Přejít na výpis diskuzí
Vývoj next-gen her by dle šéfa Take 2 neměl stát více, než nyní
1.11.2012 | Petr Poláček
86 příspěvků
-
tak prostě nebude jednu debilní koridorovou fps dělat 300 lidí 2 roky no. já kvůli tomu brečet nebudu *1*
-
Pro hráče je někdy grafika více než hratelnost což bohužel dominuje dnešní herní komunitu a pak ty hry vypadají jak vypadají - Super Uber grafika a téměř nulová hratelnost... Ta debata podemnou to jen potvrzuje.
-
-
Presne tak, hraci nadavaji a neuvedomuji si, ze komercni hry odpovidaji presne tomu, za co jsou ochotni nejvic platit. Komercne nejuspesnejsi fps je cod.
-
ja som ziadnu super uber graficku hru od crysis 1 nevidel.
-
-
Achjo zase zbytečný a neinteligentní flame tady. Místo toho abyste se spojili a požadovali kvalitní hry po příběhové stránce a hratelnosti, tak si tu měříte pindíky s kecama konzole vs pc, sestavy pc atd. Je mi z Vás smutno. Sám vlastním výkoné pc, ale primárně na práci. Ano zahraji si novou hru, ale spíše se vracím ke starým, dobrým a hlavně kvalitním hrám. Nejdřív tu někdo píše jak stojí za tím, že to nechce supr grafiku a pak napíše, že nemůžeme popírat, že konzole brzdí vývoj. Co to je za oxymoron proboha? Hlavně v čem brzdí výkon, když tedy nejde o grafiku. Přejte si atmosféru, příběh, herní délku, vypiplanou hratelnost, ale sakra neřešte tu pos*ranou grafiku o který ty hry nejsou pokud necílí na nějaké určité ztvárnění. -
-
Já víceméně souhlasím ... ale sou i jiné oblasti co se Pc technologického vývoje týče ... hlavně AI a Fyzika ... AI asi nebude tak markantně bržděné konzolemi, ale fyzika je hodně spojená s výkonem. -
-
A ta fyzika se pouziva na co? Zase jen na to, aby to dobre vypadalo, casticove efekty koure, tisice strepu rozbyteho okna - super. Ale jak se to pouziva pro vylepseni hratelnosti?
-
-
Euphoria, gravity gun, GeoMod a určitě spoustu dalšího.
-
-
-
No tak hlavne ze si pouzil slovo oxymoron :) To sou prece dva spolu nesouvisejici nazory.. Nechci super grafiku a konzole brzdi vyvoj.. Co to ma spolecnyho? :) Resp. jak si to odporuje?
-
-
To že většina si podtím myslí právě grafiku. Když si na konzoli zahraju GeoW 3, LA Noir, Skyrim, Sleeping Dogs tak u každýho vidím něco super. Já vím zním jak nějakej rodič co vzpomíná s dobrou na komouše, ale dřív na přelomu tisíciletí ty hry měli kouzlo. Pushovali hranice v hratelnosti a možnostech hráče. Teď se snaží každá vypadat jak naleštěný h*vno ale, že by posunuly něco dál už moc ne. CoD jako jedna z mála her vlastně změnila FPS žánr. Jestli k horšímu nebo lepšímu o tom se tu hádat nebudu, ale stalo se to. Proto mě například překvapilo Dishonored. "Malá" mapa a hromada možností, stejně jako Deus Ex: HR krom boss fightů. Nějak spojení vžití se do hry díky skvělé grafice mi nejde k sobě, když jsem prožíval starého prince, dooma, wolfensteina, duka, forsaken atd. Nedávno jsem měl takový pocit u Dark Souls a DayZ, kde se mi zase vráží do krve pořádná hratelnost spojená s emocema.
