Přejít na výpis diskuzí
Vedle Morrowindu vzniká ve Skyrim enginu i předělávka Oblivion
16.5.2014 | Adam Homola
77 příspěvků
-
To video je dokonalou ukázkou toho, jak hroznou má Skyrim grafiku. Nechápu, proč by někdo chtěl tohle dělat. Grafika ve Skyrim má jen dvě lepší vlastnosti, má reálnější nasvícení a lepší vykreslení terénu v dálce, zbytek je katastrofa.
-
-
veškerý textury a modely (až na postavy) ve videu jsou 1:1 použitý z oblivionu..
-
-
Nevím proč to dělají...komu jde o hratelnost a není uplnej deb*l tak mu stačí originál a kvůli lepší technické stránce to asi taky nebude protože skyrim je na tom stejně špatně jako oblivion.
-
-
Oblivion byla v roce 2006 krasna hra, která stezi mela konkurenci...Samozrejme pokud na to někdo mel pocitac, oni ty zvatlalove ze to nebylo nic moc se prevazne rekrutuji z lidi co na to ten pocitac nemeli:)
-
-
Já to hrál už v té době na starším počítačí s vypnutím všeho co šlo a stejně jsem se bavil *1*
-
-
-
co mne na skyrimu vadi jak tam nahodny generator pri generovani sveta všude nadrbal skaly a neda se chvili jit abyste nenarazili na nejakou prekazku, po ktere postava nevyleze.
-
-
Generátory se v Bethesdě nepoužívají...Tam se pouze udělá ručně 1/100 obsahu a pak se na to jde copy&paste, viz Oblivion, kde byly asi jen 2 nebo 3 druhy dungeonů a Oblivonu a všechno se to tak 20x opakovalo.
-
-
Generátory se používají. Jsou dokonce součástí základního editoru uvolněného pro potřeby modderské komunity. Dungy se ale negenerují a dělají se ručně a následně copy paste, jak si psal.
-
-
Myslím, že tam jsou úmyslně, generátor za to nemůže. Generátor tam určitě nenaházel neviditelné zdi. -
-
ve skyrimu zadny generator není, všechno je delane rucne..
PS: a není to simulator horolezce.. -
-
"Děláno ručně" je u videoher docela ošemetný výraz. Pokud jde o mapu v Skyrimu, je to trochu jinak.
Vývojáři mají nástroje k vytváření mapy jako takové a k dotvoření mapy do detailu. Mapa jako taková - výšky, rozměry mapy apod. se generují (ovšem samozřejmě jen jednou, ne jako u některých her, kde se generuje obsah a mapa hráči při hraní). Kopce atd. se neumísťují jeden za druhým. Dodělání mapy je pak částečně generováno a částečně doděláno ručně. Dám příklad pro lepší pochopení:
Ve Skyrimu je řada kamenů a stromů, keřů apod. Tyhle objekty nikdo jeden za druhým nesází. Generují se na základě předem stanoveného vzorce (Pozn.: Mimochodem si takový vzorec může každý sám vytvořit - ve vývojářském nástroji si vývojář/modder udělá vlastní mini svět - myslím že v rozměru jedné buňky/čtverce. V tomto minisvětě si vytvoří vlastní prostředí a toto prostředí pak může aplikovat na celý svět). Následně příjde vývojář prostředí a projíždí si celou mapu a dodělává detaily, upravuje nasázení kamenů, stromů apod., které se tu a tam vygenerují tak, že mírně levitují apod.
Ve zkratce: Celá mapa se generuje, detaily se dodělávají ručně. *4* -
-
a pritom by bohate stacilo , kdyby sis to nekdy zahral, a hned bys byl v obraze jako my *6*
-
moc se pletes, ve skyrimu a obecne v TES hrach to to tak není:)
http://www.youtube.com/watch?v=zvm0CN3tQFI
preskoc si zhruba na 30 minutu..
jedina věc o které se da rict ze se generuje je trava.. -
-
zetko - mam jinou zkušenost a modifikace delam taky od Morrowindu a to co jsme napsal plati na 100% takze jeden z nas keca, ale bohužel diskuze na games není místo kde by se k necemu doslo, takze radsi skoncime:)
-
V téhle sérii dělám modifikace už od Morrowindu a nepletu se. Do TES vidím docela dost. Co jsem psal, platí 100 % pro všechny tři poslední díly.
