ja nemam strach z cirkve, pranurovani a stejne je moralka u mne na prvnim miste. to nema nic spolecneho se strachem, ale s rozumem.

Jake klickovani, jen te upozornuji na dalsi vlivy a ze to vidis moc cernobile. Opet se snazis nesmyslne porovnavat valku s kriminalitou. Ano, dnes nas media zasobuji cim dal drsnejsi podivanou i zabavou, ktera se neustale stupnuje a to prave proto, ze lide jsou k tomu cim dal tim vic apaticti a jen tak s nimi uz neco nepohne. Vubec jim nejde o odlakani pozornosti, ale o ziskani pozornosti a co nejvetsi sledovanosti. Nasili tu bylo je a bude, ale ne vzdy ve stejne forme a intenzite. O zakazech tu nikdo nemluvi, naopak se tu mluvi o jeho studii v souvoslosti se současnou popkulturou.

Další kličkování - nemáš co sdělit, tak cucáš z prstu morální bláboly. Že k tomu nebyl apatický přístup? Rusové válčili stylem nás mnogo a posílali vojáky po stovkách ve dvojicích - jeden pušku, druhý zásobník. Jestli někdy byla doba víc emotivní, tak je to dnes, kdy tě media masírují jednou srdcervoucí vraždou za druhou aby tě odlákala od těch důležitejch věcí - že budeš mít brzo daně pomalu vyšší jak výplatu, za vyvrtání zubu dáš litr a ještě budeš muset tejden čekat a až vystuduješ VŠ, tak zjistíš, že je ti k ničemu, páč jí má každej druhej blbštajn, co nechápe, že násilí je sice svinstvo, ale je to svinstvo, které tu bylo, je a bude a ty se ho máš naučit pochopit a né zakazovat kde co - protože vždy bude něco, kvůli čemu se budou lidé zabíjet.

Ja bych tam videl i jine vlivy, treba rust anonymity. A ja si naopak myslim, ze dnes jsou lide natolik vystaveni nasili v mediich, ze ho povazuji za normalni a ziji v predstave, ze driv to bylo stejne a jeste horsi. Ne ze by se drive nasili nedelo, ale nebyl k nemu takovy apaticky a flegmaticky pristup, ktery predvadis treba ty. Viz, v us je 150 000 skol, tak nejakych 50 zabitych lidi se v tom ztrati, to nema smysl resit.

Nikoli, nema se zkoumat vliv her na vrazdy strelnou zbrani, ale na nasili ve spolecnosti, na vrazdy sis to zuzil ty sam. A jedna se o dve grafy, jeden je o nasilnych cinech, druhy o majetkovych trestnych cinech.

Ja mam jiny graf, koukej: http://krusekronicle.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/ucr.gif

A ten ukazuje, ze kriminalita v US od 50 let rostla a vrcholu dosahla v 90 letech, kdy se zacala snizovat a nekdy kolem 2000 se stabilizovala. Bohuzel tam nejsou posledni roky. Takze ma smysl zkoumat, co stalo za narustem kriminality, zvlaste jestli zaznamenali v poslednich letech rustovy trend.

V takove mire se nedelo, musis si to precist cele.

Proč ne, dřív do války mohl kdokoliv, kdo prošel přes fyzičky, takže tihle magoři se jeli ventilovat do Vietnamu.

Srovnavas valku s silencem strilejici nahodne sve spoluobcany v kine nebo ve skole?

A poslední poznámka, kterou skončím: děkuji za příjemnou a v mnoha ohledech obohacující debatu!

