Napsal to celkem přesně. I když osobně teda Gothic za žádný skvost nepovažuji, spíš jen za slušné RPG.

Nesouhlasím, i zloděj může být inteligentní a stejně tak poctivec může být hlupák.

Trollíš, nebo to myslíš vážně?

já nechápu o čem se dohadujete. zaklínač 2 je přihlouplá koridorovka, která se prostě v jednu chvíli rozdělí na dvě protichůdné ale vzájemně propojené části. žádnou revoluci tu nevidím. srovnávat tenhle hnůj se skvosty jako je fallout nebo gothic není nic jiného než zvrhlost

Aha, tak, jde teda jen o to, že se mění hlavní dějová linie, já to posoudit nemohu, Zaklínače 2 jsem nehrál a nezbývá mi než ti věřit, že to tak je. Hm, to mění pohled na věc, v tomhle máš pravdu, hlavní dějová linie se v těch hrách moc nemění, ovšem ve Falloutech se alespoň závěr hry mění v závislosti na rozhodnutích, tzn. i dějová line, ale pouze ten konec.

Osobně to stále nepovažuju za něco nového a revolučního, je to jistě super, jedině to schvaluju, ale přijde mi to pořád jako ten samý princip, jen aplikovaný trochu jinak, což mi nějak revoluční nepřijde zejména k přihlédnutí, že tyto herní klenoty už jsou víc jak dekádu staré a jde udělat daleko víc, ale i za to "málo" je potřeba být vděčný.

O žádné rozbroje se tu nejedná, jen klidně diskutujeme, jestli chceš vidět rozbroje, zavzpomínej na minulou společnou diskusi o jistém tématu, to byl rozbroj.

Slayerer: Mně přijde, že si nerozumíme. Já jsem ti přece dvakrát potvrdil, že v rámci vedlejších úkolů a frakcí se můžeš ve Falloutu a méně pak v Gothicu rozhodovat, resp. přidat se. To jsem nikdy nepopíral, takže děláš rozbroje tam, kde nejsou - přece jen jsem ty hry několikrát dohrál, takže je moc dobře znám. Rozdíl je v tom, že hlavní linie je pevně dána, tvoje zájmy taktéž, záporáci jsou přísně odděleni atd. atd. To, jestli se staneš otrokářem nemá vliv na to, že Enkláva ti unese lidi z vesnice, že se potkáš s prezidentem atd. Jenže v Zaklínači se na základě tvých rozhodnutí změní právě hlavní zápletka a hlavní postavy a z toho pak plyne vše ostatní (změní se místa, vedlejší postavy, úkoly...). Nenech se zmást mou nedostatečnou výřečností, ono je to komplexní dost a v rámci příběhu to dává velmi dobrý smysl, proč nemůžeš plnit zároveň i onu paralelní kapitolu. Porovnávat to, jestli Gothic dohraju za mágy, nebo za paladiny, nebo Noxe za Conjurera či bojovníka, se změnou naprosto celé herní mapy a herního obsahu ve Witcherovi 2 prostě nelze. Je to jako srovnávat komára s velbloudem. V tomhle smyslu slova je W2 naprosto revoluční. Takhle to myslím, když říkám, že je to něco jedinečného, co jsem v žádných předchozích hrál nezaznamenal. Takže znovu tvrdím, něco takového tady ještě nikdy nebylo. Snad mě teď už chápeš, protože doteď jsem já mluvil o jabkách a ty o hruškách.

Tohle muselo dát hroznou práci, jelikož udržet hlavní zápletku koherentní, přestože tu máš v podstatě dvě paralelní (které se však přeci jen částečně musí prolínat), určitě není žádná sranda. Navíc se to zdá i brutálně neekonomické. Tohle já osobně považuji za vítězství kreativity nad líbivostí, lákadlem a zaběhnutými zvyky.

