Přejít na výpis diskuzí
Vysvětlení změn systému reputace v Mass Effect 3
2.3.2012 | Aleš Smutný
76 příspěvků
-
A když jsme u toho, tak už v jedničce mám tyto "schopnosti" u obou, jsem někdy svině, někdy hodný. Někdy zabijím, jindy ušetřím. Bohužel se musím zaměřit na temnou stranu, abych mněl otevřené možnosti ve 2. díle. Zásadní věci se snažím udělat podle sebe (záchrana Rashi, Wrexe, což je cca 50 bodů Ochránce), ale ve zbytku se snažím být svi*ě. -
-
Wrexe.. jde zachránit i renegadem pokud se nemílím..jde jen o to mít velký skill v přesvědčování
-
-
Když už bude muset můj Shepard zachránit nejen Zemi ale i celý vesmír, tak z něho udělám troško parchanta. -
-
Na youtube mas uz vsechny konce od zasrane Space Edice, sam jsem to nevidel ale prej je tam jen 1 dobrej konec a vsechny jsou v nakem smeru spatne.
-
-
http://www.youtube.com/watch?v=8iMrDsRm5w0
Launch trailer Mass effect 3 -
-
hrozně rád bych napsal něco zajímavého a originálního ale slova jako boží a perfektní a úžasný tu říká každý takže jen řeknu: luxus
no to taky není nic moc ale co -
Uchvatné
-
So epic *8*
-
Hodně dobré, dokonce celá flotila i Šavlozubec tam je v 1:28:-D
-
-
Klaďas za všech okolností. *5* -
Ale ono šlo někoho poplácat po zádech a někomu zase přiložit nůž na krk. Nejen barevné odpovědi byli "renegádské či paragonské". A na druhou stranu celkem dává smysl, že hra nutí hráče se nějak profilovat. Diplomaticky založená osobnost se přece projevuje úplně jinak než nahláškovanej drsňák, co se s ničím nes*re . Renegade a Paragon zastupují dva naprosto odlišné psychologické profily a přepínat mezi nimi je ve výsledku hraní za naprosto rozmělněnou a nevyprofilovanou postavu. Systém z ME1 a 2 předznamenával geniální pojetí rozhovorů (pojetí, nikoliv rozvětvenost, která nebyla nijak světoborná) v DA2 - "tón" v jakém naše činnosti provádíme hovoří o naší osobnosti přece taktéž, nejen samotný akt.
Příklad: V jedničce jsem byl Mirek Dušín, jak vyšitej. Pak jsem při plnění BDTS potkal batarianského otrokáře, který mi nabídl, že vezme svojí bandu a odletí, pokud ho nechám. A ježto můj Sheprd má historii kolonisty, kterému otrokáři zabili rodinu, emoce zvítězili, a tak je bez skrupulí odprásknul. Ale těžko tenhle diplomatický charakter při takové činnosti pronese nějakou hlášku v duchu Johna McClanea (a právě takový je v jistém ohledu Renegade) - to k němu prostě nesedí. -
-
Tak s tímhle nesouhlasím. V jedničce jsem byl taky spíše dobrák (netloukl jsem novináře) a dával jsem body na "modrý odpovědi". Ale zrovna konkrétně v BDTS jsem byl rozhodnut toho batariana zabít - jistota, že někde jinde znovu nezkusí vyhubit celou planetu, navíc se mi ty rukojmí třeba ještě povede zachránit kdo ví - i když se za chvíli ukázalo že to je bez šance. Rozhodnutí to není o nic méně zodpovědné než to druhé, stejně tak o nic míň se nehodí do profilu vojáka z povolání a spektry. Když jsem pak ale dostal tunu renegade bodů, tak jsem nahrál hru a poslušně ho pustil. Ne kvůli těm renegade bodům, ale kvůli tomu, že jsem tak přišel o spoustu paragon bodů a tím pádem nemohl investovat do "modrých odpovědí".
Mezi tím co je renegade a paragon na jednom místě a pak někde jinde je proste příliš velký rozdíl - viz. zmáltit/nezmlátit novináře a "pustit teoristu co pustoší celé planety a zachránit tak pár rukojmí"/"zabít teroristu co pustoší celé planety a připravit tak o život pár rukojmí". Když je na to pak vázán vývoj postavy, nutí to hráče udělat rozhodnutí, které mu je sice proti srsti ale umožní mu rozvíjet postavu směrem kterým chce. U mě určitě vítaná změna. -
-
Dostal jsem za zabití batariana asi 3 renegade body. Pro srovnání paragon bodů jsem měl tak 200 (počítáno při transferu postavy do dvojky). Hodně záleží na vyváženost přídělů bodů, aby vše fungovalo a do té já nevidím. Jen si mi líbí ta základní idea.