Jeden strom za druhým by open world hře v žádné velké firmě nesázeli. Zamysli se nad tím, než opět budeš psát bludy. *3* -
no koukam ze deti dorazili, tak rozumnou diskuzi presuneme na jindy :)
-
Todd Howard ti musel vyšoustat mozek z hlavy.
-
Dungeony a svet za branami Oblivionu jsou samo taky delany rucne. hra ma kupříkladu třeba 30 designu chodby v dungeonu, a z tech 30 se to pak sklada, detaily se pak pridavaji rucne. Je to takovy lego troslu. proste dost kosticek je stejnych. Ve Skyrimu tech casti dungeonu je mnohem vic, tak to pusobi vic rozmanite, a nektere jsou pouzity třeba jen jednou v cele hre. Oblivion diky tomu muze v dungeonech působit stejne, ale když se clovek zameri an detaily, pozna ze se odlisuji.
Ale dost bylo osvety, stejne to nikam nepovede..je to zhruba tak jako kdybe me někdo presvedcoval o ucinosti avivaze když jsme v zivote v drogerii nedelal:) -
Jasně a ty dungeony a brány do Oblivionu se taky dělaly všechny ručně a zvlášť. To, že všechny vypadají stejně, je prostě náhoda... *7*
-
podle me veris jeste i na jeziska *5*
-
jasne ze verim, jinak to totiž nejde..pokud bys mel v ruce editor, vedel bys to:)
Ono to co vždycky, at uz slo o Morrowind nebo Skyrim prezentuje Tod Howard jako hand crafted, není mluveni do vzduchu ani zadny PR zvast.. -
za prve je to video z oblivionu a za druhe:
ty vážne veriš že se takhle srali se skyrimem? že tam každou skálu umistovali ručne?
-
-
-
-
-
-
Ha Engine Skyrimu až na to, že je to ten samý engine jen s přilepenými efekty *3*
-
-
a to jsi poznal nebo sis to nekde precetl? Protože engine Skyrimu je z vice nez 80% uplne novy, vzasade pouzili ze gamembrya jen skelet.Efekty,textury,lod,meshe,a asi dalších milion věci je udelano uplne znova. Tohle je podobna novinarska kachna jako byli u Oblivionu levelujici krysy spolu s hracem.
-
-
Heh, vidím, že ti Bethesda úspěšně vymyla mozek jejich PR řečičkami. LoD, Meshe a podobné ptákoviny jaksi nedělají 80% enginu *7*
-
Skelet...takže základ starý, prašivý Gamebryo, několik přibastlených WoW- Look efektů a voila, máme tady z 80% nový engine *1*
-
prisel jsem, hral jsem, videl jsem
je to naopak, 80% stejnych, a asi 20% obmenenych veci *6* -
-
http://www.vfn.cz/pracoviste/kliniky-a-oddeleni/ocni-klinika/
zajdi si tam -
-
ze tam je pridanych par efektu, a lepsi textury neschova, ze to bezi na stejnym zaklade, oblivion, falout3, falout:nv, skyrim
vsechno stejny, jen kosmetickej facelift
konzole by vic neutahly, to zjistili uz s oblivionem
jestli to nevidis a necejtis, tak si to bud nehral, nebo si slepochromej -
-
Oboji to bezi na stejne generaci konzoli, takze vizualni rozdil tam dramaticky odlisny byt nemuze. Ale podle vizualni podobnosti nemuzes odvozovat, ze se nezmenil engine a technologicke pozadi, na kterem to bezi.
