Přejít na výpis diskuzí
Valve a Bethesda končí s prodejem modifikací pro Skyrim ...prozatím
28.4.2015 | Aleš Smutný
128 příspěvků
-
Minule jsem dostal Banán (u článku se Steamem)( ne vlastní vinou, samozřejmně) tak nevím co říct a neurazit... SAd story rly. *7* *12* Ty si co hnise? -
-
Škoda, mohl to být tlusťochův konec a takhle nás bude podobnými nápady "obšťastňovat" dál. Snad to příště vyjde.
Kdo chce přispět moderům, může už teď přes Donate program. Tohle byla podle mě bohapustá hrabivost, která v důsledku může vést k odporu internetu nebo i k zalknutí vlastním sádlem. -
Tak ono by celý koncept stačilo jen trochu upravit.
1. zavést kontrolu kvality a autentičnosti před uveřejněním placeného módu
2. povolit zpoplatnění módů které si to opravdu zaslouží. Prodávat jeden meč za dolar je hloupost. Prodávat neoficiální DLC potažmo datadisk za deset až patnáct dolarů je fér
3. povolit zpoplatnění jen u dokončených módů
4. dávat moderům větší procento z výdělku. Ne tu almužnu
To co předvedlo Valve a Bethesta je prostě blbost -
-
U bodu 2 nechapu, proc by to mel nekdo povolovat. Ten co si ten mod kupuje je snad dostatecne uvedomely na to, aby rozhodl, zda mu to za ty penize stoji. Myslis, ze jen ti co vylepsuji funkcionalitu hry si zaslouzi financni odmenu ? Myslis ze ti co delaji zbroje, mece, postavy atp. mackaji jen tlacito "generovat" a pak uz to jen zverejnuji ?
-
-
Da mi nekdo i odpoved v cem se pletu ?
-
-
nechapem ludia odkial mate tieto totalisticke nazory... preco chces umelo rozdelovat mody na tie ktore si to zasluzia a tie ktore nie?
ved tu funguje nieco zvane trhovy system.
ci budem predavat jeden mec za dolar alebo 300 dolarov, je to predsa moja vec, pokial je niekto ochotny za to zaplatit tak zaplati, pokial nie, tak nic nezarobim... -
-
ajo, tržní systém funguje a produkuje hodnoty...
a proto je obecně živá kultura závislá na státních dotacích :) -
-
samozrejme ze funguje, ludia nemaju zaujem o zivu kulturu, preto ziva kultura nema peniaze... to nie je problem trzneho systemu, to je problem spolocnosti.
-
-
Tak předně kdyby lidi o tu kulturu nestáli, tak se žádné dotace nevydupou (a že je to každý rok slušná bitva).
Dál: problém systému samozřejmě je, když se s problémy společnosti nedovede/nechce vypořádat. Svádět vinu bokem se dá donekonečna.
A na konec: v jakých oblastech ještě chybí peníze, protože o ně lidi nemají zájem? Školství? Zdravotnictví? -
-
Ok, chápu, že máš v hlavě jakousi liberální utopii, ale pro mě je to utopie jako každá jiná. Můžeme tu pár dní vést debatu o veřejném vs. soukromém, samoregulaci trhu a politické ekonomii, nebo to můžeme zkusit na pár řádcích shrnout.
Takže za mě co možná nejstručněji: neberu tuhle utopii, když se řekne soukromá škola, nevybaví se mi jen Yale nebo Harvard (i když nevím, jestli bys jim ten tržní status přiznal, vzhledem k tomu, jakou roli tu hraje mecenášství apod.), ale taky naše soukromé vysoké školy, které jsou spíš tržnice s diplomy s minimální vzdělávací hodnotou. Vidím to tak, že tržní systém může strejně dobře vést k oběma pólům. Neuznávám zkrátka trh jako něco samospásného, obdobu kamene mudrců, která svede dohromady potřeby, požadavky, nároky a možnosti všech subjektů, naopak ho chápu jako něco bytostně reduktivního. Je to moje stanovisko, které rád nahlodávám četbou lidí, se kterými nesouhlasím. A protože žádnému z nich se ještě nepovedlo mě úplně přesvědčit, nepředpokládám, že se to povede tobě, stejně jako nepředpokládám, že mě se povede přesvědčit tebe, takže si asi ušetříme dost času, když se prostě shodneme, že se neshodneme *3* -
-
Reakce na příspěvek:
samozrejme ze ceske a slovenske sukromne skoly su otras, pretoze malo kto u nas chce platit za studium ked ho moze mat zadarmo, sukromne skoly teda maju malo studentov, male prijmy, tym padom si nemoze ziadna dovolit vyhodit studenta, prisla by tym o prijmy. tym padom je to presne tovaren na diplomy.
