Určitě kultovka. Někdy mě mrzí, že jsem serii Final Fantasy (a celkově japonským hrám) nedal nikdy šanci, okrást mě o čas. Každej jsme jinej a mě neuvěřitelně odpuzuje japonská vizualizace jak pro 10 letý kluko-holky..... a není to o tom, že si sednu na zadek z 3 metrovýho ogra stilizovanýho do "západní vizualizace".

Prostě jen nemůžu od malička vydejchat mange, hentai, origami a jiný japonský specialitky. Už jako malej jsem někdy začátkem 90. let znechuceně přepínal program, když tam pištěl nějakej bez pardonu vypíčenej pokémon........... a to mi bylo 5......

Starcraft hrajou korejci, v japonsku moc popularni není. tady je videt urcita neznalost a omezenost, jak jsem psal vyse. *3*

ty si uplne mimo a k tomu v kazde druhe vete nadavka. Paneboze to je ostuda, co tu predvadis a to mam Ultimu taky rad...

"Bavím se tedy o tom, že v roce 97 spoustu lidí ze západu nebylo připraveno na japonský komplexní story"

Pukl sem smíchem. Pojďme se jen tak pobavit dalšíma dírama ve tvé pseudo-debatě:

1) Někteří lidé nebyli připraveni ani na východě, včetně japonců, ledaže bys chtěl tvrdit, že to v japonsku pochopil v pohodě každý včetně batolat, že tam mají všichni dvojnásobné IQ (což by mě vlastně ani nepřekvapilo - glorifikace japonců od některých jedniců tvého typu je na skutečně groteskní úrovni). Realitou samozřejmě je, že každý národ má svoje klišé, kýč i průměrné diváky.

2) Někteří lidé, kteří hráli hry typu strategie / RPG / adventury / simy (na PC bylo už v té době dost komplexních žánrů, víc, než na konzolích, navíc PC herní scéna byla v USA underground, konzole zažívaly boom), na to byli připraveni, takže nevím, o čem to tady sakra blábolíš. Prostě ty se tady bavíš JEN o mainstreamu, který na to nebyl připraven (což není připraven asi ani dnes a nikdy moc dobře nebude, protože to je mainstream) a já o tom, že spousta hráčů na to připravena byla, protože už DÁVNO hrály komplexní hry typu Ultima (navíc komplexní hry byly i na konzolích před FF7) - což tě samozřejmě se*e, protože přece FF7 je nejkomplexnější hra všech dob ... a konzole ... a japonci. :o))))

Prostě se pokloňme japoncům, všechno komplexní je jedině z japonska. Západ neni připraven na průměrně komplexní příběh, zatímco v Japonsku každé druhé 5 leté dítě hraje komplexní šachy a Starcrafta na profi úrovni a u toho sleduje jedním okem komplexní anime, to je jasná věc. *15*

"Ty jsi evidentně diskuzi absolutně nepochopil."

Už tato první věta pěkně logicky potvrzuje sílu diskuzního průjmu, který si tady předvedl. Tu ...ehm... diskuzi, kterou sem podle tebe nepochopil, sem nemohl nepochopit, protože sem jí sám začal - reakcí na výrok autora GamesPlaye (který byl obsažen v postu od I). Tím to skončilo. Žádné relevantní POKRAČOVÁNÍ diskuze tady POTOM neproběhlo. Jediné, co proběhlo, byla tvoje fanboyská óda o anime, stylu vyprávění a off-topic nesmysly přitažené z jiné diskuze. Hlavně, to, co se dělo POTOM, to, co si tady začal řešit Ty POTOM, o nějakém odlišném stylu vyprávění, o tom, že tady je řeč pouze o japonské tvorbě (což je tvůj výmysl, který sis tady vyfantazíroval jakože nějaké pravidlo diskuze, aby sis mohl dát mlít to svoje - tohle autor GameSplaye nikde neuvádí, jinak bych na něj ani nereagoval s Ultimou ty japonská tvorbo), o komplexnosti nějakého anime (a NGE, což ani není hra - naprosto mimo - ano, je to pěkné, ale mimo :o}}}), mě je absolutně ukradené i kdyby to bylo všechno pravda, protože to NESOUVISÍ s mojí původní reakcí. Tímto bych tu tvojí hloupou straw-man show uzavřel.