-
-
-
tak ony "jednotkové náklady" klesají, ale komplexnost tvorby stoupá rychleji, než její efektivnost. Když tohle vývojáři ukočírují, pak je samozřejmě možné, že jim na další generaci náklady nestoupnou. -
Líbí se mi jak tady teď konzoláci brečej že by zustali na současný generaci ještě klidně pět let :D Bodejď by né. Maj přece svoji super konzoli a ted budou muset Kupovat Novou?!?! jak si to ten svět muže dovolit? :D Doufám že na stary konzole po vydání novejch nebudou dělat hry. jen si zaplaťte novou konzoli když ste se nam (PCčkarum) pořád smáli že upgradujeme PC a že vy mate porad jednu konzoli.... jen tak BTW: Já mam PC z roku 2007 a koupil sem před dvěma rokama jen novou grafiku a jedu všechny dnešní hry na vysoké detaily v 1920x1200 takže tohle tvrzení "pořád upgrade" si taky strčte někam :D
-
-
práve že díky konzolím nemusíš upgradovat PC. když je v PS3 grafika odpovídající gt 6200 256 mb tak co bys chtěl upgradovat *1* já před cca 6-5 lety kupoval co rok novou grafiku....ale jelikož konzole 7 let ,,stojí,, tak se nemusí upgradovaqt nic :o)
Jináč že konzole brzdí vývoj o tom se snad dohadovat nemusíme....nejde jen o grafiku....ale o fyziku, velikost map atp. *10* -
Na vysoke detaily pri tvojom rozliseni si zahram clovek nove hry na pc aj na pc z rohu 2004. Pes je vsak zakopany v tom, v akych fps a ako hratelne alebo nehratelne skor.
-
-
slušněj fail.. to se nedá jinak napsat. ze čtení tvých výplodů mě bolí hlava. *7*
-
mimoto když šlověk napíše že hraje i dnešní hry na vysoke detaily, znamenáto omezenče, že HRAJE ne že si pouští obrázkovej serial, z toho se dá usoudit že FPS je dostačující na pohodlné hraní
-
omg ... v hratelných.... a to je pro mě od 30ti výš
-
-
To jako myslis vazne, ze konzolaci "breci", protoze budou muset investovat do nove konzole a proto by radsi pet, sest let zustali na soucasne generaci? Tak hloupej nazor sem v tomhle flamu snad jeste necetl...
-
-
Pckari nariekaruju, ze konzole brzdia vyvoj...
Tak ked tak brzida vyvoj, preco tu nie je kopu pc exkluzivit so super grafikou, fyzikou a nemaju predaje min. 6 milionov kusov?
Lebo na pc sa pirati a konzoly v dnesnej dobe akurat dotuju pc hry, ako som uz pisal nizsie so seriou BF...BF2 svojimi predajmi na pc bol fiasko..
Logicky, EA presla na konzoly na TECHNOLOGICKY ZASTARALOM hw urobilo to, co este nikto v FPS neurobil ani na NAVYKONNEJ PC PLATFORME...PRoste BC1 bola revolucia v FPS...Potom si pckari vyzobrali BC2 a dostali ho, este vacsia nicitelnosti prostredia a destrukcia...Ale opat, ak by to bola len cisto pc hra, nezarobila by si ani na marketing...
Potom prislo BF3, 2/3 predajov na konzolach, predaje na pc oproti konzolam fakt smiesne aj napriek tomu, ze na pc je tato hra znatelne lepsia...EA dala 100 milionov dolarov do marketingu...Ak budeme ratat tie skoro 3 ci 4 mega predanych kusov na pc, nezarobilo by to ani na marketing tejto hry...nie to este vyvoj enginu a celej hry...Co uz pckari, co by ste ez nas konzolakov hnusnych, co brzdia vyvoj, robili? Hrali pcmana v lepsej grafike zrejme..Najvacsie a skvle exkluzivity na pc maju zalostne predaje..TAky Witcher 2, co je skvost, ktory som na xboxe v danej dobe nemal a tak som si ho kupil na pc a pecka hra...A predalo to zalostnych necelnych 2 miliony kopii...Miesto kvaltinych hier kupujete nerdske hry ako Wow ci Diablo, kde nemate co robit, len hrat tu istu hru dookola...Fakt zufale...Skoncia konzoly, skoncia aj vase hry na pc, s vasim piratenim vam nikto hry dotovat z lasky nebude...BF3 by bez ZLYCH, HNUSNYCH, ZASTARALYCH konzol nezarobilo ani na marketing, ak by sa predavalo cisto len na pc. Pc je mrtva platforma a prizivuje sa na konzolach...Tak dufam, ze vam v buducnosti bude stacit tych par hier z kickstarstera, staci tam spomenut OLDSKUUUL a je vystarane *5* -
-
Presne tak to je, ale tohle si fanaticti pc hraci nedovedou pripustit. Nejsou ochotni platit ve velkem za hry, tak je nemaji, nic vic v tom neni a konzole je konkurencne prevalcovaly. Min je nekdy vic.
