Nevím, jak pro tebe, ale já si opravdu myslím že promýšlení různých pohledů na nějaký problém není zjednodušení. Zjednodušující je Modrá/Červená, a způsob chování: Sice zachranuju vesmír ale kdyz na me plivou bezdomovci este se jim za to omluvim abych nahodou neztratil karmu...Případně: Sorry brachu je mi tě líto a máš pravdu, ale musim na tebe bejt hnusnej at nedostanu +body.....

Celkově systém paragon/renegade je hloupost, hrál jsem oba předchozí ME za nevyhraněnou postavu, protože dialogy nabízeli většinou něco ve stylu Mirek Dušín(+paragon), rozumná odpověď a nasilně se chovajicí h*vado(+renegade). Nejde přece ke všem situacím přistupovat stejně, jen proto, že mě k tomu nutí karmický systém hry. Pokud si někdo zaslouží kulku, dostane ji, pokud slitování, taky se ho ode mne dočká. To že mě tento systém nedovolil některé odpovědi v ME2 mě dost mrzelo.. Snad se to tentokrát vyvede lépe
*4*

Jenom 3 mínuska? sem myslel že se tady najde víc blbečků. *5*

No vídíš! A máš to vyřešený *1*

Další spůsob jak zjednodušit hru aby blbečci nebrečeli že je to moc složitý? *16* Ať z toho rovnou udělaj s*ačku tipu BF nebo CoD kde hráč prostě nemůže udělat chybu. Blbečci budou spokojený, a já to nebudu hrát a nebude mě to tudíž trápit.

Takhle jsem nad tím nepřemýšlel, protože se sám snažím ve svém chování zachovávat nějakou kontinuitu. Díky, podnětné.

To všechno dává smysl a v případě Falloutu 3 šlo opravdu o designérský fail. Jenže má to všechno i druhou stranu mince. Systém použitý v F:NV totiž začne haprovat ve chvíli, kdy přestaneš tenhle herní systém vnímat jako "vnější", ale jako "vnitřní". V případě ME se totiž Paragon a Renegade vztahují primárně k tobě jako k postavě.

Pokud mi hra umožní, abych se polovinu hry choval jako rytíř z pohádky a chvíli na to udělal nějakou totální prasárnu, nevidím to pouze jako selhání hráče, který není schopen pojmout svého avatara, ale hlavně jako problém v herních mechanikách. Představ si situaci, při níž by jsi se rád zachoval oportunisticky vůči nějaké křehké dívce v nesnázích a hra by ti to neumožnila: "Smůla kámo, na tuhle činnost jsi byl doposud až moc velkej klaďas." To je stejně výchovný políček od hry, jako v případě dosazení Hardina do čela Bratrstva oceli. Nejen reakce postav na tvoje chování by mělo mít důsledky, ale i tvoje vlastní chování vůči tobě samému.

ME vnímám jako dobrý kompromis. Paragon a Renegade totiž ovlivňují primárně tebe, méně už svět kolem tebe. Paragon a Renegade jsou totiž dva extrémní psychologické profily, méně už karmické faktory. Téměř vždy máš možnost vyřešit úkol dvěma, maximálně třemi cestami, Paragon a Renegade tato jednání prohlubují, zextrémizují je: místo, aby jsi otrokáře jenom zabil, zabiješ ho fakt hnusně a ještě u toho cynicky zahláškuješ. Nepočítá se přeci jen výsledek, ale i provedení, způsob.

Jenže v předchozím odstavci jsem použil slova "méně" a téměř", jelikož v ME existují situace, kdy tvoje výtka sedí jako prd*l na hrnec. To jsou ale jednotlivé scénaristické lapsy, které tam nemusely být. Velkou výhodu vidím v tom, že Paragon a Renegade se odemykají postupně - mají určité stupně a právě do určitého stupně můžeš být obojí. Ale jakmile se příliš vyprofiluješ, nemělo by tě překvapit, že ti hra uzamkla druhý extrém (nemáš dost bodů). A oba tyhle extrémy jsou jen "bonusy" k těm třem možným cestám, které platí "téměř" vždy.

tvá rozhodnutí a tvé chování má hodnotit postava/frakce, nikoliv globální morální systém. U globálu tě obklopuje aura hajzla nebo dobráka. Nelze být milován jedněmi a nenáviděn druhými. A pokud ano, pak jen v rozmezí hodhot jedné jediné veličiny. Proto mají takové hry nutně černo-bílý morální setting, což je dle mě nevhodné.

vezmi si karmu z Fallout 3 - na jednom konci mapy jsi ukradl třicet hrnců, které level designer někomu přidělil, i když nikde nikdo nebyl, a na druhém konci mapy tě postava pošle do hajzlu, protože tě prý předchází špatná pověst. Dej 10 umírajícímu cáůkovi před megatunou a jsi zase svatoušek.