nechapem ale o akej utopii to hovoris, mas krajiny kde je cele skolstvo sukromne a funguje to dobre, urcite lepsie nez u nas.
ja ta o nicom nepresviedcam, ja ti len hovorim v com nemas pravdu. ja napriklad neverim v nejaku anarchiu, stat je potrebny, ale na uplne ine veci nez ty tu spominas.
-
-
sa snazis argumentovat niecim uplne od veci...
chybaju peniaze v skolstve? nie je problem nahodou to ze vsetky skoly su statne a teda tam ziadny trhovy system nefunguje? keby boli skoly sukromne, ty ako zakaznik si mozes vybrat kam svoje peniaze das, skoly tym padom sa musia snazit o to aby si ta udrzali a aby mali navrh pred konkurenciou, teda sa musia zlepsovat.
zrovna skolstvo a zdravotnictvo je v srackach, pretoze nefunguje na trhovom systeme.
-
-
-
-
-
Tvůj koncept pro Valve nikdy fungovat nebude. Oni chtěli zpoplatněním módů easy money. To co jsi tu ty uvedl by stálo spoustu peněz takže zisk by nebyl tak easy...
-
-
Souhlas. Valve nejde o podporu modderů ale pouze a výhradně o snadný zisk. Nechtějí nic dělat a vydělávat na práci jiných, jak je jejich zvykem. Valve už dlouho nic neudělala a vydělává výhradně na práci jiných...
-
-
ty sa spamataj trochu, fakt mozes toto napisat? nazor na urovni ziaka prveho stupna zakladnej skoly?
ved ani lidl nic neurobil, on len predava vyrobky ktore niekto niekde vyrobil... kazdy obchod to robi.
jasne ze valve ide o zisk, valve je totiz fima, podnik a mozno ta teraz prekvapim, ale kazdemu, kazdemu podniku na svete ide o podnikanie, teda o zarobok.
valve spravil viac pre PC hranie nez ktokolvek iny. -
-
Prober se hosiku, v krame, kterej prodava housky, musej ty housky dodat, zaplatit dopravu, zaplatit najem, elektrinu, ... lidi, ... a marzi maji nekde kolem 30%.
Valve nepotrebuje zadnej kram zadny lidi, auta ... a marzi pod 30% taky nema.
Takze tu mas zisk nekde na urovni 5-10% vs 30%. -
-
ty hosik jeden, pretoze tie servery co valve prevadzkuje, ludia co supportuju steam a vyvojari co cely system vyvijaju nestoja ziadne peniaze, ze? servery rastu na stromoch zadarmo, elektrinu si tiez vyrabaju sami a ti zamestnanci pracuju zadarmo a kazdy ma vedla seba prasiatko ze "donate"...
no a samozrejme vsetko toto existuje niekde na luke za mestom, takze ani ziadny najom za budovy nemusia platit...
-
-
"valve spravil viac pre PC hranie nez ktokolvek iny." No myslím, že Microsoft udělal mnohem více. Ale to je jiné téma.
Mně nevadí, že Valve vydělává. Ale ať to trapně neprezentují jako podporu modderů. To je ubohé. Je to snaha vydělat a aby se neřeklo, dají modderům kousíček. Valve v tomhle případě jen přidává tlačítko na web, zatímco modder to všechno oddře. Bethesda aspoň vydala (sice brutálně nedoladěný) vývojářský nástroj, takže bych jim logicky něco dal. -
-
accid:
"valve ti dava moznosti ktore ti nikto iny neda ako moderovi"
pak moc nechápu, proč řada autorů větších a výraznějších modů (namátkou třeba Frostfall) svou práci přesunula ze Steamwork na Nexus s tím, že tam mají víc možností, lepší podmínky atd. -
furt rozpravas o niecom o com viditelne nevies vobec nic.
steam je obrovska platforma, ktora ma miliony uzivatelov. to ze je tvoj mod na steame ti prinesie 1000x viac stiahnuti nez ked to mas iba na nexuse.
ludia su tiez ochotnejsi kupit nieco na steame nez na nejakej stranke s modami.
valve ti dava moznosti ktore ti nikto iny neda ako moderovi.
a hle tych 75% nejde valve, vacsina z toho ide bethesde ako vlastnikovi prav na hru, ktoru ty modujes.
