Přejít na výpis diskuzí
Biden o vlivu her na mládež: neměli bychom se bát faktů
25.1.2013 | Adam Homola
157 příspěvků
-
to zase pozor, určitě budou mít hry vliv na chování lidí, určitě i hudba, filmy, obraz....cokoliv....to vše totiž vzbuzuje emoce, a emoce jsou zlé, tudíž šup všichni si kupte jedno balení prozia :D
a jinak....ovlivněj může být jen labilní duševně narušený člověk....za to, že jich v americe běhá nejvíc a ještě mají na každém rohu k dispozici automatické střelné zbraně, za to ale už hry nemůžou :D -
Treba zakázať peniaze a lásku/sex tieto totiš vyvolávajú/sú dovodom/ viac ako 80 percent antisociálneho chovania.Až potom možu riešiť hry *1* *1*
-
-
Nestraš nebo skončíme na píchačkách Prózia (Equilibrium)
-
-
Ano, zakázáním sociálního chování se vyhneme naprosté většině antisociálního chování.
-
-
To je názor! A pod to se podepíšu. :D
-
-
Kdo pravdu nechce vidět, ten ji neuvidí, a kdo chce psa bít, ten si hůl vždycky najde, až tak prostý to je. I kdybych si byl ochotný připustit myšlenku, že mezi několika miliony hráčů jsou psychicky narušení jedinci, jenž hraní tu a tam negativně ovlivní ke spáchání závažnýho činu, tak bych se dál musel ptát, co za další vlivy se na tomto jednání podepsaly. Byly to násilný filmy, hudba, literatura, anebo dokonce třeba šikana v dětství, anebo dost možná otec tyran, který měl zásadní vliv na výchovu děcka?
A těch příkladů se jistě dá zmínit celá řada...
Další věc, nad kterou by bylo velmi na místě se zamyslet, je přístup USA k válkám, jichž jsou hlavními iniciátory, pod zástěrkou pomoci slabším a utiskovaným... Což ovšem nevede k ničemu jinýmu, než k dalším vlnám násilí a krveprolití jak v cizích státech, tak i u nich doma (no jo, multikulturní země neomezených možností a boje za lidská práva).
Je opravdu těžký pochopit, že zbrojení a války vedou jen k dalším válkám a krveprolití? Přitom hoši taky už okusili, co to znamená krvácet. Navíc tyto jejich otevřený postoje k držení zbraní, kde tyto drží kdejaký psychicky narušený lempl, který pak pod náporem emocí vypráská lidi v kině apod., a kde poté spousta chytráků toto držení zbraní včetně různých válek vehementně obhajuje - no to je dost silný šálek kávy. Jistě, žijeme v demokracii, zní pak ze všech stran, tak přece máme právo na držení zbraní i jejich používání, máme právo na to a ono. Ale jen do té doby, než nějaký magor sejme nevinný lidi nebo na sobě odpálí nálož. Pak se to lehce obrátí s otázkou, jestli to náhodou nejsou hry, který mají vliv na násilí ve společnosti...
Palec dolů a blijící smajlík, špinavá politika pánů, kteří dodnes nechápou, kde násilí vzniká, natož pak jak mu efektivně zábránit v šíření. Toto není o hrách, to je o celkovým přístupu společnosti k násilí. Lidi se v něm začínají vyžívat až příliš. Zvrácená to doba. -
-
Co mají zahraniční války společné s vnitrostátní politikou na ochranu dětí a mladistvých??
Navíc si nemyslím, že hlavní příčinou útoků na školách apod. nejsou zbraně, ale ubohý sociální/zdravotní systém. -
-
Ano, ubohý sociální/zdravotní systém s tím spojitost do jisté míry určitě má.
Války s tím mají tu spojitost, že celkově se jedná o pojetí a přístup ke zbraním, který je člověku často prezentovaný jako normální a zcela běžný, v zájmu "dobra" (my jsme dobří, tamti jsou špatní - spory se řeší se zbraní v ruce), což si potom bohužel mnoho lidí takto vykládá. Pak společnost, ve které se to projevuje negativně na mnoha úrovních a která to bere jako normální, se diví, že k těmto věcem dochází i v oblasti jednotlivců, pro něž není problém (ať už legální či nelegální cestou) obstarat si zbraň a následně ji použít.
Nejde jen o jednu příčinu, těch příčin je celá řada a jsou často úzce propojený. -
Do značné míry máte pravdu. Do jisté míry v tom hraje také roli čistě statistika - ono se to totiž historicky vzato zase tolik nezhoršuje (jak to vybarvují media).
-
-
Jenze americti obcane vlastni strelne zbrane historicky po staleti, takze tyto udalosti nejde jednoduse svest na drzeni zbrani, stejne jako pozvolny, ale setrvaly narust agresivity a to nejen v americe, ale treba i u nas. Zakazem zbrani tedy s nejvetsi pravdepodobnosti neodstranis pricinu tohoto jevu, pouze zmenis jeho projev. A preci jen je lepsi odstranovat priciny, nez reit nasledky formou z deste pod okap. Ale samozrejme poznamenat neco o blbych americanech je jednodusi a populisticke, za to se vzdycky najde dost pochval.
