Amazon nezrazuje Tolkiena. Zatracovat seriál Pán prstenů je předčasné
-
Já osobně podporuji pohoršení fanoušků knižní a filmové předlohy LotR. Jen ať řvou a nadávají. Pokud seriál bude jenom takový průměrný vývar, tak doufám, že se na to lidi nebudou dívat, aby velké korporace prostě pochopili, že takhle to prostě nepůjde. Diváci nemají rádi, když jim někdo zprzní jejich oblíbenou předlohu.
Ačkoliv Netflixu prošla jejich politika "především SJW propaganda na úkor všeho ostatního", kdy je pro ně důležitější naplnění nějakých politických agitek než samotná kvalita adaptace zdrojových materiálů. Netflixu to prošlo jenom díky tomu, že skalních fanoušků Zaklínače není zas až tolik. Jenže tohle nebude platit pro LotR. Amazon si musí uvědomit, že těch skalních fanoušků je fakt hodně a snadno se naštvou.
-
-
Já se za skalního fanouška považuju (mám přečteno v podstatě všechno kromě několika dílů HOME) a barva kůže jednotlivých postav mi přijde úplně irelevantní.
-
-
Fajn. To neznamená, že by se to mělo kazit fanouškům, pro které to relevantní je.
-
-
https://www.youtube.com/watch?v=TrmQI5YM40E
-
-
Za 1.) Hele, tyhle (anti)Woke boje jdou úplně mimo mě. Když se někdo do nějaké role hodí, tak ať ho tam vesele dají. Je mi jedno, jestli to bude běloch, asiat nebo černoch.
Ale tady jde o to, že se do té role ten konkrétní herec nehodí. V absolutní většině veškeré předchozí tvorby (ať už knižní, filmové, seriálové a nebo herní) byli klasičtí elfové znázornění určitých způsobem (světlá pokožka a delší vlasy). Je to tak pevně zakořeněný prvek, že to prostě lidé berou jako samozřejmost.
A když někdo chce bořit lidem jejich pevně dané představy (jenom aby si odškrtnul nějaké kvóty), tak musí počítat s odporem.
Za 2.) Ten tvůj odkaz na problematiku (anti)Woke kultury odvádí od skutečných problémů toho seriálu. Většina lidí má strach z toho, že to bude stejně průměrný čajíček jakým byl třeba Wheel of Time. Poslední dobou vychází strašně hodně průměrných seriálů a jenom velmi málo kvalitních produkcí. A bohužel zatím trailery na seriál LotR nepůsobí moc důvěryhodně a tak lidi mají logicky velké obavy o kvalitu.
-
-
O tom to video nebolo. Bolo skôr o tom, že možno to takto chcú samotní tvorcovia. A nie kvóty netflixu.
-
-
Netflix jako producent má právo mluvit do tvorby (i když to údajně nedělají). Ale jednu věc nikdo nemůže popřít: oni rozhodují, komu dají prachy na tvorbu a komu ne.
Poslední roky se nadmíru rozmohly na Netflixu tyhle filmy/seriály s ultralevicovou (woke) propagandou. Na to jak Netflix tvrdí, že je politicky neutrální, tak je tam až moc podezřele těchto témat. Kdyby to tak Netflix nechtěl, tak to nebude. Nebuď naivní.
-
-
-
-
-
Pan autor ale absolutně nechápe hlavní výtky, které směrují ke Kolu času. Levný vizuál čert vem, mizerně zahrané postavy taktéž(Rosamund je výjimka samozřejmě), nefunkční HDR na Amazon Prime u tohoto seriálu se dá vyřešit přepnutím do SDR, co fanoušci samozřejmě ale neodpustí je změna příběhu.
Hlavní výtky směřují k ohýbání děje k poplatnosti této doby a scenáristická mizérie. Příklad za vše:
Na konci série místo Draka(bilý můž) zachraňuje svět pětice žen, z toho hlavní jsou černoška, indka a asiatka.
-
-
Tak nějak by mi nevadilo, kdyby Draka hrál třeba asiat (nemusí to nutně být běloch, lol).
Ale to, že kompletně zpřehází děj a místo znovuzrozeného Draka zachraňuje svět jakási babská internacionála??!