-
mezi morrowindem a oblivionem 4 roky, rozdily patrny
mezi oblivionem a skyrimem 7 let, rozdily nepatrny
pokud nejsi tohle ochotnej pripustit, tak je uplne jedno, s kolika editory sis hral, protoze si nehral nejspis ty hry
mezi oblivionem a skyrimem necejtim zadnej posun, kterej by ospravedlnoval 7 letou pauzu -
mozna by jste me i presvedcili, kdybych nemel zkušenost s editory od morrowindu az po skyrim.takze ne, neni to jen zlata barva na prstenu, a ne neni to hlavne havoc:)
Ale konec koncu, myslete si co chcete, když ten rozdil nevidíte/nepoznate co se da delat..bude to pro vas jen facelift. -
ja myslim, ze i slepochromec flash789 pozna, ze v oblivionu pribyl predevsim havoc, coz je vetsi zmena sama osobe nez celej facelift oblivionu na skyrim *6*
-
Flash789 je možná zamětnanec Bethesdy a ještě teď si pamatuje, jak musel dělat těch nových 80% enginu. :D
Jinak souhlasím s Tebou. To že si na ocelový prsten nanesu zlatou barvu z něj neudělá prsten zlatý. Člověk, který se v tom šťourat nebude sice bude dělat ,,Óch" a ,,Ách", ale jiným bude stačit jedno rýpnutím nehtem a hned poznají o co kráčí. -
viz muj odkaz vyse
pro rozsireni tvého seznamu, na gamembryu bezel uz Morrowind, a mezi Oblivionem a Skyrimem je stejnej rozdil jako mezi Morrowindem a Oblivionem, tzn obrovskej, nebo si vazne myslis ze ta banda lidi jsou takovy pitomci ze by to predelavali kdyby to bylo stejny? prober se :)
-
-
-
-
-
-
reknu to takhle, kdo si chce zahrát morrow, ten si ho zahraje. kdo si chce zahrát obla, ten si to taky zahraje s mody. Navic temer každy to stejne už dohrál.
tak k čemu se s tím delají, místo aby radši udelali vlastní nový svet a vlastní questy. Bylo by to i časove i technicky mene naročne. A mezi nama - engine skyrimu neni žadna vyhra ani po technicke, natož vizualni strance -
To je jako kdyby předělali CoD 4 do enginu Cod Ghost.... jenže ony jim tam reagujou ryby na pohyb vlastně... v gamebryu něco takovýho by bylo těžký sci-fi.... -
Dokud nebude poradny bojovy system, tak si muzou predelavat klidne cely zivot a bude mi to u zadnice.
-
proc to delaji? :D kdyby misto toho udelali neco noveho....oblivion i morrowind byly dobre hry, ale jsou uz davno mrtve a kopani do mrtvol nikoho nezajima *7* ...ten morrowind jeste chapu -
@ flash789,
nešiř bludy. Ručně se mapy v TES hrách proboha nedělají!!! Mapy se generují a následně se dodělávají detaily, upravuje rozmístění objektů apod. Kdyby si někdy měl otevřený editor (CS, CK), věděl by si to, protože generování map patří k jedné ze základních nabídek editoru.
Jen blázen nebo hlupák může věřit, že se sází jeden strom za druhým ručně.
Mimochodem, proč by to dělali ručně, když mají už i ve veřejném editoru k dispozici možnost osázet během pár minut obrovské plochy stromy, keři, skalami atd.? Víš, kolik by to vzalo času to všechno dělat ručně?
Proč píšeš vůbec něco o něčem, čemu vůbec naprosto zjevně nerozumíš?
PS Nejsem hater Skyrimu. Mám tuhle hru i celou sérii TES moc rád. Taky jsem jako mnozí jiní dělal drobné modifikace pro všechny tři poslední díly. Co si napsal, to je jako tvrdit, že děti nosí čápi, protože si neumíš představit, jak jinak může vzniknout člověk. -
-
Zcela ignorujte, co psal flash789.
Na každém slovu jde vidět, že vůbec neví, co píše. Míchá tu vnitřní svět v podobně dungeonů s vnějším světem v podobě otevřeného světa. Už to ukazuje, že vůbec netuší.
Dungeony se skládají jako lego. Následně se (ve Skyrimu) vytvoří AI cesta a dotvoří se detaily. Ty jsou tedy čistá ruční práce, ačkoli by je šlo generovat též (ale jinak než otevřený svět).
Otevřený svět se dělá jinak. Vytvoří se obrys světa s určením všech souřadnic osa x, y, z (jednoduše: rozměr mapy, nejvyšší a nejnižší bod). Následně se pro jednotlivé (lze i pro všechny) buňky generuje prostředí - typ prostředí jako jestli je tam les, sníh atd. včetně efektů (pára, zvuky, typy počasí atd.). Následně se ručně dosazují budovy (lze i generovat, ale nedělá se to), NPC atd. Ručně se také dodělávají detaily, upravují pozice objektů, optimalizuje AI cesta atd.
Nesnáším, když někdo píše naprosté nesmysly a ještě si za tím stojí jako malý harant. *7* -
-
"We place every tree, rock, cup and such. But we still have random elements like creatures, quests and encounters."