-
-
Mám dojem, že za tohle právě bylo hodně těch bodů, vím že konkrétně tahle situace mě dost naštvala, když jsem hrál (ale už to je nějakej pátek). Je ale pravda, že ta ztráta paragon bodů je určitě nahraditelná, protože jich je v celé hře dost, nový systém mi ale určitě bude sedět víc.
-
-
-
Mně to vadilo v momentech, kdy, za paragona, jak jsem hrál, není problém pobít regiment žoldáků... ale dostanu negativní body za to, že jednoho zabiju dřív tím, že mu vrazím štoubovák do zad :) Možná to je nesportovní, ale jestli ho usmažím o dvacet minut později a nechám umírat na těžké popáleniny... tak mi přijde skoro humánnější tohle :)
Jde o to, že někde to cpalo Renegate/ Paragon trochu...zvláštně. Jako vjedničce, když jsem si dovolil posádce říct, že jdeme do akce, protože na to zbytek galaxie neměl koule a lup ho renegát:)
Nu a protože já skoro vždy hraju chlapíka, co se vykecá z problému, hra mě takhle nutila si pořád volit jednu cestu... Ale pokud člověk hrál roleplay, tak to stejně nešlo plnit pořád (Garrova mise např). Takže jsem rád, že se od toho konečně oprostili. -
-
Tak zrovna v tamtom případě jde o to, že jsi v pozici obránce, kdežto se šroubovákem jsi v roli aktivního "zmrdečka", který navíc jedná těžce nesportovně. Oportunistický agresor vs. oběť zahnaná do kouta. Asi jde o interpretaci, nicméně i já jsem setkal s podobnými designérskými přehmaty a to právě při misi s Garrem v jedničce. V jednotlivostech může být problém, takže na jednu stranu je asi dobře, že od toho upustili. Na druhou stranu se mi ale ta základní premisa vylučující nekonzistentnost a rozmělněnost postavy líbí. Snad v žádných jiných hrách než v Alpha Protocolu, Dragon Age 2 a právě ME jsem necítil, že postava má nějakou osobnost, žije si vlastním životem. V ostatních rpgéčkách, ač v mnoha ohledech mnohem kvalitnějších, jsem měl problém avatara uchopit.
-
-
Alpha Protocol jsem sice nehrál (taky na něj dojde), ale s hodnocením vývoje postav DA2 a ME souhlasím. Taky mi to vyhovovalo. -
-
V Alpha Protocolu těžce vítězí obsah nad formou. Najde se i několik do očí bijících podivností (ruská žoldnéřka), ale jinak je to kvalitní špionážní thriller a zároveň snad nejrozvětvenější hra, kterou jsem viděl. Ta hra se prostě neustále větví a konců je požehnaně. Překousneš-li slabší technické zpracování a chudý level design, budeš se královsky bavit. A řekl bych, že víc než jednou.
Moc jsem Osbidianu s touhle hrou přál úspěch. Škoda. -
-
Bavit se budu, tím si jsem jistý. Jenom na to sehnat čas. Na Steamu jsem to kupoval snad před půl rokem a ještě jsem to ani nenainstaloval *7*
Alpha Protocol vypadá, bohužel, jako klasický Obsidian - skvělý nápad dokašlán zpracováním. Ale podle F:NV to vypadá, že se poučili, takže jsem na jejich přespříští hru (South Park RPG mě fakt nezajímá) hodně zvědavej.
-
-
-
-
Nebo ve stejné misi (Archangel) jsem dostal renegade body za to, že jsem sniperkou zastřelil jednoho robota dřív, než asi překročil nějakou pomyslnou čáru, kde si scénáristé řekli, že střílení robotů už renegade není. *3*
-
-
Tady de spíš o to, že v ME2 jsem například v misi Archangel nemohl předem zničit helikoptéru, aniž bych dostal Renegade body - více takových rozhodnutí mi pak mohlo snížit šanci přesvědčit barevnýma možnostma v rozhovorech, protože jsem prostě neměl dostatek bodů... -
-
jak ti to snižilo počet celkových paragon bodů?.. tam nebyla možnost ji zničit paragonsky mohl jsi jen jít dál a nepřipočitat si renegada.. nic víc nic míň
-
-
O tom nic nepsal, jen že místo aby měl dostatek paragon bodů, když je potřeboval, tak jich měl méně a hrstku renegade.
-
-
tak nevim jestli větu nedokážu pochopit já nebo ty... ".....dostal Renegade body - více takových rozhodnutí mi pak mohlo snížit šanci přesvědčit " opakuji teda i pro tebe že zničit ten vrtulník mohlo mit za nasledek pouze dostat body do renegade nebo nedostat žadna možnost ho paragonsky vyřadit nebyla...