-
-
Musím tě zklamat. Jednak jsem vyjádřil těch myšlenek poněkud víc, pokud bys pozorně četl... A za další, v příspěvku jsem neřekl, že americký národ je národem blbých američanů (zdaleka ne všichni mají vymytý mozky), a dokonce jsem to ani neměl na mysli. Mluvil, psal jsem v zásadě o politice a jejích aspektech. Mnoho občanů totiž začíná chápat, že problém je jinde, jak jsem i sám naznačil, a to jest právě v politice, resp. v jednotlivcích, kteří spoustu problémů neřeší, ale naopak, přilévají oleje do ohně, neboť podporou násilí (zbraní obecně - ne jen v držení, ale i ve výrobě a podporou konfliktů) dál podněcují a vyvolávají jen další vlny násilí, co se promítly, promítají a dál budou promítat i v budoucnu.
To je dostatečně silný argument, který s populismem nemá vůbec co dělat ani při nejmenším. Ale chce to holt podívat se na daný problém trochu z širší perspektivy. Btw, snad si nemyslíš, že bez platných zákonů a dodržování jistých pravidel bysme se měli líp? Zkuz zrušit policii, anebo odeber jen polovinu policejních jednotek, a brzo velmi rychle poznáš, co se stane... -
Hlupáčku ještě začni tvrdit že k masovým vraždám nedocházelo před rozšířením her a filmů. Před časem jsem viděl dokument na kabelovce, o masových vrazích atd. a mnoho z těch zločinů se odehrálo v 50. 60. letech. Chlápek v USA měl rodinu a přitom v průběhu 2-3 let zabil asi 9 lidí. Jistě v tý době nebyla kriminalistika na takové úrovni a proto ho nechytli dřív, ale stejně k tomu že lidem ruplo v bedně a začali vraždit docházelo už dřív. Viz. třeba ten Rus co zabil snad 50 lidí než ho chytli, a to bylo snad před 70ti lety.
-
-
Oprava ten Rus nevraždil před 70. lety ale později jmenoval se Andrej Čikatilo a to co dělal nemělo nic společného s vlivem televize atd. A takový Alexandr Pičuškin spáchal 48 vražd a inspirovali ho šachy, jen se to nestalo v USA, ale v Rusku tak to nikoho nezajímá.
-
-
Už jsem to tu někde zmínil - to jen média nás dnes urputně masírují a neznalí na to skáčou. Nebudu popírat, že ve filmech/hrách je násilí, nebudu ani popírat, že má vliv na psychiku. Nicméně, to, že se k sobě lidé dnes chovají jak čuňata je spíše odvozeno od svobod, které mají - dříve si to člověk nedovolil, protože byl pos*án strachy - ať už z církve, z gulagu, nebo z pranýře. Čili všichni, kdož hlásají 'návrat morálky' si musí uvědomit, že tato morálka nebylo nic jiného, než převlečený strach. Svoboda a pořádek nikdy nefungovaly současně (rozhodně ne lépe než dnes).
-
-
ja nemam strach z cirkve, pranurovani a stejne je moralka u mne na prvnim miste. to nema nic spolecneho se strachem, ale s rozumem.
-
Jake klickovani, jen te upozornuji na dalsi vlivy a ze to vidis moc cernobile. Opet se snazis nesmyslne porovnavat valku s kriminalitou. Ano, dnes nas media zasobuji cim dal drsnejsi podivanou i zabavou, ktera se neustale stupnuje a to prave proto, ze lide jsou k tomu cim dal tim vic apaticti a jen tak s nimi uz neco nepohne. Vubec jim nejde o odlakani pozornosti, ale o ziskani pozornosti a co nejvetsi sledovanosti. Nasili tu bylo je a bude, ale ne vzdy ve stejne forme a intenzite. O zakazech tu nikdo nemluvi, naopak se tu mluvi o jeho studii v souvoslosti se současnou popkulturou.
-
Další kličkování - nemáš co sdělit, tak cucáš z prstu morální bláboly. Že k tomu nebyl apatický přístup? Rusové válčili stylem nás mnogo a posílali vojáky po stovkách ve dvojicích - jeden pušku, druhý zásobník. Jestli někdy byla doba víc emotivní, tak je to dnes, kdy tě media masírují jednou srdcervoucí vraždou za druhou aby tě odlákala od těch důležitejch věcí - že budeš mít brzo daně pomalu vyšší jak výplatu, za vyvrtání zubu dáš litr a ještě budeš muset tejden čekat a až vystuduješ VŠ, tak zjistíš, že je ti k ničemu, páč jí má každej druhej blbštajn, co nechápe, že násilí je sice svinstvo, ale je to svinstvo, které tu bylo, je a bude a ty se ho máš naučit pochopit a né zakazovat kde co - protože vždy bude něco, kvůli čemu se budou lidé zabíjet.
-
Ja bych tam videl i jine vlivy, treba rust anonymity. A ja si naopak myslim, ze dnes jsou lide natolik vystaveni nasili v mediich, ze ho povazuji za normalni a ziji v predstave, ze driv to bylo stejne a jeste horsi. Ne ze by se drive nasili nedelo, ale nebyl k nemu takovy apaticky a flegmaticky pristup, ktery predvadis treba ty. Viz, v us je 150 000 skol, tak nejakych 50 zabitych lidi se v tom ztrati, to nema smysl resit.