Ok, tak jsem melej harant, kazdej v Bethesde lze, a jen vy mate pravdu:) -
-
Aha takze sa rucne babru s kravinami a random generator vypluje questy? To potom vysvetluje mnohe :)
-
-
random jsou jen radiant ukoly, ostatní ne..
-
-
PR kecy, ale úplně nelžou (pokud připouštíš existenci polopravdy). Detaily oni opravdu upravují a samozřejmě řadu objektů musí ručně upravit.
Podívej a zamysli se. Když se řekne, že se něco generovalo, většina hráčů to považuje za něco negativního. Co je generovaný, to je přeci takový umělý, tedy nevěrohodný a ve výsledku tedy špatný. Takže neřekne, že celou mapu vygenerovali a pak vše ručně dodělávali, ale použijí v podstatě polopravdu - kdyby tam nebylo slůvko "every", pak úplnou pravdu.
Ale věř si, čemu chceš. Já vím, že je to jinak. Jen idi*t by sázel jeden strom za druhým ručně. Lze to děla strojově s poměrně slušným výsledkem.
Krátký příběh:
Já jsem ještě v době slávy Oblivionu pracoval na velkém modu - měl jsem velký oči. Vytvořil jsem svět asi tak 1/3 rozlohy Cyrodiil z Oblivionu s tím, že si ho postupně vklidu osázím (jednak proto, že jsem nejprve neznal funkci generátoru, pak proto, že při generování prostředí CK padal). Byl to ale opruz. Nakonec jsem vyřešil padání CK při generování prostředí a nechal si vygenerovat stromy atd. pro celou mapu. Po drobných úpravách by si nepoznal, že to bylo generované. Dokonce se dalo generovat úplně všechno včetně NPC a mobů. Projekt jsem opustil (státnice, lenost). Dalo mi to ale slušnou lekci z "ručního dělání herního světa". -
-
když chces v editoru udelat neco co ma nejaky design a smysl, generovanim toho nedosahnes, to ze editor ma nejaky generator je sice hezke, ale když chces delat skutečnou hru, jakekoliv generovani čehokoliv v zvoucim svete plnem ukolu a npc je kontraproduktivni a konecne upravy daji vic práce nez když to tam das rucne. Trvam si an svém, jedina věc co se skutecne generuje je trava. A ve Skyrimu dokonce neni generovany ani landscape (v oblivionu byl). Koneckoncu třeba na youtube mas desitky videii jak se takovy svet tvori, jestli tam najdes jediného člověka co generuje lany stromu a skaly, nebo hrnky na stole v hospode..dej vedet..hodne stesti při hledani:) Jo..generuje se LOD, ale na zaklade toho co tam bylo nasazeno rucne.
http://www.youtube.com/watch?v=RpNIk1g0wcY
odkaz na to jak se zhruba ,,generuje,, :) -
-
To video snad jasne ukazuje jak se takovy svet tvori, tak jdi s tim generovanim uz do haje:)
-
Jen bludy. Každý slovo mi říká, že nevíš vůbec, o čem píšeš. Pár stejně neinformovaných ti dá plus, protože v ty bludy věří, ale to je tak vše.
Generátor funguje jinak - aspoň jak si já vzpomínám, nebylo to na bázi určení intenzity stromů na dané ploše, případně dalších objektů a pak zmáčknout tlačítko "generovat". Jak jsem tu už psal a ty to nečetl, vytvoří se vzorová buňka - ta se dělá ručně. Pak se tahle buňka aplikuje na vícero buněk dle potřeby.
-
-
-
Ono je celkem jedno, jestli ty stromy sází ručně nebo přes generátor, protože výsledek vypadá otřesně, takže buď jsou debilové a dělají to přes generátor a nebo mají level designéry totální antitalenty.
-
-
-
-
2flesh
tak v oblivionu bych jim to i docela veril ale skyrim fakt vypada hrozne neprirozene a hlavne to ma vlyv na hratelnost. když musíš obcházet velky šutry protože nemaji dostatečne šikmou texturu. nekdo možna bude rikat že je to simulace neschudneho terenu ale mne to prijde spíš jako nedodelanost, protože pri troše trpelivosti se na ty šutry dá vyskákat nebo vylezt konem. -
-
p.s.
taky kdyby to delali ručne asi by tam nebyly takove vychytavky jako potok končící uprostred ničeho -
-
flash789 by ti naopak vysvetlil, ze to je schvalne, tzv. umelecka licence
-
-