-
Re: Bathory
Nikdo na 100% neřekl, že je vrah nebo oběť, protože se o ní ví tak málo. Jenom to všechny zajímá a dojímá. -
Re: ...
Jestli jsi s ní žil, tak napiš jaká byla. -
Re: Notááák
Určitě bych to chtěla jako neviditelný pozorovatel zažít a teprve potom posuzovat. Ale bohužel to není možné a tak se můžeme pouze dohadovat. -
Re: Alžběta Bathory
Souhlasím, (že doba hlavně pro poddané byla krutá), ale ty jsi v ní nežila. Jak jsem už výše napsala, je to legenda. Jedni se ji budou zastávat, druzí odsuzovat a s tím nic nenaděláš. -
Re: Re: Otevřete oči
Panovník zavinil smrt mnohem více lidí, než ona sama a nikde se o tom nepolemizovalo. Ale máš pravdu, taková tehdy byla doba. Zní to jako by jsi chtěl být tajný pozorovatelů v té době, ale to jistě daleko více lidí, i já patřím mezi ně. -
Re: Maly dodatek...
Války se vždy vedly pro moc, majetek a otroky. Ti co je tam posílali měli z toho potěšení, ale ti co válčili už tolik ne. -
Re: Bathory
Nemají, ale přečti si knížku od Vladimíra Lišky - Čachtická paní -
Re: Domněnky
To mas jedno, ale je to legenda -
baronka?
Mě na článku nejvíc dostalo, že v první polovině je Ersbeth Bathory označována za hraběnku, ve druhé pak za baronku. Vzhledem k tomu, že baron je jaksi o třídu níže, než hrabě, dost mě to zarazilo...že by jí za její kruté činy ubrali na "hodnosti" ? :o)) *1* -
hádat ?
Tady o tom se dá neskutečně dlouho polemizovat.Já osobně si myslím že počet 610 obětí fakt nemohla zvládnout,no kdo ví,ale celé mi to přijde trochu zamotané.Věřím faktům a to je,že byla vzdělanou ženou a pod velkým nátlakem.Za to,koupání se v krvi je opravdová blbost,to se prostě nedá,už jen kvůli srážlivosti.Ale co na tom,pravdu už nikdo nezjistí a my můžeme jen hádat...Oběť nebo vrah? *7* *4* -
moderni verze
Řekněme, že Jakubiskova verze je dle moderního pojetí "politicky korektní". Nebohá movitá žena z vrcholu společenského žebříčku pod neustálým tlakem středověké maskulinní společnosti mocných mužů, to nemohlo dopadnout dobře. Nějak za tím cítím značný vliv paní Jakubiskové *4* Osobně věřím spíš odborníkům a verzi demence a sadismu, nemám rád tendenční překopávání historie. -
Domněnky
Celí tento příběh je založen jen na domněnkách. S určitou přesností můžeme říct že žila a to že ji několik lidí za podovných okolností usvědčilo z vražd mladých dívek. Ale když se nad tím zamyslíme příde my zpíš důvěryhodnější ta možnost že to bylo zpiknutí protože peníze už tehdy dělali z lidí lačnící stvůry co se nezastaví před ničím a kdyš se podíváme na ty zpousty honů na čarodějnice které byli uzkutečněni z pravidla jen z toho důvodu aby církev dostala majetek odcouzených tak mi tahle varyanta příde zpolehlivější. A pro ty co tu píší že je článek podle knihy tak si uvědomte že autor knihy musel dodržet historyckou přesnost(byť si zvolil jen tu krvavější možnost) tak je logický že tento článek se bude v mnoha věcech zhodovat. -
Bathory
Vy ste vsici strasne chytry, ale z jistotou nemuze nikdo ric jestli byla mrcha nebo ne. Na toto tema je toho tak strasne malo zachovano, ze i hystoryci v tom nemaj 100% jisto *3* -
Maly dodatek...
No a narozdil od tech lidi, co bojovali ve valkach a posilali do nich jine lidi, ona se v tom vrazdeni vyzivala. Oni treba zabijeli, protoze museli, ale nemeli z toho poteseni. Jenze to ji nemuzeme vycitat, ona za to nemohla ze byla takova. Je to nemoc, taky nikomu nevycitame ze ma schyzofrenii. Pedofilum to treba vycitame, ale davame je zavrit a lecit, ale tenkrat s tim nikdo nic nedelal a nechali ji v tom.. -
No nejak vam to nesedi:-D
Navrchu clanku je ze zemrela 21.8. a na konci ze 28.8.? No nic, po kazde to je jinak, v knize je to dokonce 15.8. a hned o stranku pozdejc ve vysvetlivkach zase 28.8. Ferenc taky nekde byl o 10 let starsi nez Alzbeta a tady je o 5, nekde umrel 1600, nekde 1604... Ale cely tenhle clanek je podle mne napsany podle knihy a je tam este pridanych par informaci, treba to o Majorove z Myjavy, protoze tezko historici vedi, ze mezi svedky byla i naka Zuza, kera ani nema prijmeni, ale je v knize, vsechny jmena tech soudcu atd, jsou stejne jako v knize a je i stejny pocet svedku, a ten typek co tu knihu napsal, ji tezko psal podle tohohle clanku... -
Re: Re: Otevřete oči
Já třeba věřím na čarodějnice, vlkodlaky, bludičky - nemůžeš se na to dívat dnešníma očima,to nejde. *5* -
..bolek...