-
-
-
-
Samozřejmě, že to jde svést na držení zbraní, protože tak to je. Je až srandovní, jak se někteří lidé snaží dělat studie na všechno možné a hledat důvody v každém nesmyslu a absolutně ignorují fakt, že ke zbraním by hlavně děti neměly mít žádný přístup a dospělí taky ne. Násilí, zlost pociťuje občas každý a neni to nic nenormálního, je to přirozený, protože tak se člověk vyrovnává s věcmi, s kterými se v klidu vyrvovnat neumí. Jak by to ale vypadalo, kdyby měl každej takovej člověk ve slabý chvilce v ruce pistoli. To by se postřílela půlka světa navzájem.
-
-
A jak mi vysvetlis, proc se to tedy v takove mire nedelo treba pred 50 lety?
Krome toho, ziskat zbrojni prukaz v ceske republice take neni nijak obtizne, takze tu strelnou zbran vlastni rada lidi. A tihle lide jsou cas od casu take nastvani, podle tebe by tedy taky meli postrilet sve okoli, ne? -
-
Tvůj poslední graf je o kriminalitě obecně - né o vraždách střelnou zbraní. Čili trochu mimo téma. A jedná se o graf ohledně majetkového poškození - což jde logicky odvodit jednoduchou úvahou - čím více lidé mají, tím více toho lze ztratit / ukrást / rozbít. A majetek obyvatel USA za posledních 70 let přeci jen dost vzrostl. :)
-
-
Nikoli, nema se zkoumat vliv her na vrazdy strelnou zbrani, ale na nasili ve spolecnosti, na vrazdy sis to zuzil ty sam. A jedna se o dve grafy, jeden je o nasilnych cinech, druhy o majetkovych trestnych cinech.
-
-
Jo a ještě dodatek - tady máš tu tvojí 'míru' - počet vražd v USA za posledních 30 let.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ushomicidesbyweapon.svg
Na to, že populace vesele roste, se to moc nemění. -
-
Ja mam jiny graf, koukej: http://krusekronicle.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/ucr.gif
A ten ukazuje, ze kriminalita v US od 50 let rostla a vrcholu dosahla v 90 letech, kdy se zacala snizovat a nekdy kolem 2000 se stabilizovala. Bohuzel tam nejsou posledni roky. Takze ma smysl zkoumat, co stalo za narustem kriminality, zvlaste jestli zaznamenali v poslednich letech rustovy trend.
-
-
V jaké míře? Víš kolik lidí je ročně zabito bláznem se střelnou zbraní v USA? Já ti to povím - 50.
Víš kolik je v USA registrovaných škol? - 150 tisíc (soukromé i veřejné). - http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=84
Je to statistika. Ať se ti to líbí nebo ne. Pokud se šílenec dostane ke zbrani (jako že se dostane a upřímně - žádnej zákon ho nezastaví), pak logicky zajde na místo, kde se dá nejlépe odpravit co nejvíce lidí a zbude mu kino, škola nebo kostel (ale tam se chodí jen v neděli). V kině ale může někdo jiný mít zbraň - tak vleze do školy a nejlépe základní.
Ročně v USA zemře 30 000 lidí - 18 000 sebevražd, 1000 nehodou (blbostí) a 11000 je zabito (z toho 10 000 jsou gangy, které drží zbraně nelegálně a zbytek jsou ůkladné vraždy, domácí násilí a přepadení, no a pak ti zbyte těch pár dětí na školách). že je to víc mrtvých než 60 let zpět? Ano - 60 let zpět nás tu nebylo 7 miliard (ale 3x méně a stejně jsme se mydlili hlava nehlava). -
Takže povinně - google -> Michigan -> 1927 - a ještě jednou - co že se nedělo?
-
-
V takove mire se nedelo, musis si to precist cele.
-
-
Dnes je mediální dálnice mnohem širší a rychlejší než před 50ti lety, takže o čem jsme dřív nevěděli, ještě nemusí znamenat, že to nebylo.
-
2 světová válka, Vietnam, Korea .... co že se nedělo?
Jediné co se změnilo, je informovanost občanů - informace se šíří mnohem rychleji a hůře se ututlají - zvěrstva tu byla, jsou a budou. -
-
Proč ne, dřív do války mohl kdokoliv, kdo prošel přes fyzičky, takže tihle magoři se jeli ventilovat do Vietnamu.
-
Srovnavas valku s silencem strilejici nahodne sve spoluobcany v kine nebo ve skole?
-
-
-
Naprostej souhlas. A když si k tomu navíc člověk přidá fakt, že v Americe má právno nosit zbraň KAŽDÝ, bez ohledu na psychologický profil nebo úroveň inteligence, tak jsme v pěkné šlamastice, teda oni a tím potažmo i my ;)
Na delší debatu by byla asi zmínka o tom, kterak člověk vnímá "co je normální", když je řeč o projevech agresivity. Osobně si myslím, že agresivita se ve společnosti neustále zvyšuje. Příčinu bych pak opravdu nejspíš hledal v tom, že v momentě, kdy člověk kolem sebe neustále vidí násilí (i když "jen" ve filmech, hrách, médiích a podobně), tak ač soudný a uvědomnělý (tím myslím, že mu dochází, že je to ve hrách i filmech "jen jako"), musí dříve nebo později být tímto do jisté míry ovlivněn. Prostě to naruší nebo posune hladinu toho, co je pro něj osobně ještě přijatelný projev agrese a co už ne. -
-
Jistě, proto jsem to také dodal spíše jen jako zajímavost - tuneláři jsou všude, ne jen u nás :D.