-
K tomu BF2, to je jasná lež. Další lež je v tom, že tu není dost PC exkluzivit s velkými prodeji. Těch tu je dost - viz veškerá MMO mimojiné. Že konzole a konzolovost ničí hratelnost mnoha her, snad ví každý normální hráč. Viz konzolovost mnoha posledních her - mj. Skyrimu. BF3 by bez těch debilních konzolí možná vypadal a hrál se jako Battlefield. *7*
Že by se hry bez konzolí nerozvíjely je jen přihlouplý mýtus podobně laděných hráčů. Tak to prostě není. Kdyby ano, na PC nevychází jediná hra. *7* *7* -
"Co uz pckari, co by ste bez nas konzolakov hnusnych, co brzdia vyvoj, robili?"
a na čom by hrali títo hráči keby nebolo konzol ? pretože hrať hry by neprestali, to ti garantujem :)
Konzole sú ako fastfoody, sú stelesnením konzumu - jednoduchosti používania, rýchleho uspokojenia a nízkej ceny. Tomuto PC konkurovať nemôže. Tým nechcem povedať, že si za situáciu z veľkej časti nemôžeme sami. Tak ako si písal, je viacero hier ktoré si na PC vysoké predaje zaslúžia ale nedočkali sa ich... a to je určite vážna vec na zamyslenie. -
-
to přirovnání k fastfoodu je dost trefný! akorád by to musel být fastfood kde vaří hnusně :D
-
-
po dvou vetach sem přestal číst protože si ukazal typický omezený slovenský myšlení.
proč tu neni super exkluzivní titul s 6 mil? protože většinu hraču tvoří děti co hrají CoD a hry jim kupují rodiče. děcka o kvalitní hry nestojí, a vydavatelé se jich bojí, proto dělaj hry pro masy. -
-
ubohý r*tard ... po prvej vete nemusím ani ďalej čítať...
-
ne kazdy slovak je obmedzeny ako on, su tu aj normalny, takze nedavaj kazdeho do jedneho vreca, kvoli takymto blbom ako belzebum, dakujem -
Ty si ukazal akurat primitivne ceske myslenie...Posudzovat cloveka podla narodnosti..
CoD sa na pc nepredava takmer vobec, kazdy titul ma mensie a mensie predaje a ak presiahnu 1 milion, je to uspech...
Zvalovat vsetko na CoD :D Ved to sa predava dobre len na konzolach, co to ma spolocne s pc?
