-
Notááák
Skoro se mi zdá že byste ten proces chtěli zase otevřít... Zkuste za vašemi názory psát zdroje, odkud čerpáte takové jistoty(Angel OR Manson - kdo to může říct na jisto s čistým svědomím?) -
-
Re: Notááák
Určitě bych to chtěla jako neviditelný pozorovatel zažít a teprve potom posuzovat. Ale bohužel to není možné a tak se můžeme pouze dohadovat.
-
-
Alžběta Báthory
Erzhebeth Báthory byla opravdu psychycky narušená, už jen to ža její matka s otcem jsou sestřenice s bratrancem.Já si osobně myslím že zabít někoho v nějakém cca 16 století nebylo nic neobvyklého.jestli vraždila tak né 650 osob.To je nomožné jako se koupat v krvy. -
...
Největší problém je v tom,že většina lidí si přečte nějaký přehnaný román,kde je vše překroucené,pak jde do kina,mrkne se na film,kterej z ní naopak dělá světici,utvoří si na to nějakej názor ale s fakty vlastně vůbec nepřišli do styku-95% příspěvků v této diskuzi mne v tom utvrzuje... *1* -
-
Re: ...
Jestli jsi s ní žil, tak napiš jaká byla.
-
-
Bathory
Jistěže byla vrah,ten film vůbec neber vážně,je to slátanina *3* .Mimochodem,Karel Roden je výbornej herec,taky ho mám moc rád.. *3* -
Bathory
Co myslíte byla Oběť nebo vrah??když sem si tu otázku položila a přečetla pár článku,byla sem si jista že vrah...protože každý chce udělat nějakou "kovbojku"ale pak sem se byla v kině podívat na Jakubiskův film "bathory"a zmněnila jsem názor..uvědomila sem si že to z ní opravdu asi udělali jiní...ale jistá si tím nebudu...ten film sem místy nechápala...je psycho...ale to v 15 asi jen tak někdo nepochopí...Nejvíc se mi líbilo že tam hraje Karel Roden...můj oblíbenec..a nej herec!nejhustší v tom filmu bylo to mimčo v ledu..mnOOo..jik¨nak kvalitně psycho film...prostě "jakubisko" *5* -
-
Re: Bathory
Nikdo na 100% neřekl, že je vrah nebo oběť, protože se o ní ví tak málo. Jenom to všechny zajímá a dojímá.
-
-
fikce?
Lidi,probuďte se!Alžběta Báthoryová byla sadistická vražedkyně,žádná léčitelka..Za prvé-Juraj Thurzo neměl z jejího procesu žádný prospěch a myslím,že kdyby jen trochu chtěl,tak to bylo jinak...Její majetek zdědili normálně její děti,žádná konfiskace se nekonala...A těm,co pochybují o vraždách bych připomenul,že ve 30.letech 20.století bylo pod čachtickým kostelem nalezeno cca.40 pozůstatků umučených mladých dívek-nevím,kolik jich skutečně zabila,ale minimálně tyhle teda určitě...Filmy jako ten od pana Jakubiska,jsou možná pěkně natočené,ale z historického hlediska je to odpad,nic víc-bohužel se toho spousta lidí chytá a kvůli takovým lidem jsou už dnes snahy zpochybňovat i holocaust-a možná za 50 let bude i Hitler líčen jako hrdina... -
-
Re: fikce?
Citas vobec clanok ku ktoremu sa vyjadrujes?
"Zajímavé, leč neověřené je tvrzení, že palatinem nalezená umučená oběť na barončině panství byla exhumovaná dívka, která zemřela tři měsíce před tím, než Thurzó s vojskem vtrhl na panství. Nasvědčuje tomu mrtvolný zápach v podzemí zámku. Faktem zůstává, že dvě zachráněné dívky se stopami mučení nikdy před soudem nesvědčily."... a to su len dva aspekty a ked sa zacnu pridavat dalsie, tak ta moznost, ze islo o sikovny tah Juraja Turza,ktory mu ale nevysiel a ktory ako je zname, velmi bazil po majetkoch. Mal spor s Batoriovcami na Zemplyne a okoli Tokaja, aj v Sedmohradsku Dovod teda bol. Alzbeta ako vdova bola lakavou koristou a je podozrive, ze Turzo vsetko zacal s pomocou evanjelickeho kazatela Ponickeho a dalsich evanjelikov, ktori v tom case boli dominantnou cirkvou na hornom Uhorsku.Cisar ked sa dozvedel, ze z majetkov nic nebude, pretoze ich Alzbeta na naliehanie zatov prepisala na deti pred dvoma kanonikmi povolanymi z Ostrihomu spisali zavet. Pripad zrazu prestal byt pre cisara aj pre Turzu zaujimavy.Pre Turza bol zaujimavy pre zisk majetkov a pre sirenie nabozenstva pomocou vlastnictva majetkov. Roman Niznanskeho ma nulovu vypovednu hodnotu Treba skor verit tomu co nam Jakubiskov film chce naznacit, kedze stavia na vedeckych podkladoch najnovsich badani. -
-
Re: Re: fikce?