Nápodobně a přeji hezký zbytek večera. -
S tím, co jste uvedl jsem za jedno - jen doplním (spíše odpovím) na tu otázku ohledně rozdílu švýcarska a USA - proto jsem tam dal ten odkaz na wiki a porovnání států.
Vezmeme namátkou pár z nich:
Stát - koeficient úmrtí na 100 000 obyvatel:
USA - 4.8
Švýcarsko - 0.7
ČR - 1.7
A teď vezmeme číslo USA a odečteme od něj těch 92% způsobených gangy (protože ano - jsou součástí USA, ale je to faktor, který v Evropě prostě nepůsobí a tudíž by se neměl brát v potaz - je to spíše pozůstatek kultur méně vyspělých zemí, který se v Evropě prostě nemůže uchytit - leda by tu v čechách někdo chtěl bojovat o dávno zavřené uranové doly).
Vyjde nám výsledek asi 0.4 ... a hned máme USA na stejné rovině jako ty nejbezpečnější státy Evropy. Bohužel, jak už jsem uvedl - faktor gangů je nedílnou součástí US. -
-
A poslední poznámka, kterou skončím: děkuji za příjemnou a v mnoha ohledech obohacující debatu!
-
Tady bych měl asi trochu výhradu k tomu odečítání 92%. V momentě, kdy se bavíme o zbraních, tak je naprosto na místě mluvit o legálně a nelegalně držených zbraních. Ovšem ve chvíli, kdy hovoříme o počtu zabití střelnou zbraní, tak je fuk, jestli člověka zastřelí "slušný američan" legálně drženou zbraní nebo gangster nelegálně drženou zbraní. Pořád je to zabití střelnou zbraní, které se děje na území USA. A tu zbraň si tam nejspíš i obstaral (ač nelegální cestou). Takže přimhouřit oko nad 92% zabití, protože to dělají gangy - pořád to jde na triko USA. Když bychom to takhle odečetli i v Evropě, tak bychom byli nejspíš taky na jiných číslech (ačkliv by ta změna asi nebyla tak dramatická jako v USA).
To je jako bychom řekli "V ČR se ročně rozkrade 80 miliard korun, ale odečteme z toho 70%, protože jsme z dob komunismu národ chmatáků."
Jednou si tam ty gangy nechali rozrůst a jak jste sám podotkl, je to nedílnou součásti USA - God bless America.
-
-
To Shadow a Robotron: velmi dobře oba. Vidím to naprosto stejně a ještě bych doplnil. Ano, dnešní průměrný Evropan si žije relativně na vysoké noze, protože Evropa se dokázala poučit z 2. světové myslím relativně dostatečně (v případě některých států víc, jinde míň), a tak zde žijeme v míru, alespoň prozatím. Patřilo by se ale podotknout, že tato vlna násilí se rozšiřuje. To, že se různí blázni střílí za mořem, anebo že se atentátníci občas odpalují v severněji položených státech Evropy (Španělsko, Anglie atd.), to přece ještě neznamená, že se to dál nebude rozšiřovat, když už se to přece děje. Anebo se pletu? Není evidentní to, že národy se dodnes v globálu nebyly schopny z válek a násilí ponaučit, ale naopak se zbrojí a dál válčí ostošest? Dovolí si snad někdo tvrdit opak? Žijeme vůbec ve vyspělým světě? Dá se to tvrdit při pohledu na to, co se kolem nás děje?
Je až příliš jednoduchý vytáhnout alibi typu: no jo, zákazem zbraní to nezastavíš, bylo dokázáno... Nebylo totiž dokázáno vůbec nic! A ptáte se proč? Protože nikdo z politiků na to nemá koule, aby se změnily zákony tam, kde násilí vzniká, aby se začaly děcka už ve školách učit i trochu humanitnější obory, aby se lidi vedli k větší lásce a porozumění, od malička. To je ten problém. Je to o prachách, každý chce každýho trumfnout tím, že si koupí to a to lepší než někdo jiný. Státy argumentují bojem proti terorismu (plus samozřejmě nutná podpora těch, kdo tahají za ty nitky ve zbrojním průmyslu, jinak kulka a ahoj, rád jsem tě poznal...). Jiní zas tvrdí, my jsme ti dobří, oni jsou ti špatní, proto válčíme, anebo zbraň držím, protože se chráním atp. Toto je vymývání mozků, tomu jsme učeni, a proto je tato mizérie ještě větší a dál se prohlubuje.
Politik, rodina, rodič, jednotlivec, svět. Lepší zákony, správné nasměrování, větší pochopení, mír. Doplňte si tam kdokoli cokoli a klidně přehoďte jedno s druhým, na tom nesejde...