Ved vy pcckari len nariekate ako konzoly nicia hry a ak by niekto nasiel odvahu a urobil skutocne pc hru, tak bude mat asronomicke predaje...Stalo sa, CD Projekt urobil W2 a predalo to smiesnych neccelych 2 miliony kusov. Ja neviem, kolkokrat to mam napisat...BF3 je PC HRA, robena pre pc a pc hracov, na konzolach je to neskutocne orazena, malo hracov, neoplati sa to hrat, napriek tomu su 2/3 tejto hry predane na konzolach...Grafika tejto hry na pc je uzasna a a optimalizacia, zahraju si ju aj hraci so slabymi zostavami...To iste plati aj pre optimalizaciu BC2...Tak mi povedz, co vy pckari vlastne chcete? KEd dostane super hru na podnesne, ci uz Witcher 2 alebo BF3 a nekupujete ale piratite? Nezabudni ma opat urazit, kde nie su argumenty, musime urazat...Smutne ako komunita pacmanov klesla *13* *9* -
-
Problem tu mas len ty, si proste obmedzeny az to boli a to nema nic s narodnostou. Na PC je hracska populacia , ktora ma velmi siroky zaber cez mnozstvo zanrov , ktore na konzoliach neexistuju. W2 ma na vychodnu hru RPG zanru vyborne predaje, mohli si vdak nim dovolit aj vyvoj pre xbox. BF3 na PC sa predavala zle? BC2 tiez? A to su hry, ktore sa odklonili od na PC oblubenej BF serie. Predaje cez 5mil su aj na konzolach velmi vynimocne a ma ich len malicko titulov, vacsinou najviac hypovane, tak tu netvrd nieco o super predajoch. Vtipne je aj ako spajas 2 odlisne herne platformy(XBOX / PS3) do jednej, pricom vyvoj je uplne odlisny.
-
a víš proč se to neprodává na PC? protože to je tak strašnej šit že si to žádnej PC hráč nekoupí.
-
-
Aha, a to je vysvetlenie preco sa vsetky hry na pc piratia vo velkom miesto predajov? Aj exkluzivity, ktore za to stoja? A hry maju vysoke predaje v skutocne len vtedy, pokai sa upiratit nedaju alebo piratske verzie su nehratelne ako ukazalo WoW ci Diablo 3...Preco do toho musis vzdy pliest CoD? CoD nijako nezasahuje do predajov hier na pc ale kto chce psa bit, palicu si vzdy najde, ze.
-
-
skyrim stál za koupi když sem u něj strávil přes 200 hodin. u her která maji 10 hodin nema cenu kupovat pokud nebudou stát 200kč
-
Skyrim ti do tvojej teorie o pirateni velmi nezapada, ze?
-
-
-
-
-
-
A co takhle zastavit výrobu nových automobilů, protože já mám pořád starou kraksnu? *2*
(reakce na příspěvek pode mnou) -
A co takhle zůstat na téhle generaci ještě 5-6 let? Grafika v hrách mi přijde teď v pořádku a nic novějšího nepotřebuji. Pokud vylepší jiné aspekty hry, jako příběh, hratelnost atd., tak neni důvod dělat novou.
Samozřejmě PCčkáři teď vyletí, ale je to pravda. Grafika neni na prvním místě, což asi vy, s nadupanými PC, nechápete.
Nejsem troll, jen takhle vidím herní průmysl.
Mínusy dostanu za 3...2...1 *1* -
-
Jsem PCčkář :D a mám dokonce i nadupaný stroj a přesto souhlasím. Grafika není a nikdy nebude vše, ve hrách mi vždycky šlo hlavně o hratelnost, rozmanitost možností co ve hře dělat, grafika je spíš jen taková sladká třešnička na vrcholu dortu, vše ostatní je již skryto uvnitř :)
-
Co takto este 10 rokov? Co na tom, ze trochu narocnejsia hra na RAM ako je Skyrim na tejto generacii na PS3 kolabuje a nedokaze ani rozbehat datadisk? Ved to sa da vyriesit minimom interaktivnych prvkov na scene a najlepsie hned nech zmiznu v magickom oblaku garbage collectora. Naco daku fyziku objektov alebo AI. Grafika nie je jedine vyuzitie vykonu, to by malo byt kazdemu uz jasne.
-
-
To je ale chyba vyvojaru hry, nikoli konzoli. Nebo je snad pc platforma spatna proto, ze na ni blbe funguje rage a na konzolich je ok?
-
-
Jak funguje blbě RAGE?
-
-
zalezi co si predstauvjes pod pojmom grafika. ja to beriem ako celkovy vyzual teda nasvietenie, uveritelnost, fyziku, destrukcia atd. ak to niekto berie len ako rozlisenie textur tak....