Chápu, že v současné společnosti je moderní předhazovat témata o silných emancipovaných ženách, které svým výkonem ponechávají může v pozadí. Ale aby se kvůli tomu zásadně měnila skvělá díla jenom aby se splnila tahle politická agitka?? To je fakt moc.
-
-
len jednu zmenu som tam akceptoval, Perrinove manzelstvo, davalo to super zmysel, postave to sedelo ale vsetko ostatne bolo strasne.
Predstavenie Aielov Thomom (ak chcu zabijat, neuvidis ich tvar) - prva Aielka v seriali - bojuje s odhalenou tvarou.
Dvourici - zapadla dedinka niekde na konci sveta - v seriali multikulti predmestie newyorku
Cesty - Machin Shin, neznicitelna entita - v seriali ho posle do zadku ani nie novicka
zvucka - namet tkania (pouzivanie saidaru) - v seriali, machanie rukami, saidin/saidar ani nespomenuty, tj kompletna myslienka jing/jang vyhodena, tj spolupraca medzi muzmi a zenami neexistuje.
...mi to prislo, co scena, to odpad.
Neskutocny odpad
-
-
-
Článek zajímavý. Dík za názor...
Z životopisu Tolkiena co si pamatuji, tak se Tolkien věnuje a především inspiruje Seveřanskými legendami (Germánské kmeny především) a vše se točí více méně kolem nich. Asi tak největší výlet někam na jih jsou Haradští tuším? Pokud by se Tolkien chtěl věnovat Africkým reáliím tak zkušeností z Afriky na to měl asi dost (z dětství), ale nechtěl a věnoval se neglobalizovanému severu, který moc daleko nedohlédl v té době. Proto Tmavý elf mi přijde jako nesmysl... Prostě tak daleko Tolkien nepřemýšlel aby zahrnul do svého světa všechny klimatické pásma (ale můžu se plést, úplně si to už nepamatuji). Navíc teda temný elf a tmavý elf je docela dost rozdílný pojem. :-)
Znovu, sem proto aby se dělali nové projekty, kde ať se klidně naplní všechny ideály woke culture a progresivismu, ale ať zbytečné neničí ten starý svět. U mne je to na úrovni obrazoborectví...
Ale tak Kamila Filu tenhle článek určitě potěší :D
-
-
Vašek ale nepsal, že Temný elf = tmavý elf. Napsal jen, že o Avari se neví téměř vůbec nic a proto nic nevylučuje to, že nějaká část z nich by klidně mohla být tmavé pleti.
-
-
Ta pravděpodobnost je ale minimální v kontexu toho čemu se Tolkien věnoval?
-
-
To bych právě neřekl. Tolkien načrtnul obrovský, rozmanitý svět. To, že se blíže věnoval vyprávění událostí jen na západním okraji Středozemě neznamená, že o tom ostatním nepřemýšlel a neměl o tom alespoň matnou představu. A vzhledem k tomu, že nezanedbatelná část Ilúvatarových druhých dětí je tmavé pleti, proč by takový nemohli být i někteří z jeho prvních dětí.
-
-
Znovu bych si Tolkiena nastudoval on se věnoval severským legendám a mytologii... S jižní kulturou pracoval minimálně ehm vlastně vůbec. Jeho svět je ohraničený tím co znal tehdejší Germánský/Anglosaský svět
-
-
Jak říkám, to že ty příběhy tímto směrem dál nerozváděl neznamená, že o nich alespoň okrajově nepřemýšlel. Kdyby ten svět skutečně byl ohraničený, tak jak říkáš, tak by se ani neřešili zmínky o Haradu, Umbaru, Rhunu apod. Už jenom zmínka o tom, že modří Istari operovali na východě zakládá v tom světě mythos a to navzdory tomu, že Tolkien se mu dál nevěnoval. Jinak řečeno, vzhledem k tomu, že Tolkien ty země zmínil, je potřeba s nimi v tom světě počítat, a proto existuje nenulová šance, že odtamtud občas někdo zavítal i na západ do míst, která dobře známe.