Chci zkrátka říct jen jedno, něco je prohnilýho v tomto světě. -
Pardón, že reaguji stále na tento příspěvek, ale tohle forum očividně nepovoluje víc úrovní - ale aspoň si rozumíme. Váš názor respektuji (dokonce se mi líbí), jsem rád, že tu někdo uvažuje s čistou hlavou. Už jsem to sem jednou napsal níže, ale sem se to možná hodí ještě více - je to také má poslední reakce na agresivitu ve společnosti, protože jak sám tvrdíte - je to čistě o úhlu pohledu -> že se k sobě lidé dnes chovají jak čuňata je spíše odvozeno od svobod, které mají - dříve si to člověk nedovolil, protože byl pos*án strachy - ať už z církve, z gulagu, nebo z pranýře. Čili všichni, kdož hlásají 'návrat morálky' si musí uvědomit, že tato morálka nebylo nic jiného, než převlečený strach. Svoboda a pořádek nikdy nefungovaly současně (rozhodně ne o tolik lépe než dnes).
A teď k těm USA - zase odkáži na můj jiný příspěvek a rovnou dodám i související odkaz:
Ročně v USA zemře 30 000 lidí - 18 000 sebevražd, 1000 nehodou (blbostí) a 11000 je zabito (z toho 10 000 jsou gangy, které drží zbraně nelegálně a zbytek jsou ůkladné vraždy, domácí násilí a přepadení, no a pak ti zbyte těch pár dětí na školách).
Zde je ještě počet vražd za posledních 30 let - moc to neroste: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ushomicidesbyweapon.svg
Co se týče vlastnictví zbraní v domácnostech v USA a jejich vlivu na počet střelných úmrtí - zde je to krapet ošemetnější - v prvé řadě se odkáži na čísla - 10 000 (tj. 92,3% zabití střelnou zbraní) je spácháno válkami gangů - to je ekvivalent mexických drogových kartelů, ruských mafií atd. To je způsobeno vysokým počtem různých etnik, názorů a ... bohužel i těch svobod. Tyto úmrtí skutečně nejsou ovlivněny držením zbraně v domácnosti. Nicméně, pokud to chcete porovnávat s evropou - švýcarsko - počet zbraní na 100 obyvatel tam je prakticky stejně vysoký jako v USA a počet obětí o dost nižší.
Jinak si doporučuji prohlédnout poměry zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate -
-
V pořádku, pochopil jsem :)
Svoboda, to je taky ošemetná věc a naprosto souhlasím s tím, že dnešní morální úpadek do značné míry souvisí právě s přílišnou svobodou. Já se obávám, že lidi se od dob středověku změnili pramálo. Zasaďte dnešního člověka do situací, se kterými se musel běžně potýkat člověk ve středověku a bude se v 99% případů chovat naprosto stejně. Takže jsme vlastně stejní "barbaři", jen v hezčím kabátku a kulisách.
Snad bych k agresivitě přidal ještě jednu poslední myšlenku a původce a to jsou média. Stačí, když se člověk zamyslí nad tím, jaké druhy zpráv plní noviny a televizní zprávy. Jak často se v nich zmiňuje o některém dobrém skutku nebo že se něco povedlo v kontrastu s množsvím krádeží, skandálů, násilností a různých negativistických zpráv všeho druhu. Nemůžu se zbavit dojmu, že je to děláno za jistým účelem - vyvoláním strachu. Protože, člověk, který má strach je 1) snadno ovladatelný a 2) agresivní (jako každé zvíře zahnané do úzkých). Z obrazu, který nám podávají média by si člověk mohl myslet, že vyjma něj je zbytek obyvatel složen z násilníků, zlodějů a vrahů. Chtěl jsem se původně ještě trochu rozepsat, ale nechám tu myšlneku nedokončenou, abych neutekl moc od tématu.
Co se těch úmrtí týče, masakry na školách jsou číselně naprosto nezajímavé. Jde spíš o morální dopad. Dvacet vzájemně zabitejch gansterů a drogových dealerů nechytne tak za srdíčko jako dvacet popravených školáků. Tady si samozřejmě smlsnula média a řádně to nafouknula. Co se těch zabití střelnou zbraní týče, tak to jsou rozhodně čísla zajímavá. Jak jste uvedl to Švýcarsko, tady člověku vyvstává otázka, co je tedy v USA jinak? Upřímně mě žádná moudrá odpověď nenapadá. Zkusím tedy jednu hloupou a chytím se právě té svobody nebo spíš "svobody", která vládne v Americe. To je právě ono, oni si řekli, že se vykašlou na to, jak to dělá zbytek světa a udělá si svobodu absolutní a aby to nebylo málo, tak do toho pověstného "melting pot" nahází kde co. Asi víme, jak to dopadlo v Pejskovi a kočičce a jak to pak chutnalo nejmenovanému němci z Alles gute. Bohužel většina lidí není na absolutní svobodu stavěná a tak americké mladické naivní nerozvážnosti využili lidi ze zemí, kteří už v tom takříkajíc umí chodit. Vypustili ze řetězu šelmu a nechali ji ochutnat lidskou krev. Taková šelma už se velice těžko uvazuje na řetěz.
Takže nakonec Vám musím dát za pravdu s tím, že zbraně asi opravdu nebudou tím hlavním a jediným problémem (čímž nepopírám, že problémem jsou), ale velkou roli v tom hraje ta jejich slavná a všemi opěvovaná svoboda.
-
-
Pozor, vy mícháte USA s jednotlivými státy - každý stát USA má svůj vlastní zákon o držení zbraně a polovina z nich má zbraně zakázané stejně jako třeba u nás. A hádejte ve které je více zabití střelnou zbraní - no ano, v těch státech, kde je držení pistole zakázáno.