Já ale nemluvil o pouhé změně nějakého úkolu, ve Falloutu se jedním rozhodnutím lze připravit o značnou část herního obsahu, ne tak jak si to popsal ty. Rozhodneš se být otrokář a máš šlus v takové míře herního obsahu, že je to stejné jako to co říkáš, jsou tam tuším i místa kam tě ani nepustí, když uděláš špatná rozhodnutí, tzn. nepoznáš lokaci, nepoznáš lidi, postavy, úkoly a příběh, mně to přijde jako to samé co píšeš ty jen zabalené v komplexním světě a ne v koridoru na kapitoly. Takový Nox, tam záleží na postavě jakou si vybereš, každá začíná jinde, v jiné lokaci atd. sice je to celkem krátké, ale k obsahu jiné postavy nemáš pokud vím přístup, opět to samé i když v menším balení. Gothic to samé, přidáš se k nějaké frakci a nepodíváš se na hodně míst, nepoznáš postavy ani kus příběhu a odvíjí se to jinak. Z jiného žánru například prachobyčejná klikací střílečka House of the Dead a další hra toho typu, kterou si teď nevybavuji, opět si kliknutím rozhodl kterou cestou půjdeš, přičemž ti byl zamezen obsah té druhé či třetí cesty, musel si to začít hrát znovu když si chtěl vidět co se tam skrývá. Narozdíl od Zaklínače 2 mi to přijde v těchto hrách, Falloutu především, mnohem realističtější, ta lokace a lidi prostě nezmizí a vývojáři ti nenařizují kam se bude tvůj příběh ubírat, ty lokace, lidi atd. v tom světě stále jsou, jen je ti daným světem dáno jasně najevo, proč ti to neni přístupné.

To co si napsal by možná dávalo větší smysl, když by si napsal, že Zaklínač 2 použil starý princip již dávno využitý i ve velkém množství a kvalitě v jiných hrách a použil ho po svém, nikoliv, že je to něco nového nebo že to žádná jiná hra nemá. To je asi tak vše, ale ty si napsal, že něco takového nikde nebylo, což ti dokazuji, že neni pravda.

Chápeš to špatně, nic nepřiznávám. Pokusím se to vyjádřit lépe. Ano, byla by to moc špatná RPGéčka, kdyby žádné tvé rozhodnutí nemělo dopad, a ty sis např. nemohl vybrat jinou cestu ke splnění úkolu. Naprosto elementárním příkladem budiž: Pomůžu A zabít B, nebo pomůžu B zabít A. Fallout měl takových a ještě rozvětvenějších voleb spoustu, Gothic mnohonásobně méně. Hlavní kostra se v Gothicu změnit nikdy nedala, pouze sis vybral frakci, za kterou to splníš. Ale to nechme být. Pointou mé ódy na Zaklínače 2 je, že systém voleb povýšil na úplně novou úroveň - jde prostě dál než kterákoliv dosavadní hra. Celá druhá kapitola má naprosto jiné hlavní postavy, jiné úkoly, jiné lokace, jiné parťáky. Prostě téměř všechno. O těch, se kterými se potkáváš, když se rozhodneš na konci první kapitoly jinak, nemáš vůbec žádné, resp. hodně zkreslené informace. Všechny vidíš jinak, rivalové se mění na přátelé, přátelé na rivaly atd - úplně jiný úhel pohledu. Ten, kdo je pro tebe při prvním zahrání stejně stěžejní postavou jako třeba Xardas v Gothicu, je při druhém zahrání naprostou veldejší a nepodstatnou postavou, kterou vůbec nepotkáš. V tomhle smyslu slova je ta hra jedinečná.

Takže ano, systém voleb k RPGéčkům už tak nějak patří *3* - to bych jako zarytý RPG fanoušek nikdy nezpochybňoval , ale to co předvádí W2 je revoluční a dosud neviděný (alespoň mnou) přístup a ani Fallout, má milovaná hra, nic takového nenabízel. V té hře se ti nemění jen vedlejší úkoly, případně frakce, za které hraješ, ale naprosto celá hlavní zápletka se tvaruje v závislosti na tvých činech. Tohle si dovoluji označit jako RPG nové generace.

Já nějak neřeším zda jsou otevřené, zavřené apod. jsou to RPGčka a já se ptám pouze na tento tvůj výrok

"Když se na konci první kapitoly rozhodneš jinak než při předchozím zahrání, čeká tě naprosto jiná druhá kapitola, která je navíc ze všech tří úplně nejdelší. Která jiná hra tohle měla? Žádná."

Zeptám se znovu, co Fallout 1/2 nebo Gothic? Bylo tam možné udělat rozhodnutí, které nabídlo úplně odlišný následný děj bez možnosti odehrát i tu nepřístupnou část hry? Za sebe odpovídám ano, ty odpovídáš jak? Zatím to chápu tak, že si to přiznal u obou her i když u Gothicu máš nějaké výtky navzdory tomu, že to co píšeš není pravda a i v Gothicu jsou ti jiné postavy, úkoly, atd. zapovězeny po udělání rozhodnutí, to platí i pro Gothic 2. Tedy opravdu žádná jiná hra jak si napsal nebo minimálně Fallouti?