Nebýt Juraje Thurza,tak Báthoryovou popravili-byl to on,kdo tomu zabránil,proto nedošlo k žádné konfiskaci majetku.Král Matyáš o její popravu velice usiloval,ale Thurzo jí bránil a snažil se vyhnout skandálu,který by pošpinil rodinu jeho přítele Nádashdyho.Dneska děláte zločince z Juraje Thurza a zapomínáte na to,že to byla Alžběta Báthoryová,kdo vraždil lidi!A kde jsi přišel na to,že vycházím z nějakého fiktivního románu?Navíc článek,který je tu napsaný pro mne nemá valnou vypovídací hodnotu...A pokud by k nějaké konfiskaci došlo,co by z toho měl Thurzo?Majetek by propadl koruně,ne jemu...A tomu,že ten film staví na vědeckých podkladech nejnovějšího bádání snad sám nevěříš,zeptej se nějakých historiků,co si o tom myslí...A co těch 40 mrtvol pod Čachtickým kostelem?To si asi taky někdo vymyslel,že jo... -
-
Re: Re: Re: fikce?
Nebudte prosim Vas naivny. Za 150 rokov sa tych mrtvol tam muselo nazbierat nie 150, ale daleko viac a ak staviate na tomto seriozne historicke badanie, tak , zial je to cisty amaterizmus a naivita. Poradkyna pre Jakubiskov film je renomovana slovenska historicka T. Lengyelova a nedali ste si ani len tu jednoduchu namahu "vygoooglovat" nieco o nej, co Vas uprimne lutujem. Nielen cisar ani Turzo nic nemohli mat z majetkov Bathory az vtedy ked sa dozvedeli, ze je to pase a majetky su prepisane na deti Staci, alebo nepochopil? -
-
Re: Re: Re: Re: fikce?
Tak za prvé-ještě malý dodatek k té závěti-tu nesepsala za přítomnosti dvou kněží z Ostřihomi,ale jen tam provedla nějaké změny,závěť napsala mnohem dřív,v té době už dávno bručela na čachtickém hradě.A za druhé-stáří mrtvol se dá určit,to bys měl vědět...Kdyby nebyli z té doby,tak to nikdo neřeší...A kromě toho,všechen majetek nemohl být přepsán na děti,když ještě mohla změnit poslední vůli krátkou dobu před smrtí(právě za přítomnosti výše zmiňovaných kněží)-těžko budu měnit něco v závěti,když už nic nemám,že?!Čistý to určitě nebylo,ale není těžké potopit někoho,kdo vám k tomu dá dobrou příčinu-krom toho,vraždama nějakých poddaných se tenkrát nikdo nezabýval,ale když u ní podivně zemřelo i pár "dvorních dam" ze šlechtických kruhů,tak to teprve začalo být podezřelé...A pokud se zajímáš o historii,tak určitě dobře víš,že tak je to vždycky,jeden renomovaný historik má jeden názor(a spoustu argumentů na jeho obhajobu)a další má přesně opačnej(samo se spoustou dalších argumentů)-a je jen na lidech,co si z toho vyberou...Podle mně to vražedkyně byla,ale určitě nebyla taková sama(jen jich asi zabila trochu víc)-on ten pocit absolutní moci musí být dost opojný a nebezpečný... *3* -
-
Re: Re: Re: Re: Re: fikce?
Aby som to doplnil a suhlasim, že je pravda pokiaľ ide o doplnenie testamentu z 3.sept.1610 dodatkom.V tejto súvislosti na jej želanie prišli na Čachtický hrad 31.júla.1614 dvaja kanoici Ostrihomskej kapituly .Jej želaním bolo aby si všetky jej majetky podelili medzi sebou jej deti, takže ešte nebolo podelené všetko a až fakt, že už sa na slobodu nedostane aj pre nemoc, ju k takému kroku prinútil -
Re: Re: Re: Re: Re: fikce?
