Přejít na výpis diskuzí
Turn 10 upraví ekonomiku Forzy 5, rozdá i omluvné dárky
28.11.2013 | Ladislav Loukota
81 příspěvků
-
Mikrotransakce v singleplayeru...
Já občas přemýšlím, s jakou prasárnou přijdou studia příště. Ale ještě nikdy se mi nepodařilo mentální gymnastikou dorazit do takhle retardovaných končin.
Už se těším až bude v základu hry pouze autosave na checkpointech a manuální savování bude stát půl eura za save. -
-
Ono je to i tím, že autoři dnes nejsou schopni udělat hru, kterou budeš hrát jen díky tomu, že tě baví a proto tam pořád cpou nějaké levelování, odměny, achievementy, exkluzivity apod. Pamatuješ si ještě ty hry, kde všechno bylo přístupné hned od začátku a stejně jsme u toho seděli třeba rok, protože to byla pecka? *3*
-
-
Já osobně sem zbožnoval na hrách to že sem si musel obsah poctivě vyhrát třeba závody jezdil sem dokola jednu a tu samou trať abych si vydělal težký prachy na nové a výkonější auto a postupně si spřístupňovat bonusy atd ne jako dneska klasické NFS odehraješ jeden závod hned se ti odemknou tři auta ani se nemusíš snažit všechno dostaneš pod nos navíc kde dneska najdeš to že si můžeš pořádně vytunit auto zavodit sním velkou část hry aniž bys musel na každý závod měnit vozítko. Už nikde všímám si že už delší dobu že znás dělají ovečky zaplať si a moc u toho nepřemýšlej hlavní je že všechno vypadá krásně.... no nic moje nervy :-D jdu si zapnout PS1 a GT2 a posléze NFS4 děkuji ti bože za tyto hry protože v těchto těžkých dobách není už nic co by mě zabavilo víc :-D :)
-
-
koupíš si jen základní modul enginu a vše ostatní - úrovně, příběh, zbraně, hudba, nepřátelé, multiplayer - bude za prachy navíc *1*
-
Co třeba optimalizace za příplatek? FPS za příplatek? Čím víc zaplatíš, tím líp ti to pojede. Nechceš cálovat? Hraj s 10 FPS. :D
-
Nezakrikni to, nebo prijde moralfag pro prava developeru a zacne ti tvrdit, jak je to dobrovolny a proto o tom nesmis mluvit. *15*
Btw, s tou predpovedi nejsi moc daleko. Nedavno probehla netem newska o nejake asijske mmo, ktera je uplne zdarma, ale za lootovani jednotlivych itemu se plati. -
-
EA prej plánuje v novém NFS dát možnost přeskočit intro - za pouhých 10 dolarů.
-
samozřejmě když si tam tuhle fičuru bude chtít nějaký developer dát, ať si ji tam klidně dá. ty jako zákazník mu projevíš souhlas nebo nesouhlas s jeho produktem tak, že si ho koupíš nebo nekoupíš. nikdo tě nenutí si jeho hru kupovat, nikdo tě nenutí tuto věc podporovat. svými penězi můžeš podporovat jen to, co uznáš za vhodné. (příklad, pokud je někdo odpůrce Steamu, logicky by měl nakupovat hry jinde...)
to máš jako s důchodci, když jedou na předváděcí akci. oni si nemusí nic kupovat. v jejich věku už však nejsou tolik svéprávní a tak nedokážou uvažovat normálně. ty se teď stavíš do pozice nesvéprávného jedince, kdy chceš nějaký produkt a chceš ho zadarmo. přitom stačí, když budeš utrácet peníze za věci, které přistupují k zákazníkům fér...
celkově mi ale unikají tyto diskuze o neexistujících věcech. kdyby někdo chtěl po hráčích platit za checkpointy, tak by byl předpokládám hlupák, který by na té hře nic nevydělal. pro mě je samozřejmě větší hlupák ten, kdo kritizuje fičuru, která neexistuje a kterou nikdo nezavedl, jen proto, aby si kopnul obecně do developerů... -
-
Opravdu si to muzu i nekoupit ? Vazne mam takovou moznost ? Sakra ty ses neuveritelne chytrej, budu sem chodit pro rady.