-
-
-
Reakce na příspěvek:
Jako vzhledem k tomu, že Númenorejci ve Středozemi založili v podstatě koloniální velmoc a byla to velmi vyspělá civilizace, dá se předpokládat, že skrze obchod hojně proudilo zboží přes významnou část jejich říše a s tím logicky muselo docházet ke vzájemnému střetávání různých kultur. Dosah jejich vlivu byl veliký, proto by mě spíš udivovalo, kdyby tam k takovému styku nedocházelo. A právě proto mě nijak nedráždí, že se v seriálu, odehrávajícím se ve druhém věku, budou nacházet i takovéto "exotičtější" postavy (samozřejmě za předpokladu, že to bude příběhově vysvětleno právě tak, že tmavý elf bude Avari, tmavý trpaslík nebude Durinovec a tmavý člověk bude jižan).
-
-
-
-
-
-
-
-
Díky dislike yt extension pro prohlížeče je krásně vidět co si o tom lidé myslí. Ale bohužel jak člověk řekne že se mu to nelíbí je šovinista, rasista, hater.
-
-
Teda ne že by se mi RoP líbilo, ale vidím 75 tisíc kladných a 15 tisíc negativních. To není taková hrůza imo.
-
-
Přímo trailer od kanálu Prime video (amazon) má 101 tisíc kladných a 130 tisíc negativních 😀 jejich další kanál pro UK má zase 23 tisíc kladných a 52 tisíc negativních, takže nevim na který koukáš ty ale jinak se stačí podívat i na další reuploady od jiných kanálů a je to stejný, dislikes právem převažují a je to fakt sranda.
-
-
Koukám na kanál Prime Video s 1.33 mil subů. A tam je 75k a 15k jak píšu.
https://imgur.com/a/lDr3LUj
-
-
To bude tím že to není teaser trailer ale jen title announcement. Rozdíl je že v teaseru už byli vidět ty postavy a scenérie a cgi. Koukáš na starší video než se vůbec začalo cokoliv kolem castingu řešit a jediný co v něm máš je logo seriálu.
-
-
Máš pravdu, dík. Teď je tam 100k up, 137k down :D
-
-
-
-
-
-
Já bych na serveru o hrách chtěl číst články o hrách.
Dík.
-
-
Na serveru o hrách, včerně deskovek, mluví o seriálu na motivy knih, které založily fantasy žánr jak ho známe a bylo na jeho základě velké množství her. Kdo by to byl čekal...
-
Tak v tom Ti tenhle článek nijak nebrání :)
-
A napadlo tě, já nevím, třeba články, které tě nezajímají, nečíst?
-
Give this man a cookie!
-
-
k tomu clanku len tolko...
Myslim, ze potrebujeme viac Rickov Gervaisov medzi redaktormi, a dostavame len...tych ostatnych, ktori z celebrit hykaju.
-
Autor asi neviděl ten ,,superfan,, trailer kde skupinka ..diversnich,, mladých lidí řeší otázku jak moc ,,hot,, Sauron je a jestli je LBTQ. A jak Gandalf by si spolu s ním zašel zapařit do klubu.
A taky malá zajímavost ohledně práv:
"We have the rights solely to The Fellowship of the Ring, The Two Towers, The Return of the King, the appendices, and The Hobbit," J.D. Payne told Vanity Fair. "And that is it. We do not have the rights to The Silmarillion, Unfinished Tales, The History of Middle-earth, or any of those other books."
A také komentář producerky Lindsey Webber:
"It felt only natural to us that an adaptation of Tolkien’s work would reflect what the world actually looks like,"
Začínamé vidět ten serial trošku bledě ne, hmmm ?
Ano serial má šanci byt ,, dobrým,, , ale z toho co vidíme to pravděpodobně nebude.
Je velice zajímavé vidět jak média drží spolu, nemůžu se dočkat až vyjde Kindom Come 2 nebo Shadows over Silesia a redakce se přidá na stránu zahraničních médií kritizujíci develepry, že hra je malo diversní XD
-
Žádný slitování s timhle seriálem neni na místě. Musíme jim to exemplárně dát sežrat ať prodělaj hodně peněz. Díky tomu si oni i ostatní mainstreamový tvůrci konečně uvědoměj, o co stojíme a o co ne. Za naše děti! Ať nemusej v budoucnosti konzumovat podřadnou tvorbu bez citu! A za Froda!