Tak za prve odcitujem fakty, ktoré také tvrdenie spoľahlivo vyvracajú "Do Kersztúra za Alžbetou, kde sa zdržiavala pricestovali jej zaťovia Zrínsky a Drugeth bez manželiek 3.sept.1610 (MOL Budapešť listina N.R.A.,f.44 no.25).a spísali záveť do ktorej už neskôr nikto nič nepísal a po jej uväznení už vôbec.Sama Bathoryová prišla zo Sárváru do Čachtíc v polovici októbra a usídlila sa v kaštieli v mestečku. Avšak prišiel osudný deň 29 dec.1610.Turzo bol v tom čase 26.dec.1610 v Bratislave(písal list hlavnému županovi Petrovi Révayovi do Turca).Na druhý deň sa vydal smerom do Čachtíc sprevádzali ho obaja Alžbetini zaťovia.(Jeden to však poprel...) A tak ju Thurzo našiel doma v Čachtickom kaštieli a "pristihol" in flagranti pri mučení dievčat.30.dec.1610 písal svojej manželke
"Prišiel som včera večer do Nového Mesta nad Váhom chvalabohu v dobrom zdraví .Nádasdyovú som dal chytiť a teraz ju vedú do hradu. Ženy ,ktoré mučili nevinné dievčatá ,aj s mládencom ,ktorý im pomáhal ,poslal som hore(do Bytče),nech sú dobre strážení a uväznení Keď naši vyslaní ľudia a služobníci prišli do kaštieľa ,našli tam mŕtvu dievku a druhá od mnohých rán a mučenia už zomierala. Okrem toho sedela tam ešte jedna doráňaná žena a ďalšie ,ktoré tá prekliata osoba nechávala pre iné príležitosti ,čakali tam pevne spútané"(ŠOBA Bytča Thurzovská korešpodencia,sign,III-T/12.)"...a ktoré nepokladal za nutné Turzo použiť na súde ani len ako svedkov čo svedči o riadnej fabulácii a zneužití svojho postavenia palatína.
Pokial ide o kosti, tak len preto, ze sa tam vybral televízny štáb a doslova amatérsky išiel dokazovať, že kosti patria umučeným dievčatám, čo už nie je dobre ani ako vtip.A navyše rádio-karbónovú skúšku ešte nikto nerobil a DNA detto, no závery sú hotové a pokladajú sa za pravdu... Tam sa pochovávalo 150 rokov po Batoricke a v kostole by sa rozhodne také osoby nepochovávali.Ak aj ano, tak kazateľ, senior Ponický by o tom rozhodne niečo na súde povedal, prípadne podal ako dôkaz Máš pravdu v tom, že každý historik má svoj uhol pohľadu na vec, ale vedec sa musí opierať o fakty a tradícia o krvilačnej Bátoričke vyhovuje hlavne spisovateľom, preto živia tento príbeh, aby na tom zarobili.To samé sa týka aj Jánošíka. Pekny vecer.
-
-
Re: Re: Re: Re: fikce?
http://msite.zoznam.sk/se/35
-
-
-
-
-
bathory
Zdravím všechny,
četla jsem knihu od J.Nižnanského,i jiné knihy a také jsem byla jsem na filmu Bathory,který se mi dostal pod kůži.Ne snad kvůli mnichům s jejich stroji či vtipu, ale díky podání děje,který může a nemusí být pravda.
Film se vším všudy mne upoutal od začátku do konce.Nejvíce se mi líbila Anna Friel a Karel Roden.Oba to zahráli velmi přesvědčivě a skvěle.Díky jim za to.
Snad scény mnichů Polívka&Mádl a jejich úchvatných na tu dobu nemožných strojů mohli být více dějově vsazené do té doby,i když měli asi účel odlehčení.
Panu J.Jakubiskovi děkuji za tento film, který vtrhljako sluneční paprsek mezi americké filmy typu Batman a spol. a dodal filmovým plátnům lesk, šarm a vtip. -
Alžběta
Nejsem ten typ, kterým se líbí vraždy a mučení. Podle mého názoru to nebyla žádná vražedkyně, ale osamocená vdova. Co se týče knihy, kterou napsal J. Nižánský, tak by se tomu dalo uvěřit, ale film, který režíroval J. Jakubisko byl naprostý propad. Různé scény, které se objevily ve filmu se mi zdály nepravdivé. Nikomu nenutím svůj názor, ale zamyslete se nad tím. -
-
Re: Alžběta
Přečti si knihu Vladimíra Lišky, nebudeš vědět na čem jsi, ale je to pěkné počtení.
-
-
film versus historie
Filmem jsem byl v podstatě zklamán, nicméně mě překvapila a velmi velmi zaujal Jakubiskův pohled a i mě přesvědčil. Myslím si, že hraběnka opravdu byla ve skutečnosti taková, jakou ji ve filmu vidíme. -
Eržebet Bathory
Podle mě...A je to můj názor...Nejlepší film...Muj nej!!! *14*