-
A zase tvoje wannabe obhajoba zalozena na necem co jsem nikdy nerekl. Nikdy jsem nepsal ze po nich neco chci. Nikdy jsem nepsal, ze me do neceho nuti. Ale pokud te bavi si vymyslet a svyma vymyslama si potvrzovat svuj nazor, prosim. *3*
-
No k tomu co jsi napsal.
Odpurce Steamu jsem, jenze vetsina her na PC vyzaduje Steam aktivaci. Tedy nemam moznost volby.
Duchodce na predvadecku jde a pokud jsi videl napriklad film "Smejdi", tak vis ze to vsechno se deje pod tezkym natlakem.
A to ze neco "zatim" neni, neznamena ze se o tom nemuzeme bavit a dat najevo sve jasne NE, driv nez se to nekde objevi. -
-
Jako odpůrce steamu máš na výběr. jednoduše nebudeš hrát hry, které toto vyžadují, jinak nic nezměníš. a pokud bys to chtěl změnit, začneš třeba nakupovat většinu her na GOGu (nebo jinde). jen tak může GOG získat silnější pozici na trhu a získá snadněji víc her, třeba i dříve vázané na Steam. Pokud jako zákazník neukážeš, že upřednostňuješ tuto variantu, opět se nic nezmění.
Ano, důchodci jsou pod tlakem, což je malinko jiné, každopádně duševně silný jedinec ustojí i tenhle tlak. U her pod žádným tlakem nejsi, nikdo tě do té koupě netlačí, a stejně tady někdo bude brečet, jak za něco musí platit... ne, nemusí. Stačí mít vůli a nepodporovat tento přístup.
A k tomu zatím není. Neřeknu, kdyby o tom někdo uvažoval, ale to, co tady někdo nadhodil, je sebevražedný nesmysl. To už se tady rovnou můžeme bavit o tom, jak by bylo špatný, že každý den běhu Windowsů budeme muset Microsoftu poslat nějaký peníze, aby tam ten den šly pouštět jiné aplikace než ty jejich. Tímto očerňováním Microsoftu však ničeho nedosáhneme a budeme se opět bavit pouze o nesmyslu, který se nikdy nestane. Nebo se můžeme bavit o tom, jak za pár let někoho okradeš na ulici? Třeba se to nestane, ale snad se o tom můžeme bavit už teď, než to uděláš. Dává ti to smysl? -
-
cely tvoje teoretizovani stoji na jedny naprosto zavadny premise, ze jedinec neco rozhoduje, kdyz bude 10% lidi, co poznaj ojeb a nekoupi si tu vec z onoho duvodu, ale na druhy strane - 90% budou decka, trotli a naivkove, co to koupi, tak developera nic nedonuti ten ojeb neopakovat...
proto jsem zasadne proti jakymukoliv ojebu, at ut smejdi predvadecky, tak mikrotransakce v singlovkach (v mmo, ktery sou jinak uplne zadarmo, se skripenim zubama, dobra, ale v placeny hre, kterou kupujes, dale platis za hrani online, jeste platit neco miktroransakcema = ojeb, ojeb a nic nez ojeb) -
smejki: přijde mi škoda, že když se řeší toto téma, tak nejsou znát žádné konkrétní hodnoty té doby, někdo je přeci znát musí a musí tušit, jak rychlý je progres ve hře. jestli jsou to stovky hodin, tak je to samozřejmě prasárna. hra má být výzva, člověk by neměl dostat všechno zadarmo a některý věci si musí vybojovat, aby měl dobrý pocit z hraní, ale vše má svou mez. osobně si myslím, že není zase tak těžký nastavit správný poměr, aby hráč neměl pocit, že je ojebáván a aby si neplatící hráč hru užil naplno. a jestli auto stojí 33 liber, tak je to rovněž prasárna... (vzhledem k tomu, že stojí tolik, tak věřím, že vyjezdit ho nebude sranda...)
davidBray: jestli je to na mě, tak náctiletý už nějaký pátek nejsem. pokud nejsem tady, tak se snažím hrát nějaké hry (seznam her, co chci dohrát, je ohromný :) ), popřípadě se věnovat dalším koníčkům. -
Proc bych nemohl diskutovat o necem co nechci? Kdo mi to zakazal? ucho a davidBray? Ja zase nechapu lidi co chcou diktovat o cem se mam a nemam bavit, obzvlast kdyz je to nezajima a nemaji nic k tematu krom blbych kecu. *7*
-
Obdivuji tě, že tě to neustále baví. "Oni" prostě nechápou a nechtějí pochopit, jakým způsobem funguje trh. Když já něco nechci, tak si to nekoupím a ignoruji to. Mám jiný starosti. Můžu zeptat kolik je ti let a co tak děláš když nejsi tady?