-
Tohle je úplně krystalický pohled na věc, díky kterému se tohle děje především. Pokud mám tady tohle brát vážně, tak bych rád věděl, proč na tohle všechno John Howe a Alan Lee ve svých ilustracích nějak zapomněli. Možná ale jen rozuměli tomu, že Tolkienův svět má být smyšlená evropská mytologie, ve které černoši bývávali v Africe (Haradu). Pojďme to ale vzít jasně a upřímně: Tolkien byl rasista a homofob, který nechal nádherné bílé elfy vraždit černé zlobiváky. Kdo je amazon, aby na tom cokoli měnil?
-
-
Tolkien rasista zcela jistě nebyl (viz jeho odpověď nacistickému vydavateli), ale v něčem jeho knížky z dnešního pohledu rasistické jsou. Rasa, resp. barva kůže je v nich nerozdíleně spojená s charakterem. Dává to smysl při pohledu na dobový kontext (psal dějiny tehdy téměř 100% bílé anglie a vycházel přitom ze severských mýtů), ale z dnešního pohledu to prostě úplně košér není. Přitom duch těch knížek je protirasistický (spolupráce se týká mnoha kultur a u řady z nich musí hrdinové překonávat předsudky), takže nechat tam diverzitu i na straně barvy kůže je úplně v pohodě...
-
-
,,Barva kuze je tam spojena s charakterem ?,, promin, ale nezblaznil jsi se nahodou ? :)
-
-
Ne, nezbláznil. Pokud má v Tolkienovi někdo jinou barvu kůže, odráží se to na jeho etickém charakteru, téměř bez výjimky. Z hlavy:
- jižané
- haraďané
- skřeti
- míšenci (Bill Ferny a další v Hůrce a Hobitíně)
- Glum
V podstatě platí jednoduché pravidlo: pokud to nemá bílou kůži, je to záporák. Z hlavy si nevzpomínám na žádný protipříklad.
-
-
Ale zbláznil nebo Tolkiena neznáš! Jak v Haradu tak v Rhúru je množství království a území která bojují proti Sauronovi a bojovali už během druhého věku, je to popsáno v několika dílech, dokonce i přímo v Silmarillionu. Že ve Středozemi jsou jen spojenci Saurona je logické, zbytek tam nemá důvod "lézt".
Dokonce je v Silmarillionu i "komentář" na téma kolonialismu když tam popisuje snahu Númenoru ovládat Harad
-
-
Můžeš pár zkusit vyjmenovat? :) IMHO to budou hodně drobné výjimky (je ale fakt, že už jsem dlouho Silmarillion nečetl, třeba jsem na něco zapomněl).
-
-
Reakce na příspěvek:
Pokud zvládáš angličtinu je to skvělé popsané tady
https://youtu.be/90LjRagJXs4
Plus je v Silmarillionu že modří čarodějové odešli na východ aby pomáhali bojovat lidem proti Sauronovi
-
-
-
Saruman ehm just saying
-
-
A nejen on, taky Númenor v pozdějších fázích nebo někteří elfové. Ale pořád platí, že pokud někdo není běloch, nejspíše slouží zlu :).
-
-
Reakce na příspěvek:
Aleee takhle já to neberu... Koukáš na to A2larm trolerskou optikou... Pro mne skřet není nějaká postava s kterou se dá diskutovat v kroužku anonymních sluníčkářů o tom jestli se cítí být diskriminovaný. je to prostě pohádková postava a jakoukoliv asociaci s lidmi tmavší pleti beru jako snahu o to vyvolat pozdvižení...
"ale z dnešního pohledu to prostě úplně košér není." - Košer to není pro progresivity, kteří se hlavně bojí aby se nikoho nedotkli a potřebují všechno řešit do sebemenšího detailu...
-
-
Reakce na příspěvek:
Hele, rozumím tomu, že někteří lidi dělají z komára velblouda. Ale pokud mám fakt svět, ve kterém v podstatě všichi kladní hrdinové jsou běloši, a všechny postavy s jinou barvou kůže jsou do nějaké míry padouši, tak to už dneska prostě vyznívá trochu blbě.