-
-
-
Tohle beru. Ale přece jen jako hráč někam směřuješ, ne? Vždy bude jeden z profilů převládat.
-
-
Proč by měl někam směřovat? Shepy není ňouma, co sotva vyšel vojenskou akademii, už na začátku ME1 to byl starý mazák s vyprofilovanou osobností. Nevidím důvod proč by postava neměla například soucítit s Rachni (ultimátní paragon volba) a zároveň chtěla, aby se Aliance stala dominantní velmocí v Galaxii (ultimátní renegade volba).
-
-
A ono nejde mít soucit s Rachni a zároveň protěžovat alianci? Ptám se, nevím. Jestli je to pravda, je to designérský fail, uznávám.
-
-
Kolego, mně přijde, že si pořád nerozumíme. Rozhodnutí nacházející se v pravém sloupečku jsou 2-3 způsoby, kterými se hra může ubírat. A přestože naznačují jistý příklon k paragonskému/renegadskému chování, stále nejde o takové extrémy, aby se při jejich kombinaci tříštila kontinuita Shepardova profilu. To ti mimo jiné dovoluáje vytvořit si komplexní osobnost. Pokud inklinuješ naprosto suverénně k jednomu druhu odpovědí, hromadí se ti body, které ti umožňují vzít na sebe paragosnkou podobu, resp. renegádskou, které jsou však natolik extrémní, že v mnoha případech vylučují jedna druhou. Proto mi přijde v pořádku, že Paragon někoho ve vzteku oddělá (paragon, který zvolí pravou dolní odpověď), ale už nikoliv to, že někomu vrazí šroubovák do zad a ucedí u toho sarkastickou hlášku (renegade odpověď). O tom mluvím, když mluvím o rozdvojení osobnosti. Zachránit královnu můžeš přece tak či tak, ale tón, v jakém se to nese, znamená hodně. Jestli se ve hře vyskytují nějaké scénáristické faily nevím, mě naštěstí žádná rozpornost nepotkala. Ale idea, která za takovým systémem v základu stojí, mi přijde opravdu dobrá.
Celou dobu se bavím pouze o tónu odpovědi..
Jinak souhlasím se vším, co říkáš ohledně univerza dobro/zlo. -
To byl jen příklad toho, že ani ve výsledném součtu se postava nemusí nějak profilovat na paragona nebo renegata, bohužel systém v ME1/2 to neumožňoval. Já chápu tu tvou myšlenku profilování postavy (zcela jistě by našla uplatnění u klasičtějších sci-fi/fantasy, kde bylo dobro a zlo ještě jasně odděleno - třeba v SW nebo LotR), ale dovedeš si představit něco takového v Malazu, Písni ledu a ohně nebo v Odhaleném vesmíru? Tam nejde říct, že tahle postava je kladná a ta záporná. Já si myslím, že Mass Effect patří spíš do té "nové vlny", vždyť všechny postavy se chovají podle svého soudu racionálně, a ani Reapeři si o sobě nemyslí, že by páchali něco špatného. To je můj názor.
-
-
-
-
-
Nicméně renegade a paragon jsou dva extrémy, většina lidí se nechová černobíle a mají povahové rysy, které je nutí chovat se ve spoustě situacích naprosto odlišně (např. jednomu chlápkovi bys ruku podal, druhému za nic na světě...).
-
-
Ale od toho jsou tam přece ty tři druhy odpovědí vpravo - diplomatická/milostivá; neurčitá; rázná/nelítostná. Paragon "Mirek Dušín" se v některých situacích může nas*at a být nelítostný, Renegade "nahláškovaný oportunista" zas může udělat něco milostivého, ale nikdy se z vážného a "otcovského" Mirečka nestane "Zaeed Massani" - to prostě vypadá hrozně divně a nekonzistentně.
Umíš si představit, že by Paragon Shepard, kterému právě vyslechnuvší padouch řekl, že už mu nemá co říct, prohodil onoho padoucha oknem a pronesl: "Co takhle sbohem..." (situace ve dvojce)?? Leda kdyby trpěl rozdvojením osobnosti. -
-
V cut scéně na začátku mise, kde zachraňuješ raněného Salariana, Shepy vypadal docela nasraně, takže já bych si i tipnul, že by byl schopen někoho, kdo vraždí nevinné dělníky, zabít.
-
-
Vždyť já neříkám, že nebyl.
-
-
Dole ti to na to odpovídám.