Hádám, že nebudeš teenager, který musí udělat vše co mu přikáže reklama a cool trendy, aby měl všechno hned a nejlíp zadarmo. A běda jak ne! :) -
ucho: Jak dlouho trvá dojet hru bez (extra) placení na 100%? Tady je menší kámen úrazu, protože neexistuje přesný údaj. Odhady, které zmínil Total Biscuit, ovšem hovořily o stovkách hodin jen za nejdražší auto (ten Lotus něco). to je u 60dolarové hry kurvárna. A to auto stojí (stálo) cca 33liber. -
Bůča: v článku chybí jedna zásadní informace. a to jak dlouho vlastně trvá dojet hru na 100 % bez použití mikrotransakcí. bez tohoto údaje se o tom celkem dost obtížně diskutuje. je totiž velký rozdíl, když by mikrotransakce byla pouhá zkratka a bez nich by hratelnost ovlivněna nebyla. samozřejmě pokud je hratelnost ovlivněna a trvá neskutečně dlouho vybojovat těch 100 %, ať se lidi ozvou. jen v dnešní době je klidně možné, že lidi budou řvát, že nemají to nejlepší auto po 20 hodinách hraní...
pokud mikrotrasnakce ovlivní gameplay, tak je to samozřejmě špatně. osobně teď testuju Plants vs Zombies 2, zatím je to jednoduchý, ale uvidím dál, jak to tam zavedli (a i když je to F2P, očekávám od hry, že půjde uhrát bez mikrotransakcí...) -
Na jednu stranu máš pravdu, na druhou stranu by si člověk neměl nechat s..t na hlavu. Když vezmu tuto situaci, o které je článek a neřeším filozofování nad řekněme podobnými situacemi(kdy je stejně každá situace řekněme individuální), tak toto byla od studia sviňárna, možná jen chyba, nebo málo testování.
Díky zákazníkům kteří se nesmířili s tím, že si hru pořídili, realita je taková že opravdu většina lidí si přečte max. recenzi a opravdu nemá čas pročítat listy licenčních podmínek, které jsou v mnoha případech pro kupujícího nesrozumitelné v mateřském, natož v cizím jazyce, tak si hru koupí s tím že za plnou cenu, dostanou odpovídající službu.
Teď vidíme, že samo studio přiznalo svoji chybu, kterou se snaží napravit.
Určitě člověk nemá na výběr jen koupit, nekoupit a držet pusu. - tento případ by se dal pomalu přirovnat k nekalé obchodní taktice, kde tuto taktiku má zákaník jen malou šanci, před koupí, objevit.
-
-
-
-
-
-
Tomu se nemohu smat ani ja cistokrevnej PC hrac. Doufam, ze se nikdy nedockam DLC na podporu hrani s mysi *11*
-
Koukám, že se to poslední dobou začíná zvrhávat v taktiku: Zkusíme kam až můžeme zajít, když nám to nesežerou, tak to okecáme tím, jak nasloucháme fans...
-
-
jenže kdo by to nekoupil, když už mají doma Xbone a tohle je jedna z mála her co zatím vyšly
-
-
hry za 60 eur, DLCčka za ďalších 60 eur, multiplayer na Xboxe na rok za 60 eur a teraz ešte mikrosra*ky za ďalších 100 eur??? hra za cenu konzoly....to im už dočista drbe???
-
-
sorry pomýlil som sa...tie mikrotransakcie vo Flopze majú celkovo pôvodne sumu okolo 300 eur....lol :-D
a na najlepšie auto treba 6 mil. kreditov v hre....nechcem vedieť koľko desiatok hodín otupného grindu to musí byť....