-
-
Reakce na příspěvek:
Tak se tomu nemají věnovat :-) Jak jsem psal. Možností mají spoustu jak udělat nějaká nová díla...
-
-
-
-
-
-
Problem je, ze tvuj pohled je poplatny dnesni dobe a vidis v tom rasismus - protoze kazdy druhy hleda ve vsem hned rasismus.
Ale pravda je, ze ty narody maji takovou barvu kuze jaka koresponduje s rekneme geografickym umistenim. Haradsti a dalsi narody zijici na jihu jsou proste cernosi - mimochodem zijici pod utlakem Numenorejcu a proto Gondor moc nemusi, coz rozhodne neznamena, ze jsou nejaci zaporaci...ostatne nebyl problem do tech kraju normalne cestovat.
Prekvapive Vychodnane jsou inspirovani asii a ti dokonce proti Mordoru bojovali, nez dostali naklepano a museli mu slouzit. Takze opet zadni zaporaci.
Skreti jsou tmavi, ale tam to snad nikoho neprekvapi - lide vzdy meli strach z temnoty a v noci se dely ty nejhorsi veci. Skuruti jsou dokonce myslim vyslovene cerni s cernou krvi. Chces rict ze to je rasisticke ?
Glum zaporak ? spis obet.
Ostatne v pristavech nevrazdili cerni elfove bile elfy...
Ale chapu, ze jestli je pro tebe ,,temna strana sily,, rasisticky pojem, ze pak ho vidis i v Tolkienovi :)
-
-
Problem je, ze tvuj pohled je poplatny dnesni dobe a vidis v tom rasismus - protoze kazdy druhy hleda ve vsem hned rasismus.
Ale no tak, vždyť přesně to samé jsem psal už do prvního příspěvku :( Takhle to vypadá, že se chceš spíše pohádat, než diskutovat.
Mezi Haraďany a Rhůňany se možná najdou nějaké výjimky, ale velmi nepatrné, na úrovni poznámky pod čarou. Na Rhůňany si vlastně ani nevzpomínám - kde to bylo, někde v Silmu? Glum v sobě má něco dobra, ale taky hodně, hodně temnoty, což (zase) symbolizuje i ta barva jeho kůže. Z toho se prostě nejde dostat. U popisu nových přistěhovalců do Hůrky to bylo taky hodně znát...
Pro jistotu ještě jednou: nepovažuju Tolkienovy práce za rasistické, jenom vysvětluju, proč mi větší diverzita v hereckém obsazení nevadí, a proč ji považuju dokonce za celkem vhodnou.
-
-
-
-
Fakt to znělo tak vážně? Já jsem to všechno četl Xkrát a vím o jeho světě dost. to byla jen narážka na černé elfy tady, nebo na tendence za černou Hermionu Granger v HP. Ať tady tihle lidé JRRT a JKR nazývají rasisty, jsem s tím celkem v pohodě když vím, že komukoli příčetnému to je jasné.
-
-
No, s čím z toho, co píšu, nesouhlasíš?
-
-
-
-
Fajn clanek.
Myslim, ze hlavni problem rvoucich fanousku nejsou nejake upravy nutne pro filmovou adaptaci, tem se clovek obvykle nevyhne, ale nedostatek respektu k predloze. Nektere veci by se v adaptacich menit nemely, pokud se dilo chce tvarit jako verne zpracovani, jako treba ze Martina Luthera Kinga by nemel hrat beloch, ze Abraham Lincoln nebyl lovec upiru a tak dale.
A zrovna v pripade pomerne bohateho Tolkienova sveta lze projevit autorskou invenci i s uctou k originalu, jako treba dokazali tvurci Lord of the Ring Online (byt to neni film, ale hra) a pritom jej jeste v leccems prekonat.
Nicmene trailer na pocin Amazonu nevypadal uplne zle, takze stoji za to mu dat sanci. Na soudy bude dost casu pote...
-
-
Souhlas. I když Abraham Lincoln jako lovec upírů je v pohodě. Pokud to tedy není podané jako jeho biografie nebo historický film, ale jedná se o pouhé zasazení historické postavy do fantasy světa.
-