Jestli dobre pocitam, tak 68 vcetne tech par gratis.

Má polský dabing...

Zaklínače dvojku si sice nekoupím, protože by mi tam chyběl český dabing ale z toho samého důvodu si jej nebudu pořizovat ani jako pirátskou kopii. Možná až hra slevní na nějakou pro mne přijatelnou cenu bych se za tři stovky skusil podívat jak vlastně Zaklínač 2 vypadá. Jinak naprosto souhlasím s tím co bylo řečeno. Podle mně je to ve většině případů o tom, že když člověk na hru prostě nemá ale chtěl by si ji zahrát a má prostředky jak si sehnat jinde než v obchodě za peníze, tak prostě půjde cestou nejmenšího odporu. Já sám, když jsem měl peněz dost, jsem nechal v obchodě s hrami ročně tak 10000. Teď už dva roky obehrávám to co jsem si nakoupil a pirátské kopie z netu občas stáhnu abych se podíval jestli je hra pro mně hratelná nebo ne. Pokud se ukáže, že ano, rád ji v nějaké akci koupím ale na kupování nějakých zajíců v pytli už skrátka nejsem zařízený.

To je o lidském přístupu, někomu to zřejmě "blbý" není, to se pak nedá nic dělat, GOG.com se spoléhá na jádro inteligentních a poctivých lidi.

Ja jen 26, ale vsechny placene.

To není to smé. Za prvé, Gothic i Fallout jsou relativně otevřené hry, kdežto Zaklínač je hra příběhová a koridorovitá, rozdělená na jednotlivé akty. Mimochodem, ani jedno není výtka ,nebo plus, je to prostě směr, jakým se RPG hry mohou ubírat. Oba směry je navíc téměř nemožné zkombinovat Za druhé, u Falloutu mají tvoje volby velký dopad (jeden z důvodů, proč je to tak kvalitní RPG), zatímco Gothic zas tak moc o roleplayi není - tvoje rozhodnutí se v podstatě omezuje na frakci, kterou si vybereš (a od toho se odvíjí gear + bojové zaměření), jinak tam těch voleb moc není a postup hráčů vypadá stejně. Pro obě hry ale platí, že když je hráč poctivý, projde v podstatě celý obsah + lokace. Avšak v druhém Zaklínači je na základě jednoho rozhodnutí téměř polovina hry naprosto jiná - úplně jiná lokace, jiné úkoly, jiné postavy, jiný úhel pohledu na zápletku - paralelní část ti zůstává nepřístupna. To je opravdu cosi výjimečného a nepamatuji se, že bych něco takového u jiné hry viděl. Ale mohu se mýlit, kdyžtak mě pouč.

58

Tak to mám vůči vám dvěma ještě co dohánět.

Co takhle Fallout 1/2 nebo Gothic? Tam když si se také jednou rozhodl, tak se hra vyvíjela úplně jinak, přinejmenším její značná část a neomezovalo se to pouze na nějaké kapitoly, to co popisuješ není nic nového.

Nuda nuda? Vždyť druhý akt je na druhé zahrání absolutně jiný. Když se na konci první kapitoly rozhodneš jinak než při předchozím zahrání, čeká tě naprosto jiná druhá kapitola, která je navíc ze všech tří úplně nejdelší. Která jiná hra tohle měla? Žádná. V tom je Witcher 2 absolutně výjimečný a je to vztyčený prostředníček autorů všem kravaťákům, kteří by u svých projektů nikdy nedovolili, aby se část jimi financovaného obsahu nedostala hráčům na odiv hned při prvním zahrání.

A tím pádem W2 přímo vybízí k druhému zahrání.

No já jsem taktéž RPG fanoušek a považuji dvojku za velmi povedenou. A jestli bylo něco jednoduché, pak to byla jednička. Tady je soubojový systém - alespoň při skupinových bojích, o dost větší výzvou. Tvůj názor ti neberu, ale obecně se hra těšila vřelému přijetí jak od hráčů, tak od kritiky a tentokrát se s nimi jednoznačně shodnu.