-
-
f2p + nekonečný grinding + mikrostransakce z obsah jako obcházení grindu
nebo
hra za plnou cenu + DLC + příp. normálně nadesignované expení v rámci jednotek max. desítek hodin (+ příp. mikrotransakce za kosmetiku)
jiné (hybridní) modely nelze akceptovat. A pokud hráči přijmou model hra za plnou + nekonečný grinding + mikrotransakce za obsah, bůh nám pomáhej. -
-
a co treba rozkouskovana hra, se zastropovanou cenou na urovni ceny plne? -
-
to je pořád hra za plnou, jen na kusy
-
-
jj, ale je to hybridni model. ja bych se ruznym modelum nebranil, pokud nevedou na to, ze vyvojari jsou motivovani k*rvit hru za, kterou si legitimne zaplatil, jen aby z tebe vysali dalsi penize i po tom co sis hru koupil. vsadim se, ze i pak se najdou idioti, kteri budou rikat: "to ze te hra nebavi je zpusobeny jen tim, ze sis nekoupil tohle a tohle a tohle. kup si to a bude zabavna. nekritizuj hru, kdyz sis ji neuzil naplno." *7*
-
-
-
-
Forza 5 je hrozny nedodelek a zlodejsky podvod, grafika oproti E3 o 40% horsi, pouze 200 aut a polovina trati co v predchozim dile.
Slibovana dynamicka zmena denni doby a pocasi taky nikde, zadna novinka a jeste tahle zlodejina s mikroplatby, jedno auto tam stoji tolik co cela hra!Hnus na hnus tenhle odpad.
Turn10 je dobre studio, ale dostalo se do rukou MS a to je znici. -
-
Pořád je to ale nejlépe hodnocená hra mezi nextgen only hrama.
-
-
To není tak těžké, když by je na jedné ruce spočítal i zasloužilý dřevorubec. -
A tím pádem to také vypovídá o něčem, když tohle je nejlépe hodnocená hra. -
-
exkluzivni launch titul primo od ms, to by spatne ohodnotil jenom sebevrah nebo blazen *5*
-
-
Nebo velice malo podplaceny urednicek odnich... ne zerty stranou, spravedlnost se podplatit neda. Komu zbyl zdravy usudek ten bude neuplatny.
-
-
-
Tak to se teda mame na co tesit *11*
-
-
-
Mikrotransakce u her nad 40€ bych zakázal...
nechapu jak si muzou vyvojari dovolovat takovou prasarnu ze kdyz za hru date litr tak po vas chtej "super vyhodne" dalsi prachy... to si proste nikdy nemaj dovolit
----
A ty kecy o tom jak je to zivi jsou naprosto jasna bl.bost uz jen kvuli tomu jak dlouho tady hry jsou a jak dlouho tady jsou mikrotransakce... Mikrotransakce se jim akorat staraj o to, aby si mohli do prace jezdit v medaku a mit barak s bazenem.. *14* -
-
kdyby litr, za tohle dáš dva litry *9*
-
-
žiaľ pochybujem, že toto máloktorý hráč pred kúpou hry vedel, ani ja nie a to sledujem novinky pravidelne a som vlastne hardcore hráč.
tvrdím to stále...praktiky v hernom biznise sú čistý hyenizmus a nikde si toľko nedovoľujú k zákazníkovi, snáď len v AAA auto, ale tam rátajú s tým, že to prvá a posledná kúpa u nich.
I tak tam jedno auto stojí cez 25 dolárov, čo je za pár polygónov bez námahy extrém....Mikrotransakcie v plnej hre by mali byť zakázane ako nekalé obchodné praktiky normálne v zákone a hotovo. -
-
25$ ? Slusnej vysmech. To je jako by ti ukazali ve vyloze otevrenou krabici plnou anglicaku s tim, ze je za 1000, doma to otevres, zjistis, ze jsou tam 2 se vzkazem a katalogem, ze ted si teda konecne muzes koupit i ten zbytek, kdyz uz mas zakladni sadu.
-
-
Wallet warrior - nechci globální oteplování, nechci války atd. atd. ale když chceš něco změnit, tak o tom nestačí pouze kecat :) prostě si tu hru nekupuj, nehraj. Taky mi to u téhle hry přijde jako prasárna, ale nebrečím tady jako malá holka a nekopu nožičkama na všechny strany :)
-
-
S lidma jako je DavidBray nebo ucho nema smysl diskutovat, protoze ti si sem chodi jen zkraslovat ego. Takovi ti borecci, co ti sem akorat prijdou napsat roman obecnyho klise, takhle funguje trh, blablabla, nechces, nekupuj, blablabla, chces neco zmenit, musis konat, blablabla. Tady ten expert si dokonce v tom svym vyblitku protireci. "Chces neco zmenit, musis konat, sice mi to prijde taky jako prasarna, ale nebrecim tady jako mala holka a nekopu nozickama na vsechny strany". A co proti tomu muzes jinyho, frajere delat ? Jo ja zapomnel, nekoupit si to a drzet hubu...