-
-
grafika vždy bola a bude na prvých priečkach, pretože je to hlavný prostriedok ktorý hráča s danou hrou spája. Akékolvek volanie po stagnácii niektorých z hlavných aspektov hier je veľmi krátkozraké. I samotní vývojári chcú pracovať na niečom čo sa kontinuálne zlepšuje a VYZERÁ lepšie, navyše od čias Crysis (2007) tu máme viacmenej stagnujúcu grafiku a nemám dojem, že by sa hratelnosť výrazne zlepšovala, skôr naopak. Ponechať tento stav ďalších 5-6 rokov by bol doslova masochizmus.
-
-
Neco na tom bude.. Jediny kde se inovovuje je indie scena..
-
-
A na indie hry nepotrebujes zadne hw delo.
-
-
Je to krátkozraké, to asi ano.
Pro mě neni grafika priorita. Je tak na 3-4 místě, po hratelnosti, atmosféře a příběhu. -
-
a co ti vytvara atmosferu? h
-
-
Nevím, ale grafika to rozhodně není. Pořád si radši zahraju starýho Residenta i s jeho hranatou grafikou, ze kterého atmosféra teče jak sádlo z dobře urostlého prasete, než třeba nový Medal, který z videí sice vypadá dobře, ale hra je jinak jeden velký fail. A to na toho Resiho nemám ani žádné nostalgické vzpomínky, protože jsem se k sérii dostal víceméně se čtvrtým dílem.
-
-
-
-
Som PCčkár ale na grafike si rozhodne nezakladám. Na druhej strane musíš aj ty uznať že súčasná generácia konzol po grafickej stránke značne brzdí vývoj.
To nie je pokus o flame konzole vs. PC
To je konštatovanie holého faktu.
Peace -
-
No a to je to co je spravne.. Brzdi vyvoj pro graficke strance.. Vic z toho proste nedostanou, tak se muzou zamerit na pribeh a hratelnost.. Takhle to zase bude tri roky zavod o to kdo z masinky vytahne vetsi vykon, ale projevi se to jenom na grafice (aspon s fyzikou by mohli pohnout).. Kazdopadne vzhledem k tomu jak vypadaji videa a obrazky, tak si myslim ze to tak velkej grafickej skok nebude, takze dostaneme jeste hezci grafiku, ale treba jim zbyde i nejakej cas na to ostatni, uvidime, ja se tesim :)
-
-
A presne o "vytiahnutie väčšieho výkonu z mašinky" ide. Nemyslím si že by sa väčší výkon konzoly podpísal len pod "krajšiu grafiku". Ako si už napísal ide aj o simulovanie fyziky (hlavne kolízia objektov pretože to je v súčasnosti, priznajme si, až tragikomédia *4*)
-
-
To ze fyzika je az na druhe (pate, seste) koleji se bavit nemusime.. A ja to vnimam tak, ze kdyz dostanou do ruky novy krabicky, tak se zase vic zameri na grafiku a fyzika opet ustoupi do pozadi.. Rad bych se mylil samozrejme :)
-
-
-
Ale zas musíš pochopit, že konzole nic takového nebrzdí.
Nikdo vývojářům nebrání udělat hru jen na PC a brutálně vymakat grafiku (Crysis 1) a pak někdy to vydat na konzole v graficky osekanějším stavu. -
-
Presne naopak. Neviem si predstaviť ako by si mohol vývojár dovoliť vypustiť do sveta PC-only titul. Samozrejme mám na mysli nejaku random AAA mainstream hru. Prachy nepustia.
-
-
No právě a jsme tam, kam jsem nechtěl zamířit - pirátství.
-
-
Nikoli, na ps3 se pirati minimalne, na xboxu cca 15 az 20 % a na pc kolem 95 %. Ale mira piratstvi neni rozhodujici, rozhodujici jsou prijmy z jednotlivych platforem.