-
-
-
-
-
1. Kdo by tu kontrolu dělal?
2. Jak by si stanovil, který mód si to zaslouží?
3. Dokončený mód? Módy jsou sotva kdy dokončené. Je to podobné jako u her.
4. Souhlas. 25 % je špatný vtip.
Trochu upravit nestačí. Myšlenka obecně je špatná a neměl by nikdy být naplněna.
-
-
To provedení bylo naprosto zhoubné. Nemohl jsem uvěřit, že něco takového vůbec vypustili. Jakoby snad Valve vůbec nepřemýšleli. Kdo se v modderské komunitě trochu orientuje, dobře ví, že problémy s autorskými právy prostě nastanou. Valve poslední dobou přešlapuje až moc.
Nejhorší byl poměr přerozdělení zisku. Dát modderům ubohých 25 % je prostě špatně.
Cituji:"Tím spíš, že možnost prodávat modifikace podpořili renomovaní moddeři a tvůrci uživatelského obsahu jako jsou Garry Newman, Dean Hall nebo FMPONE." Tito ve Skyrim modderské komunitě neznamenají vůbec nic. Takže žádní renomovaní moddeři...
Dělat z vytváření módů práci mi ale celkově přijde jako chybná myšlenka. Je to koníček pro moddery a nikdy by to nemělo být jinak. Vždyť moddeři se tímto nejen baví, ale zároveň se učí nové věci a učí se, jak hry vůbec fungují. Nakonec se řada modderů stávají herními vývojáři, takže svou práci na modifikacích plně zúročují. Současný systém funguje dobře a nevidím důvod, proč to měnit. Uměl bych si představit soutěže, ve kterých by se vyhlašovaly nejlepší modifikace přičemž cenou by mohla být vyšší fin. odměna, kterou by měla platit Bethesda, protože je to Bethesda, kdo ve skutečnosti na modifikacíh vydělává. Jejich hry jsou totiž bez modifikací jen průměrné, sám bych řekl podprůměrné a rozbité. -
-
"Dát modderům ubohých 25 % je prostě špatně."
+ dát moderům ubohých 25 % a kasat se u toho, že jim tím zajistí živobytí *7* -
Zkráceně: Modifikace by měly být vždy zdarma a poplatek by měl být vždy jen dobrovolný. Vytváření modifikací by se nikdy nemělo stát čímsi jako prací. Měl by to být jen koníček, pro zábavu. I v tom je krása modifikací - dělá to komunita pro komunitu a odměnou je dobrý pocit.
PS Do TES her jsem rovněž vytvořil několik modifikací. Některé jsem též sdílel. Bylo v nich stovky hodin práce. Nikdy bych za ně nic nechtěl. Odměnou mi byl dobrý pocit a hlavně mě to prostě bavilo. -
-
zakladna vec, ktoru vela ludi (vratane teba) nechape:
nesud ostatnych podla seba.
to je krasne ze ty si spravil modifikacie a nechcel by si za ne ziadne peniaze, fakt to ocenujem. ale preco chces inym ludom zakazovat aby za tie mody peniaze pytali? ved valve nikoho nenuti spoplatnovat svoje mody, iba dava tu moznost. pre teba sa nic nezmeni, mozes dalej travit 100ky hodin tvorby modov a potom ich sirit zadarmo.
naopak clovek co chce robit mody ale chce ich ponukat za peniaze teraz tie moznosti moc nema. -
-
Tady hrozně moc záleží na morálce každého člověka...
Každopádně, vytváření modifikací by se nemělo stát regulérní prací, ale mělo by zůstat čistě koníčkem. Ten který nikdy módy nevytvářel zřejmě nepochopí, ten pocit, že ten tvůj mód někdo stáhl, používá a dokonce poskytl nějaký, ač třeba negativní feedback. Že tvá práce nebyla k ničemu.