Dále co se týče obstarání si zbraně - většina vražd v USA je spáchána nelegálně drženou zbraní - žádný zákon to tedy nezmění - černý trh je všude.
Co považuje společnost za normální? No dnes třeba rovnoprávnost žen, vyznání a zákaz otroctví - vám to příjde horší, než před staletími? -
-
No, je očividné, že máte v tomto směru hlubší znalosti, než mám já. Ono je v zásadě irelevantní, jak teď vypadají zákony, když uvážíme, že mezi lidmi už ty zbraně jsou (viz http://data.blog.ihned.cz/c1-58972370-ve-spojenych-statech-je-88-strelnych-zbrani-na-100-obyvatel-v-cesku-16). Ve většině případů se člověk snaží hledat složitost v něčem, kde není. Já rád (tam kde to jde) používám zdravý selský rozum. Brněnský myslitel František Vymazal kdysi řekl "Podíváš-li se na nějaký problém ze všech různých úhlů, nevíš teprve nic!" :)
Takže je myslím na místě jednoduchá úvaha typu: v USA (omlouvám se za zobecnění, ale je myslím žádoucí je pro jednoduchost vnímat jako celek) je výrazně víc zabití střelnou zbraní než v Evropě - kde je příčina? A ať mi nikdo nevykládá, že s tím fakt, že má 88 američanů ze 100 doma kvér nesouvisí s tím, že amerika vede v počtu zastřelených lidí.
A co se našeho druhého "agresivního" vlákna týče, nechápu proč sem taháte rovnoprávnost žen a podobně. Nesrovnáváme snad historii se současností, ale s projevy agrese. Nějak nevidím souvislost svobody vyznání, "rovnoprávnosti" žen s mírou agresivity v dnešní společnosti :)
Vezměte si například, jak se mnoho lidí chová za volantem, tam je ta agresivita myslím krásně viditelná a nikterak ojedinělá. Stejně tak mám pocit, že lidé dnes nejdou pro nadávku či urážku daleko. Ale tohle vlákno je už pro mě "slepá větev", chtěl jsem se jí vyhnout, jak už jsem psal v prvním příspěvku. Stejně tak jsem jasně vyjádřil, že jde o moje názory a dojmy. Nerad vedu diskusi o tématu, kde jde čistě o NÁZOR, s někým, kdo svoje názory podává jako by to byla fakta. Kdyby to byla fakta, tak na toto téma není třeba neustále dělat další a další studie.
-
-
Prosím vás, buďte od té dobroty a neplácejte zde nesmysly o tom, že v USA může zbraň držet každý. Vše ostatní, co zde padá, hodlám brát s rezervou, ale akceptuji to, nicméně lživé bludy (ať už vypuštěné za účelem se zvýraznit, či jen z prosté nevědomosti) jsou metlou lidstva.
Přečtěte si alespoň tento článek, vzdělávejte se:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008060105
K agresivitě zmíním jen to, že lidstvo se vraždí od nepaměti a dnešní doba je oproti zvěrstvům historie neškodná. -
-
pravo drzet zbran je v usa zakotveno v ustave a krom automatickych zbrani si je muze koupit kazdy obcan usa na pockani a bez psychotestu.
-
Takže mi chcete tvrdit, že získat zbraň v Evropě je na stejné úrovni jako v USA? Uznávám svoji chybu, ale jde spíš o nepřesnost, než nesmysl! Přečtení článku mě rozhodně nepřimělo ke změně názorů. Logicky myslícímu člověku snad musí dojít, že při porovnání poměru zbraní na osobu v USA a v Evropě, musí být určitý rozdíl v obtížnosti obstarat si zbraň. Vždyť se tam dávají reklamy typu "buy a car and get a shotgun".
A podle reakce na odstavec o agresivitě - asi budete z IT oboru, že dokážete operovat jen v 0 a 1. Agresivita = vraždění? Jde mi například o to, jak lidé reagují na naprosto zanedbatelné nepříjemnosti nebo popudy. Jde mi o nepřiměřené reakce a to jak je společnost považuje za normální.
Zvěrstva historie je NUTNO VNÍMAT V HISTORICKÝCH SOUVISLOSTECH. Ovšem vzhledem k tomu, jakou cestu lidstvo ušlo a za jak civilizované se v dnešní době považuje oproti "těm barbarům ze středověku", tak se chováme trochu jako dobytek, myslím si.
-
-
-
-
-
-
hmm, je dulezite si vsimnout slovniku "vliv" != "nasili". biden a spol. to rozlisuji. zatimco mnoha media (nikoli games :) to nedelaji a mnohdy primo chteji od psychologu/psychiatru at jim potvrdi, ze nasili zpusobuji, i kdyz jim oni opakuji, ze to je nepodlozene tvrzeni a nejsou seriozni studie, ktere by to podporovaly.
nejaky vliv to urcite ma, ale nasili tezko po letech zkusenosti s dorustanim deti. agresivitu? ano. to ale vic veci v zivote. at uz je to sport, volby, jizda autem atd. :). problemem je take zapleveleni tohoto tematu studiemi zaujatych stran (obou!), ktere ani neprosly review a tuplem ne do nejakeho seriozniho casopisu, ac tam je po tom rozhodne hlad. a davat to do spojitosti se strilenim ve skolach? kolikpak asi streleb ve skole maji v takove jizni koreji, ci cine v porovnani se spojenymi staty? -
-
Jo, v poslední době mě fascinují články, které se drží jako klíšťata toho, že
vyvolává ty a ty emoce. Ježíši, je naprosto přirozené, že stimuly vyvolávají emocionální odezvy a je naprosto zcestné snažit se (i ve vývojové psychologii) emoce eliminovat, resp. potlačit.