Jinak koukám, že sis pořád o komplexnosti U7 nic nezjistil. Jak už sem řekl, i opička to s Googlem dokáže. Jenomže ty si papoušek a ne opička. Papoušek, který mi tady radši bude cpát dokola, jak je komplexnost Ultimy 7 jen můj subjektivní pocit, protože kdyby začal googlovat, tak by zjistil, že si královsky se*e na hlavu. Jo, pravda bolí. Radši ze sebe dělat hlupáka, za každou cenu, to je typický příznak slepého fanboysimu. Divím se, že máš vůbec stále tu drzost pokračovat v tomhle divadle, když si navíc tu hru ani nehrál. To je celkem síla a fakt kvalitní vystoupení. V hlavní roli fanatik anime/jrpg. Proč nejsem překvapen... *7*

"snaha z tvojí strany tady popírat realitu, protože nedokážeš překousnout, že před FF7 tady byla podobně příběhově komplexní západní hra "

Ty jsi evidentně diskuzi absolutně nepochopil, protože je mi absolutně jedno, jestli bylo něco před FFVII komplexního v oblastní herního příběhu. Bylo by naopak divné, kdyby na západě nebyly hry s komplexním příběhem před dobou FFVII, poukazuji jen na to, že styl vyprávění japonských her je poměrně odlišný od západního a obecně jsou těžší na pochopení, protože často využívají experimentální tvorby, to samé je v některých anime, což jsem demonstroval na Neon Genesis Evangelion, kde se opravdu hodně využívá práce Hegela. V této době už to není tak moc aktuální, ale v roce 97 to bylo pro mnoho lidí šok, proto je tu ta tvoje Ultima absolutně mimo. Bavím se tedy o tom, že v roce 97 spoustu lidí ze západu nebylo připraveno na japonský komplexní story, čili tvoje Ultima mě absolutně nezajímá, navíc jsi tu nedemonstroval komplexnost Ultimy absolutně ničím, jen jsi prostě vypotit subjektivní pocit doložený absolutně ničím a demonstroval jsi to pod téma, kam absolutně nepatří. Jinak tvůj Google je poněkud rezervovaný na spojení synopse a Ultimy VII. Ukončil bych to tak, že rezervovanost proti odlišným hrám pořád platí, jelikož jsem tu několikrát četl, že tu zdejší jedinci považují MGS2 za nejhorší ze starých dílů, což je samozřejmě pro mě nepochopitelné, jelikož je to na herní scénu neobvykle komplexní filozofické dílko a má největší přesah ze všech Metal Gearu.

Nope, sakra, ty máš dost. Post od "I" quotoval výrok z Gamesplaye, takže ne, nechápeš. *7*

A diskuze bych tomu neříkal, spíš jen taková ubrečená a zoufalá (zato pořádně vytrvalá) snaha z tvojí strany tady popírat realitu, protože nedokážeš překousnout, že před FF7 tady byla podobně příběhově komplexní západní hra (a co se týče mechanik, tak i komplexnější). Už jen to, že tady kličkuješ v desítkách postů o ničem, cpeš mi tady, co můžu a nemůžu psát, určuješ za mě pointu mých vlastních postů a pořád dokola papouškuješ, ať ti "prokážu" komplexnost příběhu U7 (přitom i opice si s Googlem za pár minut o tý hře najde tunu informací a názorů) svědčí o tom, že si tu hru nehrál, takže tady nemá cenu dál diskutovat. Dovzdělej se, protože tohle nikam nevede.

"Já reagoval na výrok z Gamesplaye"
Takže jsi I i yupík. Ok. Chápu.

"Co to meleš? Já reagoval na výrok z Gamesplaye. Tvůj pohled mě nezajímá. Ultima vyšla před FF a měla složitý příběh, tečka konec."

Síla argumentů v praxi. Naprosto smekám před tvoji argumentaci.

"Jak sem řekl, stačí si U7 zahrát nebo si o ní něco vygooglovat, projet Steam nebo GOG a přěčíst názory hráčů. "

Zcela irelevantní pro naši diskuzi.

A jak sem řekl, stačí si projet internet, rpg fóra, steam, gog, cokoliv - je to tak jednoduchý. Za tu dobu, co tu melš nesmysly bys o U7 našel tunu informací, ale to ty neuděláš, že ano... :o))))

Femto
"To jako vážně? Celá takhle diskuze je z mého pohledu vedena vy smyslu, že japonská tvorba je pro západního diváka/hráče těžko přijatelná a ty mně napíšeš, že se o tom nebavíme? Vlastně máš pravdu, ty se bavíš o tom, že jeden yupík tady napsal, že Ultima je kompexní, a proto musí být komplexní."

Co to meleš? Já reagoval na výrok z Gamesplaye. Tvůj pohled mě nezajímá. Ultima vyšla před FF a měla složitý příběh, tečka konec. To, že si dokázal napsat snad 20 postů o hov*ě, abys to popřel / zakecal jen svědčí o tom, jak ti to trhá žíly. *15*

...

Jak sem řekl, stačí si U7 zahrát nebo si o ní něco vygooglovat, projet Steam nebo GOG a přěčíst názory hráčů.

Každopádně mě baví, jak ti to trhá žíly. *15*

"O nepochopeném storytellingu se tady bavíš ty, ne já."