-
rosta: jenže na konzolích to ve většině případů přesto vydělá nejvíc prachů. Vydavatelům to došlo už dávno, kdy to dojde lidem jako ty?
-
na konzoli se pirátí naprosto stejně jak na PC... kdy už to konzolákům dojde...
-
Zaujímavé ako to vždy skončí pri ňom *1* To je ale téma tak na tri diplomové práce a aj tak by sme vyriešili prdlajz *1*
-
-
-
-
-
Jsem "PCčkář" a plně s tebou souhlasím, řekl bych, že vzhledem k tomu co vychází za nové hry, tak tam je jasně vidět, že pokud je hra blbost, tak ti ani sebelepší grafika nepomůže. Proto by mi nevadilo kdyby úroveň grafiky zůstala stejná a spíš by se zapracovalo na jiných věcech.
Navíc jde vidět, že jsi docela omezený, jinak by sis všiml, že "PCčkáři" v poslední době spíš vyhledávají Old-school tituly a celkově indie hry a říkej mi, že tam jde o grafiku :D -
-
Samozřejmě ne všichni hráči na PC jedou po grafice, to jsem nikdy neřekl. I když podle množného čísla se to může zdát, neni tomu tak.
Můj komentář byl mířen na ty, co machrují se svým ultra-mega-ku*va nadupaným PC.
Jsem konzolista a je to moje primární hrací platforma, ale samozřejmě PC mám. Ten ale funguje jen na multimédia, internet a hry, které na konzolích nejsou. -
-
Ale vždyť kromě pár pubošů nikde nikdo nemachruje. Osobně nevidím důvod, proč popírat technickej pokrok, když se dá slušnej HW sehnat dnes za babku. Moje mainstreamová 560ti, teď už minulý generace (a že šestková řada opravdu je znatelně výkonnější), mě před rokem stála 6k, teď se dá sehnat i za cenu kolem pěti. A při konzolovejch portech se na maximálních detailech sotva ohřeje. Vize je taková, že ji ještě dobu měnit nebudu muset.
Konzolisti by stejnak prd řešili. Zas by koupili dotovanou krabičku za pár tisíc, zas jim vydrží řadu let a zas budou na hrách platit víc než PCčkaři. Kde je problém? -
Tak je to jasný xD xD zustal bys na tyhle generaci ještě 5-6 let protože se ti nechce kupovat novou konzoli :D timhle se přece odjakživa Konzolisti hanili že koupěj jeden stroj a maj pokoj, a nemusej pořad dělat upgrade :D:D tak a tady to máš. jen at nová generace přijde... a co nejdřív, a doufám že na starý konzole přestanou hry dělat .
-
-
Já jsem na straně konzolisty flamethrowera, protože to není nic jiného, než bussines ať už jsi PCčkář, nebo konzolista. Myslím, že je i ve všeobecném zájmu firem dělat nové a nové grafické technologie, aby museli nebozí hráči solit a solit za nové železo, ale hardcore komunita ví, že o tom to není......
-
-
Rosta: a to presne ukazuje hloupost smysleni vas pc fanatiku. Jsi ochoten platit za hardware, ale uz ne za software. Cim dal lepsi hry = cim dal nakladnejsi hry. Jestlize neporoste pocet pc hracu, musi to vest i k drazsim hram. A cim bude hra hw narocnejsi, tim min pc hracu bude zajimat. A jsi ochoten krom hardware platit i cim dal drazsi hry?
-
Jestli na to máš, pak je to bez debat, ale ne každý je při penězích znáš to.....
-
rád budu solit za nový železo pokud moje oblíbený hry budou vypadat líp a líp. Ted mam na mysli třeba Arma 3
-
-
-
Tohle nelze jen tak na někoho mířit. Každý má jiné preference a požadavky. Já sám mám "ultra-mega-ku*va nadupan PC", ale grafika ve hrách je mi u pr... Si radši zahraju něco 10 starého než některé nové "AAA 10/10 musthave hry".
-
-
-