....mám ráda Bolka ale
pro hodně kromě mého názoru,
se mi vedla F.Nerra - nee.
Tenhle film,jsem měla zato,že bue se vší vážností - ale zřejmě stále-zvyk na něco nového.Co se týká výpravy,kostýmů a dále,
bez pochyb-líbilo *14* -
Re: Re: Re: Alžběta Bathory
Máš vlastně pravdu i s tím Žižkou, že neexistuje žádný důkaz pro to, že přišel o oko. Nad tím jsem takhle nepřemýšlela. Ale situace Bathory a Žižky je trochu odlišná. Legenda, absolutně nepodložená, vypráví, že obránce hradu Rabí zasáhl šípem hrušku a že z hrušky vyletěla tříska Žižkovi, který pod hruškou sedel, přímo do oka. Jiné prameny ale uvádějí, že o oko přišel jako malý chlapec. Takže si můžeme vybrat. A takhle je to se vším. Historické zprávy jsou dvojsmyslné, nepřesné (madarština v době Bathory třeba neodlišovala ON od ONA nebo ONO). Možná, že dnešní překlady už ani nejsou tak přesné. Ale o tom, že Vlad Tepes, zvaný Drácula, narážel lidi na kůl, můžeme číst ve starověkých kronikách, nebo jej můžeme vidět na rytinách.
Můj názor je, že Alžběta byla nevinná. Koupele v krvi, železná panna, její chorobomyslnost, to všechno se dá vyvrátit. -
Re: Re: Re: Re: Re: fikce?
Aby som to doplnil a suhlasim, že je pravda pokiaľ ide o doplnenie testamentu z 3.sept.1610 dodatkom.V tejto súvislosti na jej želanie prišli na Čachtický hrad 31.júla.1614 dvaja kanoici Ostrihomskej kapituly .Jej želaním bolo aby si všetky jej majetky podelili medzi sebou jej deti, takže ešte nebolo podelené všetko a až fakt, že už sa na slobodu nedostane aj pre nemoc, ju k takému kroku prinútil -
Re: Re: Re: Re: Re: fikce?
Tak za prve odcitujem fakty, ktoré také tvrdenie spoľahlivo vyvracajú "Do Kersztúra za Alžbetou, kde sa zdržiavala pricestovali jej zaťovia Zrínsky a Drugeth bez manželiek 3.sept.1610 (MOL Budapešť listina N.R.A.,f.44 no.25).a spísali záveť do ktorej už neskôr nikto nič nepísal a po jej uväznení už vôbec.Sama Bathoryová prišla zo Sárváru do Čachtíc v polovici októbra a usídlila sa v kaštieli v mestečku. Avšak prišiel osudný deň 29 dec.1610.Turzo bol v tom čase 26.dec.1610 v Bratislave(písal list hlavnému županovi Petrovi Révayovi do Turca).Na druhý deň sa vydal smerom do Čachtíc sprevádzali ho obaja Alžbetini zaťovia.(Jeden to však poprel...) A tak ju Thurzo našiel doma v Čachtickom kaštieli a "pristihol" in flagranti pri mučení dievčat.30.dec.1610 písal svojej manželke
"Prišiel som včera večer do Nového Mesta nad Váhom chvalabohu v dobrom zdraví .Nádasdyovú som dal chytiť a teraz ju vedú do hradu. Ženy ,ktoré mučili nevinné dievčatá ,aj s mládencom ,ktorý im pomáhal ,poslal som hore(do Bytče),nech sú dobre strážení a uväznení Keď naši vyslaní ľudia a služobníci prišli do kaštieľa ,našli tam mŕtvu dievku a druhá od mnohých rán a mučenia už zomierala. Okrem toho sedela tam ešte jedna doráňaná žena a ďalšie ,ktoré tá prekliata osoba nechávala pre iné príležitosti ,čakali tam pevne spútané"(ŠOBA Bytča Thurzovská korešpodencia,sign,III-T/12.)"...a ktoré nepokladal za nutné Turzo použiť na súde ani len ako svedkov čo svedči o riadnej fabulácii a zneužití svojho postavenia palatína.
Pokial ide o kosti, tak len preto, ze sa tam vybral televízny štáb a doslova amatérsky išiel dokazovať, že kosti patria umučeným dievčatám, čo už nie je dobre ani ako vtip.A navyše rádio-karbónovú skúšku ešte nikto nerobil a DNA detto, no závery sú hotové a pokladajú sa za pravdu... Tam sa pochovávalo 150 rokov po Batoricke a v kostole by sa rozhodne také osoby nepochovávali.Ak aj ano, tak kazateľ, senior Ponický by o tom rozhodne niečo na súde povedal, prípadne podal ako dôkaz Máš pravdu v tom, že každý historik má svoj uhol pohľadu na vec, ale vedec sa musí opierať o fakty a tradícia o krvilačnej Bátoričke vyhovuje hlavne spisovateľom, preto živia tento príbeh, aby na tom zarobili.To samé sa týka aj Jánošíka. Pekny vecer.