-
Píšeš: "Leda kdyby trpěl rozdvojením osobnosti." *3*
-
-
-
Ne. Divně vypadá být hodný a zlý, vždycky je zlo a dobro, nejenom zlo a nejenom dobro. Tento systém, co tu máme už od Kotoru byl debilní v tom, že mnohdy rozhodující věci nešli dělat tak, jak jsi potřeboval. Přiklad je třeba hádka Jack a Miranda v ME 2. Pokud nejsi vyložení zlý nebo vyloženě hodný a nemáš otevřenou danou odpověď, tak jsi v prdeli, jelikož ztratíš loajalitu u jedné z nich. V tom je tento systém debilní. Stejně jako tak na "záchranu" Wrexe potřebuješ jedno z těch Kladných či zlých odpovědí....
-
-
Mě ten systém špatnej nepřišel. Bral jsem ho hlavně z RP pohledu. Prostě jedu, volím odpovědi podle charakteru postavy a když jsem hodně hodnej, nebo zlej dostanu postupně bonusy v podobě čistě paragon nebo renegade reakce. V misi kolem Jacka se to dá vysvětlit celkem jednoduše - postava, která nedostala možnost volby paragon/renegade byla z RP hlediska nerozhodná a z toho důvodu ztratila loajalitu člena posádky. Já jsem hrál paragona a nějako jsem se svázanej necítil. A zrovna ta hádka Jacka s Mirandou byla v paragon volbě pěkně vyřešená. Shepard je obě zprdnul a při odchodu se jenom potutelně usmíval. A paragon pěsťovka Zaeedovi byla taky povedená.
Problematicky to můžou cítit ti, co hrajou neutrály. Ale na druhou stranu, když je člověk neutrál, tak sice s každým může vycházet, ale zase u nikoho si nezíská velkou oblibu, takže nemožnost renegade/paragon volby tu má logiku. -
Takže jednou babičce ukradneš kabelku a podruhé ji bez postranních úmyslů poneseš nákup? V každém chování je nějaký vzorec.
-
-
-
-
Proto se většina diplomatů snaží být neutrální, že?:-D
-
Přesně něco v tomhle smyslu jsem chtěl napsat taky, ale než jsem si to srovnal v hlavě tak jste mě předběhl :) Palec nahoru.
-
-
Njn. Tento systém dobro/zlo mně neustále pronásleduje už od prvnío Kotoru. Nikdy člověk nemohl být "neutrál", musel být buď vyloženě hodný nebo vyloženě zkažený. Sice mně mrzí, že z dvojky mám save, kde jsem už nádherný ďábel, kdy mi do plného "zla" chybí kousíček, ale myslím, že tato změna je přínosná:) No nic ještě týden:-D
-
no konečně
-
ahoj nekde jsem cetl, ze kdyz do hry improtuju save, v kterym sem prosel 1 a 2ku tak zacnu na lvl 30 a budu si moct vybrat nejakou dalsi schopnost...je to pravda?
-
-
Je to pravda, bude to fungovat stejně jako NG+, ale jestli si hrál demo, tak ti musí být jasné, že 30 zkušenostních bodů nebude až taková suma (možná s tím zaplníš 2 schopnosti, ale i o tom pochybuju). *3*
-
-
dik moc...a o tom vybrani specialni schopnosti nic nevis?
-
-
To asi bude fungovat jako když si hrál znovu se stejnou postavou ME2. Mohl sis tam vybrat bonusovou schopnost jedné z loajálních postav, třeba válečník mohl mít warpové náboje, tuším, od Mirandy, atd. Ale jenom jednu schopnost. Alespoň takhle si to představuju. *3*
-
-
-
něco podobného je možné, protože podobný princip byl už import Separda z ME1 do ME2,
kdy po splnění určitých achievmentů jsi začínal třeba s více kredity, zdroji atd... ale začínat s 30lvl mi nezní moc pravděpodobně -
-
je to kopirovany z wiki : When importing a Mass Effect 2 character into Mass Effect 3, the character will be brought forward exactly as it was left off. A level 30 character in Mass Effect 2 that is imported into Mass Effect 3 will retain its level and abilities, and can immediately start working toward the new level cap of 60.
-
-
Pochybuju, je sice možné že dostaneš několik málo levelů pro začátek navíc, ale rozhodně ne lvl 30. -
-
ale ono to je celkem logické....V ME1 šlo dosáhnout maximálně levelu 60 .... po jedničce Shepard zemřel a začínalo se on ,,nuly'' a na konci ME2 šlo dosáhnout max levelu 30 .... a k věci , ME2 a 3 na sebe navazují víc než 1na 2 takže mi přijde logicke že pokud importuju save z 2 do 3 tak budu pokračovat z levelu 30 až na max 60 ....ale taky možna melu z cesty :D
-
-
-
Hmm to zní dobře.