-
-
"Letos jsou ale všichni, včetně Bidena a Obamy, poháněni tlakem veřejnosti na základě několika nedávných tragédií, kdy si střílení v Americe vyžádalo nemálo obětí."
Jinými slovy, v Americe pár mag.orů postřílí lidi a proto hry které se hrají po celém světě můžou mít škodlivý vliv. Opravdu netuším, proč se snaží za každou cenu najít vinu tam kde není. -
-
Ty jsi deda vseveda, ze vis ze tam vina neni? Ja vidim hned nekolik cest, jak mohou hry negatávne ovlivnovat lidi. Krome primeho pusobeni na psychiku mohou napriklad zpusobovat vetsi ci mensi zavislost s dopadem na vzdelani a spatne vzdelani pak muze byt pricinou nizkeho socialniho postaveni, ktere vede k asocialnimu chovani. Treba velka miru sw piratstvi, coz je jeden z asocialnich projevu, je casto zduvodnovana vysokou cenou her a tedy vlastne chudobou dotycneho. A to uz je dobry zaklad k dalsimu asocialnimu chovani a nerespektovani pravidel a zakonu, coz mnozi jedinci povazuji za normalni.
-
-
"Ja vidim hned nekolik cest, jak mohou hry negatávne ovlivnovat lidi" např. úpadkem pravopisu, že? *7* A to, že když je někdo při penězích neznamená, že bude každou druhou hovadinu kupovat.
-
-
Za upadek pravopisu muze spise rozsireni internetu na mobilu a psani na virtualni klavesnici. Jinak je to samozrejme klasicky argument ad hominem, typicky pro chudaky, kteri nedokazi rozumne a vecne argumentovat.
Hovadiny snad stoji za to, aby se cestny clovek snizil ke kradezi? -
-
Drahá slečno, v mém příspěvku šlo o to, že vzhledem k tomu, že tyhle "škodlivé" hry se hrají na celém světě a přitom se střílí snad jen v USA, tak je podle mě zbytečné snažit se dělat pořád studie na negativní dopad her místo toho aby hledali příčiny jinde. Tím chci říct, že zrovna v USA, kde násilí je přijímáno na veřejnosti lépe než nahota a rasismus byl donedávna zcela běžnou věcí, tak snažit se svalit vinu na něco co jinde ve světě pravděpodobně nedělá problémy mi přijde trochu k smíchu.
Navíc neřekl bych, že zrovna pirátství, což je krádež, která tu je ve spoustě jiných podob už snad od počátku lidstva, na střelbu ve školách bude mít malý vliv. -
-
Aha zajimave, mam mobilni verzi, takze zadnou figurku nevidim, diky.
Upadek rima neni zbytecna informace, kradez i nasili maji spolecny jmenovatel, nerespektovani spolecenskeho radu a zrejme i priciny, viz korelujici grafy nasilnych a majetkovych tresnych cinu. Nelze vyloucit, ze negativni vliv her se muze projevovat i timto smerem. Demokracie je priklad, ze pusobeni nekterych mechanismu je kulturne podminene a tuto tedy nelze opomijet. Fakt, ze se v nekterych zemich hry prisne cenzuruji vyvraci tvrzeni, ze se prislusne hry hraji po celem svete. Nehraji a vyvoj situace muze byt i takovy, ze k tomu dojde i v US. Problemy se strelbou na skolach mohou s hrami souviset a nemusi, nemuzes to apriori vylucovat, protoze se ti tato myslenka nelibi. Ruzna agresivita v ruznych zemich je kulturne podminena, v podstate se dostavame zpet k namitce a prikladu o demokracii. To ze hry nepusobi skodlive v jedne zemi jeste neznamena, ze nepusobi skodlive v jine. -
červená figurka vedle jména = osoba ženského pohlaví, aspoň myslím, věk neznámý.
To co může za úpadek Říma je zbytečná informace, neřeší se krádež, ale násilí.
Jestli má násilí vliv na krádeže, nepravděpodobné. Kradlo se i před násilnýma hrama.
Demokracie na násilí nejspíš také nemá vliv.
To že se hry v Německu prodávají mnohdy v upravené podobě nebo jestli se v Austrálii dodržují věkové ratingy je taky zbytečné.
Problémy se střelbou na školách je v USA, těžko tedy můžou mít hry tak zásadní dopad na vývoj dětí, když ve zbylých zemích na světě není tak velká agresivita jako v USA. (samozřejmě myslím vyspělé země, žádné státy kde je kalach běžnější než chleba.) -
Nejsem slecna, jak jsi na to prisel?