Zpravidla, pokud už vytváříš nějaký mód, dáš si na něm nějak záležet, na Nexusu najdeš velmi pomálu smetí a zbytečných blbostí. Podívej se např na Steam Workshop, který je pravidelně zaplavován tunami odpadu protože je tam nějaká, sice prakticky nulová, ale pořád nějaká šance, že se set nebo pistolka dostane do hry.
btw. všechno byl samozřejmě pokus bethsedy a valve o zneužití Euly Construction setu (to, že všechny vytvořené modifikace jsou majetkem bethesdy a ta si vyhrazuje právo jakkoliv s nimi manipulovat... -
Možnosti jsou - na nexusu lze přidat tlačítko DONATE a stanovit si, kolik ti mohou dát stahující peněz.
Podle mě je to otevření pandořiny skříňky. Beru to jako první krok udělat z free obsahu placená DLC. Současný stav neustálých placených DLC se mi nelíbí a hrozím se toho, že tohle chtějí dostat i do dnes dobře fungující modderské komunity.
Obávám se, že se naruší komunita, neboť vždycky tu budou ti, co se budou snažit vydělávat. Modderská komunita byla vždycky o dobrovolnosti a chuti dělat něco pro komunitu a to bez zisku. Přidat tam ten faktor zisku podle mě může narušit celou komunitu. Nakonec by se vše vyvíjelo tím směrem, že by se řada velkých modifikací zpoplatnila a tím by se definitivně zničilo to, co bylo na modderské komunitě nejlepší.
Je to sice dobrovolné, ale řada autorů by neodolala a veškeré své modifikace by vydávala jen placené, nebo by řádně nepodporovali své současné modifikace. Toto by narušilo jednu z povinností autorů modifikací - snažit se modifikaci vydat v co nejlepší podobě s nejnižším možným počtem bugů. Tuto povinnost tohle placení už narušilo, když někteří moddeři nechávali starší verze free a novější verze placené. Tím zcela zjevně porušili nepsaná pravidla modderů a je to jedna z ukázek narušení moddingu a celé komunity. -
-
pokial sa narusi komunita, je to problem komunity, nie valve.
pokial rada autorov neodola, je to problem autorov, nie valve.
ozaj si neviem predstavit ze niekto kto robi uz 10 rokov mody zadarmo, teraz zrazu len kvoli tomu ze valve dal tu moznost, prestane a zacne vytvarat nekvalitne dlc-cka.
tiez nejak nechapem co myslis "povinnostou autorou modifikacii", akou povinnostou, kto im to stanovil ako povinne???
ja to vidim uplne opacne, existuje vela modov, ktore maju super potencial, lenze tym ze su vyvijane na dobrovolnej baze, ked ma autor cas po veceroch, tak sa vyvoj taha a mozno ani nikdy neskonci. moznost ako jednoducho ziskat financie (realne, nemozes porovnavat donate na nexuse so steamom, ktory ma miliony uzivatelov, mody sa zobrazuju priamo pri hre v klientovi) by mohla vyvoj urychlit a vylepsit.
tie najznamejsie mody (CS, DayZ, Dota) boli aj tak nakoniec odkupene firmami ktore dodali financie a uspesne (vacsinou) dokoncenie vyvoja, takto by sa ta moc presunula na hracov, podobne ako u kickstarteru. -
-
Znám moddera xilverbuleta. Hodně jsem si s ním psával a byl jsem i tester jeho modifikací. Je to super týpek, kterého mám celkem rád. Před časem jsme si psali i to tom, jestli by někdy své modifikace zpoplatnil. On, přestože dobrý člověk a zapálený modder, řekl, že by to udělal hned, protože by těžko odolal možnosti něco vydělat. Bohužel téhle možnosti vydělávat odolá málokdo.
No a xilverbulet byl jedním z prvních, kdo stáhnul své modifikace z nexusu a zpoplatnil svůj mód. Člověk tak zaplálený do vytváření modifikací tak opustil modderskou komunitu pro pár dollarů. Jeho modifikace a jeho práce je klasickým příkladem toho, k čemu bude docházet. Řada modderů neodolá a svou práci zpoplatní. To je částečně či možná zcela vyloučí z modderské komunity - a máme tu narušení komunity.
Mě nezajímají zisky Valve. Mě zajímá modderská komunita a pro tu je podle mě zpoplatnění (ač dobrovolné) modifikací špatné.
Xilverbulet vyvinul modifikací Midas Magic pro Oblivion a Skyrim. Je to opravdu velká modifikace, ačkoli pro Skyrim slabší než bývala pro Oblivion.