-
-
dělat se dá spousta věcí. například napsat kritický email vývojářům. má to pak rozhodně větší váhu než v diskuzi. podstata problému této diskuze spočívá v tom, že tady řada lidí nadává na něco, o čem ani neví, jak přesně funguje a jak moc špatně jsou ty mikrotransakce nastavené. stačí, že tam jsou mikrotransakce a už se nadává. automaticky berete vývojáře za někoho zlého, chamtivého (všichni chtějí vydělávat, je to byznys) a pomalu nepřítele hráčů... vůbec není potřeba k tomu přistupovat tak negativně. jestli je tam ovlivněn mikrotransakcemi gameplay a herní dobu kvůli tomu natahují už příliš, tak je to samozřejmě problém, o kterém se dá diskutovat, jenže většina těch velkých kritiků zde na to jde zbytečně negativně.
princip mikrotransakcí není nic špatného, je to legitimní způsob, jak z hráčů ochotných platit dostat další peníze. je to jen a pouze o vyvážení těch mikrotransakcí, aby hráč, který je nebude využívat, do jejich využívání nebyl nucen, tedy aby neměly negativní vliv na postup ve hře. tedy nutně to nemusí být zlo, pokud se to správně vyváží. -
-
Jenze tady jde o to, ze uz vubec nemuzes vedet, na cem ses. Udelaji ti hru, ukazou ti ji, prodaji ti ji z poloviny tak kvalitni, nez ti ji ukazali a jeste tam pridaji auta po 20$ ? Nikdo tady vyvojare automaticky nepoklada za gaunery, ale tohle gauneri skutecne jsou. Taky nemam nic proti mikrotransakcim, sam jsem narval do CS:GO nejmin 100e, ale tady jde o tu podvodnou kombinaci jeste s predvadeckou E3. Generalizujes tady akorat stejne jako ti kriklouni.
-
-
kdybych tohle zjistil až po koupi, tak jsem samozřejmě naštvaný (stále nemám přesnou představu o tom, kolik hodin bych té hře musel dát, abych ji najezdil na 100 % bez mikrotransakci, což je jádro pudla), jestli jsou to stovky hodin, tak je to špatně. v takovém případě bych zde ve vší slušnosti napsal souhlasný komentář s článkem, doplnil časové údaje, ostatním lidem zde nedoporučil koupi a napsal bych kritický mail studiu, které má hru na svědomí... hru jsem nehrál, tak o jejich případných kvalitách nic nevím... a pokud bych kvůli tomu nechtěl hrát hru, tak bych ji zřejmě prodal, čímž by mi nevznikla prakticky žádná škoda...
-
-
x: pokud tam lidé nebudou utrácet peníze, tak jim logicky pro příště nic nevyjde... stačí tedy jediné - neutrácet tam za ten progres peníze. tím dostanou dostatečný signál, že je něco špatně. pokud za to lidé platit budou, tak s tím samozřejmě budou pokračovat a nebudou je zajímat, že někde uživatel "x" psal nějaký nesouhlasný komentář na herním webu. tohle mají v rukou hráči, kteří tu hru vlastní a kteří si ji koupí nebo nekoupí...
-
Skoda by ti totiz vznikla v budoucnu u dalsich her a vyvojaru, kteri budou posunovat hranice podvodu porad dal a dal s tim, ze tem minulym to prece vyslo v pohode, kdyz se neozval dostatek lidi dostatecne hlasite.
-
-
-
ty to máš ráda zezadu viď?
-
-
jestli je to návrh, tak nemám zájem. asi sis spletl herní web se seznamkou...
-
-
-
-
Mozna ze kdybys cetl co pisu a neprisel sem akorat blbe pindat, reagoval bys necim co ma hlavu a patu a nedelal ze sebe kkta zbytecne, jak mistr ucho.