Ne, na celem svete se nehraji, treba v nemecku a australii ti radu her prodavat nedovoli. Nikdo nerika, ze hry jsou skodlive, to je demagogie. O tom jaky maji vliv ma teprve vzniknout studie. Vliv her muze byt i kulturne podmineny, podobne jako demokracie, nekterym zemim prospiva, jinym skodi. Podle me to zbytecne neni. Nejsem si vedom, ze by v historii byla spolecnost, kde by vetsina obcanu kradla a dopadlo to s ni dobre. Naopak, vsudypritomna korupce se naopak uvadi jako jedna z hlavnich pricin padu zapadorimske rise. -
v poslední větě by mělo bát místo NEřekl řekl :D
-
-
-
-
-
-
Samozřejmě už je to tu zas. Zbrojařských firem se bojí, nechtějí skončit s kulkou v hlavě a tak se žádné omezení na prodej zbraní neschválí. Místo toho dělají populistické a zcela zbytečné kroky které povedou k cenzuře filmů, her atd. Jen tak mimochodem by mě zajímalo kolik lidí umře v USA ročně při loupežném přepadení, na předávkovaní atd. Proti tomu se však nic neděje, místo toho omezí hry, filmy, a proč né i knížky ty jsou kolikrát taky dost násilné že?
-
-
a tak je to spravne. konečne začnou vychazet nenasilne hry ktere budou rozvijet tvorivost a uvazovani. treba i rpg-čka dneska spis pripominaji dooma
-
-
V RPG chci obouručákem sekat hlavy, ne pytle slámy
-
-
A proc ne treba monstra na misto lidi?
-
-
Ano obzvlášťe ve Vávrově Husitském RPG by se ti draci a zombie výjmali.
-
-
No, těžko můžeme čekat, že se ve hře hráči spokojí se zabitím pár lidí a pár oblud. Pokud nechceš zabíjet ale kochat se okolím, tak si zahraj třeba Dear Esther ne zaklínače :D
-
A podivej se treba na knizniho zaklinace a toho herniho.
-
Zvlášť když je to snad jediná hra ze středověku co bude mít záchody *14*
-
-
Kvůli reálnějšímu pocitu? navíc je jedno jak daný objekt k rozsekání vypadá, pokud je člověk normální, tak prostě nepůjde sekat lidi na ulici.
-
-
To že mrtvoly vypadají jako pořádně rozsekaný člověk *3*
Reálnější je když ta mrtvola vypadá jako něco co může existovat v realitě a ne jen ve fantazii jako třeba pětihlavá příšera s jednou nohou. -
Co je na hre, kde jdes a nechavas za sebou stovky mrtvych, realneho?
-
-
-
-
Ano vyjde pak nová hra COD "Credence On Denomination" a budeš tam místo zbraní biblí obracet lidi na výru, engine a systém zůstane stejný akorát objekty zbraní se změní *1*
-
-
-
Zas neni od veci nejakou podrobnou studii udelat, aspon se uvidi jak to asi pravdepodobne je s tim vlivem her na nasilne chovani lidi. Podle me stejne z toho akorat vzejde ze se nema nic prehanet a vliv zas neni tak jednoznacny. Kdyby meli hry takovy vliv, uz by tu to melo brzy lehnout popelem ^^.
-
-
K lehnuti popelem, ci spise upadku, zapadni civilizace to take, zda se, smeruje.
-
-
Studie nestudie, v celém zábavním průmyslu se točí takové prachy, že se nic extra nezmění. A už v žádném případě se hrc prc nepřestanou dělat videohry nebo točit filmy.
-
-
moze to ale bohuzial spiet k nezmyselnej cenzure ktora nam moze hry ciastocne pokazit
-
-
Mám takové tušení že magoři v Americe nestřílí kvůli akčním hrám, ale protože to jsou v Americe....
-
-
to je sposobene mediami
-
-
Americké "nezávislé" studie jinými slovy znamená, co si zadavatel přeje "dokázat", to taky bude. Tudíž už dnes je jasné, jaký bude výsledek.
-
-
Ano, je to pravděpodobný, protože potřebují uklidnit negativní vlny ve společnosti. Bidenovu řeč o násilí ve hrách si totiž nejde přeložit jinak než takto: "My si tu studii zaplatíme rádi, protože alibi se nám teď setsakramentsky hodí do toho našeho krámu. Musíme přece lidem dokázat, že imaginární násilí ve hrách je hlavní příčinou násilí ve společnosti. A až ten papír získáme, hlavně tím těm hloupým lidem zas na chvíli zalepíme huby. Hlavně ať války a zbrojení dál jedou na plný obrátky, protože tady nám jde o velký prachy, který si nemůžeme dovolit ztratit. Reálný násilí a životy vojáků jsou pro nás pouze nástrojem k dosažení vlastních cílů a držení zbraní ve společnosti a náš sociální/zdravotní systém jsou taky naprosto OK, ale hlavně ať ekonomika šlape, jak má. My se nezajímáme o ostatní (pouze na oko), ale jen o sebe a naše hlavní priority, o náš populismus a naši slávu. Hlavní je, že čas teď zas hraje pro nás..."
-
-
přesně tak. oni berou prostě svět jako my když hrajeme tycoona. stavějí stavějí, vydělávají atd.. a přeci dělají to pro budoucnost světa. kdyby to takhle nevedli, tak by se svět nerozvíel, ale stagnoval. za všechny ty prachy oni postaví další mrakodrapy, další elektrárny atd.. je to hnusný, ale bohužel budoucnost je krásná, ale zároveň odporná
-
-
vsadíš na to veškeré své jmění?
-