-
-
-
-
-
-
Tak Bethesdu určitě láká vydělávat na svém stylu vydávání her.
Vydá vždy nedodělanou hru a moddeři to dodělají. Takto by z toho ještě měla prachy :D
Protože ty nejvíce stahované módy jsou většinou ty, které měli být již v základní hře: Ui,textury, vybrané zbraně a některé drobnosti
Hnus velebnosti *11* -
-
jiste, proto si jejich hry v den vydani kupuje statisice lidi, protože nejsou dodelane:) všichni jsou blbci a masochisti a mají to tak radi. *7*
-
-
Kupují to, protože není nic lepšího. Skyrim neměl ve své době vůbec žádnou konkurenci. Hry jsou to ale vždy naprosto nedodělané. Dalo by se to dokládat na desítkách příkladů. Koukej si to dostudovat, než začneš plácat blbosti...
-
-
Po 500 hodinách ve Skyrimu nic studovat nemusim, spis bych te mohl ucit..mladiku.
PS: mody mam je na grafiku, jinak je hra ok a zadne mody nepotrebuju. Chtelo by to vic se odpoutat od vavrova clanku, a udelat si názor sam.. -
sam si to povedal, ludia tie hry kupuju, pretoze nic lepsie na trhu nie je, pretoze tie hry su dobre. samozrejme tomu pomaha aj modovatelnost.
lenze modovat vies stovky hier, hry od bethesdy nie su specialne modovatelnostou. -
-
Právě že podpora modifikací je to nejdůležitější, co např. u Skyrimu je. Řada lidí nehraje základní hru ani minutu a rovnou stahují modifikace. Řada lidí hru koupí jen proto, že je hra modifikovatelná.
Např. já považuju Skyrim za jednu z nejvíce rozbitých her, co kdy vyšla. Bez modifikací je to pro mě naprosto nehratelné. -
-
"Konzolisté jsou jednodušší."
konec, ty si viditelne nejaky trol, neoplati sa s tebou diskutovat, co ty si za cloveka? -
aacid,
Konzolisté jsou jednodušší. Nezvládli by modifikovat hry a Skyrim je i v základu pro ně natolik komplexní, že jim to stačí.
Já neznám z komunity vůbec nikoho, kdo by Skyrim hrál čistý, nemodifikovaný. Ty nejspíše Skyrim nemodifikuješ, nebo se pletu? -
to si odkial vytahujes tieto informacie?
rada ludi??? uplne mi postaci ked mi ukazes 10 ludi co si kupili skyrim, nikdy nehrali zakladnu hru (to jest pribehovu kampan) a rovno si tam stiahli nejaku modifikaciu...
mimochodom skyrim sa extremne dobre predaval a stale predava aj na konzolach, kde ziadne mody nie su.
-
-
-
Navíc si to kupují na PC s vědomím, že ta hra bude ještě lepší díky modifikacím ZDARMA....
-
-
Keyzy nemel kravoviny. Editor ke Skyrimu vysel asi dva mesice po vydani hry. S jakym vedomim? on někdo vi co se bude modifikovat dopředu? Co bude ve hre za pripadne chyby? Jen uplnej vylizanec by si to kupoval kvůli tomuhle. Pravda je daleko prostejsi, TES hry jsou proste fajn, proto je lidi kupujou..ze par i*diotu z games to nechape na tom nic nemeni.
-
Přesně. Proto to kupuju i já.
Jak vypadá TES hra bez modifikací, se může každý podívat - The Elder Scrolls Online, kde i nové updaty zpoplatňují a ve hře nejde skoro nic dělat a to ne proto, že je to MMO, ale protože nemá podporu komunitního modifikování. Ve hře chybí prakticky vše, na co jsme z TES zvyklí. *7*
-
-
-
-
-
A hele, Gaben instinktivne zacuchal,a doslo mu ze by tim mohl dosrat cely svůj kseft..skoda..ja se uz tesil ze padne..je chytrej..zmetek:)
-
super, Valve myslí na hráče
-
Když se hodně řve, tak to jde. A jsem rád, že řvání zabírá jen u dobrých věcí, jako jsou placené mody, nebo uplna změna koncepce Xbone.
-
-
Vůbec nevíš o čem mluvíš, tohle mělo projít. Mohla bejt taková sranda...
-