To jako vážně? Celá takhle diskuze je z mého pohledu vedena vy smyslu, že japonská tvorba je pro západního diváka/hráče těžko přijatelná a ty mně napíšeš, že se o tom nebavíme? Vlastně máš pravdu, ty se bavíš o tom, že jeden yupík tady napsal, že Ultima je kompexní, a proto musí být komplexní.

NGE je anime a ne hra.

"NGE vyšlo ve stejném roce jako FFVII, jsme pod japonskou hrou, takže je naprosto pochopitelné, že když se bavíme o nepochopeném japonském storytellingu, tak se zmíním o NGE"

O nepochopeném storytellingu se tady bavíš ty, ne já. Ty si hodně mimo. Běž si vzít prášky, tohle není možný. *15*

"Moment? A FF7 je hra s komplexním příběhěm?"

Ale,Ale *4* Já snad něco píší o komplexnosti FFVII? Ty jsi tu začal srovnávat komplexnost Ultimy s FFVII, proto jsem byl jenom zvědav na nějaké styčné body těch komplexností a ne na subjektivní pocity. Bohužel jsem se do teď ničeho nedočkal, krom těch subjektivních pocitů.

"Bylo by fajn to nějak podrobně srovnat s tím FFVII, když sem chceš tahat tuhle hru. O subjektivní pocity nemá nikdo zájem."

Moment? A FF7 je hra s komplexním příběhěm? Já myslel, že to jsou všechno jen subjektivní pocity. :o)))) Jako, je pěkný, že ze sebe takhle dobrovolně děláš hlupáka, ale proč, když není to nutný. Stačí použít google (tvůj oblíbený agrument) a nebo si U7 zahrát. Tvoje snaha popřít, že U7 má komplexní příběh je fakt zoufale ubohá.

"U7 má samozřejmě velmi komplexní příběh, ne na tu dobu ani na západní tvorbu, ale celkově"

Říká kdo? Nějaký yupík? Takže mám věřit yupíkovi, že je to komplexní, aniž by napsal něco o té komplexnosti? Ty mě chceš rozesmát, že ano?

"zatímco TEBOU uvedený NGE je strašně nepochopitelný a musel si ho cpát do diskuze, kde o tom nebyla řeč. "

NGE vyšlo ve stejném roce jako FFVII, jsme pod japonskou hrou, takže je naprosto pochopitelné, že když se bavíme o nepochopeném japonském storytellingu, tak se zmíním o NGE. Na komplexnost NGE ti můžu poslat odkazy na 50 stránkové eseje, doufám, že ty to samé můžeš nabídnou u Ultimy.

"Komplexní možná pro západní tvorbu a tehdejší dobu. Komplexní možná pro tebe. Tohle nemá nic co do činění s argumentem, jelikož jsi pořád nenapsal nic na obhajobu té komplexnosti Ultimy"

Stačí si tu hru zahrát. U7 má samozřejmě velmi komplexní příběh, ne na tu dobu ani na západní tvorbu, ale celkově. Hlavně tu byl dřív, než FF7, což byla pointa, kterou se okatě snažíš ignorovat. Očividně ti to drásá nervy, tak vaříš z vody. :o))))

"takže jsou to jenom subjektivní pocity člověka, který sem cpe hru, o které vůbec není řeč a zvyšuje se si nějak pofidérně svoje mrzké ego."

Ale tak hlavně, že si zvyšuju mrzké ego a cpu sem Ultimu, zatímco TEBOU uvedený NGE je strašně nepochopitelný a musel si ho cpát do diskuze, kde o tom nebyla řeč. To vypadá, že si sám kakáš do úst. *15*

Nejsi to náhodou ty Dele??? Mimozní reakce, vytahovaní vět z kontextu. Psaní o Ultimě pod Final Fantasy VII. To přece nemůže být náhoda, ne?

Jinak jsem se pořád nic nedozvěděl o té příběhové komplexnosti Ultimy. Bylo by fajn to nějak podrobně srovnat s tím FFVII, když sem chceš tahat tuhle hru. O subjektivní pocity nemá nikdo zájem. Já tedy určitě ne. Tak se předveď...

Pro pobavení:

Výrok v Gamesplayi: "Západní svět nebyl připraven na složitý příběh"

yupík: Final Fanstasy 7 - 1997, Ultima 7 - 1992

Femto: "V té době byla jakákoliv japonská tvorba na západě a hlavně u nás silný underground a jako příklad jsem uvedl Neon Genesis Evangelion, který byl a pořád je pro průměrného diváka naprosto nepochopitelný, proto ten argument s Ultimou je naprosto mimo a nemá tu co dělat, protože tady se bavíme o japonské tvorbě a ne o západní."

Tohle je silný kafe. Jako potkal sem větší id*oty v řadách JRPG fanboyů, ale musím říct... začínáš trochu konkurovat.