Btw, jestli myslis ze jsem tu hru koupil a hral, jsi docela naivni. Dalsi zajimava vec je tvuj retardovane zkresleny nazor. Kdyz reknes ty ze je to prasarna, tak ok a kdyz ostatni tak breci a kopou nozickama? Tak se pozna kvalitni charakter. *3*
-
-
Mně by zajímalo, kolik z vás, co tady nadáváte, tu Forzu 5 doopravdy máte? Hádám, ani jeden...
-
-
flamewar : ano, urcite jsem te nazval ovci, pac s tebou nesouhlasim. Ne, nazval jsem te ovci proto, ze ses jako ovce projevil ... "co se me netyka, to neresim". To mluvilo za vsechno.
-
-
Prosím, pověz mi tedy, jak řešíš světové problémy, jako války a hladomor? Podle tvé definice ovce jsi stejná ovce, jako já a dalších 99% lidí ve "vyspělých státech".
Jinak přiznávámm, že použít "co se vas osobně nijak netýká, mi připadá divné", bylo ode mně nešťastné, ale jde o tu podstatu věci.
-
-
jááj čiže keď si v reštaurácii zaplatím za steak a prinesú mi len prílohu, že za steak si musím priplatiť alebo zarobiť 50 hodín umývaním ich kuchyne, tak musím byť kuchár, aby som mohol zhodnotiť, že zo mňa niekto urobil kkta??
-
Nechte ho, on tu prece rozjizdi flamewar !
-
-
To ze tady napíšu něco, co se místní komunitě pcckaru nelíbí, není flamewar.
-
-
Zmen si nick, nech si dorust mozek a pak te tu nekdo mozna bude brat vazne pane flameware.
-
-
-
"V hospodě XY flušou hostům do jídla."
...
"Mně by zajímalo, kolik z vás kritiků, si to jídlo tam objednalo. Hádám ani jeden..."
? -
-
To mně připomíná argumentaci protipirátských organizací. Porovnáváte něco, co se porovnat nedá.
http://www.youtube.com/watch?v=X2tJLCV18YU
-
-
Co to s tím má společného?
Tady jde o počátek dalšího trendu ty experte. Trendu který pro normální hráče znamená jen snížení kvality her a další obavy o peněženku. -
-
Proč by použití mikrotransakci melo snížit kvalitu her? Vždyť tu hru můžeš hrát normálně bez nich, ne?
-
-
klíčové je slovo "normálně".
Takže odpověď na tvou otázku zní v tomto případě: "Ne."
-
-
-
on už se Xbone u nás prodává?
-
-
Ne, a na to jsem právě narážel. Nikdo z vas tu hru nehrál a pochybuju, ze někdy budete. Proto nadávat na něco, co se vas osobně nijak netýká, mi připadá divné.
-
-
protože tady zdaleka nejde jen o Forzu, ale o přístup herních firem k zákazníkům, který se rok od roku zhoršuje a dokud se my jako hráči nebudeme hlasité ozývat, bude to horší a horší
-
Me teda spis pripadas divnej ty, a nebudu tady zrejme v mensine. "nadavat na neco, co se vas osobne nijak netyka, mi pripada divne". Nejsme divni, jen nejsme ignoranti a ovce jako ty.
-
-
Jenže já Forzu hrát nechci a nikdy nebudu. Závodní hry mne nezajímají a z téhle konzolové generace budu kupovat ps4 anebo zustanu jen u PC. Jen prostě nemám potřebu na něco furt nadávat jak v diskuzích na novinkách.
-
-
ucho : rict svuj nazor ma smysl na jakymkoliv vetsim hernim webu.
-
Opakují: tohle se mne netýká. Proto nemam potrebu na tohle resit.
Jinak jsem napsal pouze svůj názor,který reagoval na všechny, co zde nadávají a zároveň si neuvědomují, ze vývojáři zde nectou diskuze a měli by si tedy jít nadávat na velká zahraniční fóra a servery.
Nejvíc se mne ale líbí, jak vždycky někdo musí vytáhnout "ovcovstvi",na někoho s kým nesouhlasí. -
x: myslím, že tady se z tebe ti ojebávači už klepou strachy :D
-
Ty se v zivote muzes nechat ojebavat jak chces, ale nas do toho netahej. Nemuzeme se branit jinak, nez hlasem nebo klavesnici a doufat, ze nas bude tolik, aby ojebavaci dostali strach. BTW, kdyz te forza nezajima, proc sem lezes a nadavas na nas jako na novinkach ?
-
-
-
-
-