Karma ve FNV - kradeš vlastněné věci? to je bekané, kama lehce klesá. Dopad na hru? Nulový. Zabil jsi několik legionářů? Nemá tě ráda legie, ale republika v tobě naopak vidí potenciálního spojence. Karma zde defacto funguje jen jako statistika, zpětná vazba pro hodnocení vlastního chování.

Nevím, jestli ti rozumím. To je snad dobře, že tě hodnotí hra, ne??

Kdyby mi hra dovolovala naprosto protichůdná rozhodování v rámci jednoho zahrání, považoval bych to za designérský fail.

Wrexe.. jde zachránit i renegadem pokud se nemílím..jde jen o to mít velký skill v přesvědčování

me v mass effect vadilo ze nemuzu sebrat jakoukoli zbran ale tu co je v moji tride

ja sem v me2 konal radsi dobro, za padoucha sem se bal ze to blbe ovlivni dej

Jakmile podobné systémy stojí na globální černobílé morálce, jde to do pekel, protože vás nehodnotí frakce, ani postavy, ale hodnotí vás hra. Dojel na to Fallout 3 i Mass Effect 2, tak jsem zvědav, jestli z toho konečně udělají funkční systém.

Trochu nesouhlasím... v obou prvních masseffectech šlo dosáhnout na první zahrání bez problémů plný stupeň jednoho typu a opravdu dost typu druhého. Jasně, nejvážnější "argumenty" jste získali vždy jen u jednoho, ale bylo tam místo pro roleplaying- já s paragonem na maximum jsem si mohl dovolit často renegádské akce (byť ve dvojce nikoliv renegádské ukecávání) a lépe se tak sžít s postavou, která sice hrdinská, ale ne uboze naivní. Zasloužíš si kulku mezi oči? Dostaneš ji. To v obou mass effectech prostě šlo, bez nějakého velkého omezování se. Nový systém ale taky nevypadá špatně.

*1* *1* *1*

Bavit se budu, tím si jsem jistý. Jenom na to sehnat čas. Na Steamu jsem to kupoval snad před půl rokem a ještě jsem to ani nenainstaloval *7*
Alpha Protocol vypadá, bohužel, jako klasický Obsidian - skvělý nápad dokašlán zpracováním. Ale podle F:NV to vypadá, že se poučili, takže jsem na jejich přespříští hru (South Park RPG mě fakt nezajímá) hodně zvědavej.

V Alpha Protocolu těžce vítězí obsah nad formou. Najde se i několik do očí bijících podivností (ruská žoldnéřka), ale jinak je to kvalitní špionážní thriller a zároveň snad nejrozvětvenější hra, kterou jsem viděl. Ta hra se prostě neustále větví a konců je požehnaně. Překousneš-li slabší technické zpracování a chudý level design, budeš se královsky bavit. A řekl bych, že víc než jednou.

Moc jsem Osbidianu s touhle hrou přál úspěch. Škoda.

jo no, ma vlasy na jezka... to je podoba, ale tak v tom pripade sem mu podobnej i ja a par milionu dalsich lidi.

Alpha Protocol jsem sice nehrál (taky na něj dojde), ale s hodnocením vývoje postav DA2 a ME souhlasím. Taky mi to vyhovovalo.

Mě ten systém špatnej nepřišel. Bral jsem ho hlavně z RP pohledu. Prostě jedu, volím odpovědi podle charakteru postavy a když jsem hodně hodnej, nebo zlej dostanu postupně bonusy v podobě čistě paragon nebo renegade reakce. V misi kolem Jacka se to dá vysvětlit celkem jednoduše - postava, která nedostala možnost volby paragon/renegade byla z RP hlediska nerozhodná a z toho důvodu ztratila loajalitu člena posádky. Já jsem hrál paragona a nějako jsem se svázanej necítil. A zrovna ta hádka Jacka s Mirandou byla v paragon volbě pěkně vyřešená. Shepard je obě zprdnul a při odchodu se jenom potutelně usmíval. A paragon pěsťovka Zaeedovi byla taky povedená.
Problematicky to můžou cítit ti, co hrajou neutrály. Ale na druhou stranu, když je člověk neutrál, tak sice s každým může vycházet, ale zase u nikoho si nezíská velkou oblibu, takže nemožnost renegade/paragon volby tu má logiku.