Tady bych měl asi trochu výhradu k tomu odečítání 92%. V momentě, kdy se bavíme o zbraních, tak je naprosto na místě mluvit o legálně a nelegalně držených zbraních. Ovšem ve chvíli, kdy hovoříme o počtu zabití střelnou zbraní, tak je fuk, jestli člověka zastřelí "slušný američan" legálně drženou zbraní nebo gangster nelegálně drženou zbraní. Pořád je to zabití střelnou zbraní, které se děje na území USA. A tu zbraň si tam nejspíš i obstaral (ač nelegální cestou). Takže přimhouřit oko nad 92% zabití, protože to dělají gangy - pořád to jde na triko USA. Když bychom to takhle odečetli i v Evropě, tak bychom byli nejspíš taky na jiných číslech (ačkliv by ta změna asi nebyla tak dramatická jako v USA).
To je jako bychom řekli "V ČR se ročně rozkrade 80 miliard korun, ale odečteme z toho 70%, protože jsme z dob komunismu národ chmatáků."
Jednou si tam ty gangy nechali rozrůst a jak jste sám podotkl, je to nedílnou součásti USA - God bless America.

V pořádku, pochopil jsem :)
Svoboda, to je taky ošemetná věc a naprosto souhlasím s tím, že dnešní morální úpadek do značné míry souvisí právě s přílišnou svobodou. Já se obávám, že lidi se od dob středověku změnili pramálo. Zasaďte dnešního člověka do situací, se kterými se musel běžně potýkat člověk ve středověku a bude se v 99% případů chovat naprosto stejně. Takže jsme vlastně stejní "barbaři", jen v hezčím kabátku a kulisách.
Snad bych k agresivitě přidal ještě jednu poslední myšlenku a původce a to jsou média. Stačí, když se člověk zamyslí nad tím, jaké druhy zpráv plní noviny a televizní zprávy. Jak často se v nich zmiňuje o některém dobrém skutku nebo že se něco povedlo v kontrastu s množsvím krádeží, skandálů, násilností a různých negativistických zpráv všeho druhu. Nemůžu se zbavit dojmu, že je to děláno za jistým účelem - vyvoláním strachu. Protože, člověk, který má strach je 1) snadno ovladatelný a 2) agresivní (jako každé zvíře zahnané do úzkých). Z obrazu, který nám podávají média by si člověk mohl myslet, že vyjma něj je zbytek obyvatel složen z násilníků, zlodějů a vrahů. Chtěl jsem se původně ještě trochu rozepsat, ale nechám tu myšlneku nedokončenou, abych neutekl moc od tématu.

Co se těch úmrtí týče, masakry na školách jsou číselně naprosto nezajímavé. Jde spíš o morální dopad. Dvacet vzájemně zabitejch gansterů a drogových dealerů nechytne tak za srdíčko jako dvacet popravených školáků. Tady si samozřejmě smlsnula média a řádně to nafouknula. Co se těch zabití střelnou zbraní týče, tak to jsou rozhodně čísla zajímavá. Jak jste uvedl to Švýcarsko, tady člověku vyvstává otázka, co je tedy v USA jinak? Upřímně mě žádná moudrá odpověď nenapadá. Zkusím tedy jednu hloupou a chytím se právě té svobody nebo spíš "svobody", která vládne v Americe. To je právě ono, oni si řekli, že se vykašlou na to, jak to dělá zbytek světa a udělá si svobodu absolutní a aby to nebylo málo, tak do toho pověstného "melting pot" nahází kde co. Asi víme, jak to dopadlo v Pejskovi a kočičce a jak to pak chutnalo nejmenovanému němci z Alles gute. Bohužel většina lidí není na absolutní svobodu stavěná a tak americké mladické naivní nerozvážnosti využili lidi ze zemí, kteří už v tom takříkajíc umí chodit. Vypustili ze řetězu šelmu a nechali ji ochutnat lidskou krev. Taková šelma už se velice těžko uvazuje na řetěz.
Takže nakonec Vám musím dát za pravdu s tím, že zbraně asi opravdu nebudou tím hlavním a jediným problémem (čímž nepopírám, že problémem jsou), ale velkou roli v tom hraje ta jejich slavná a všemi opěvovaná svoboda.

No, je očividné, že máte v tomto směru hlubší znalosti, než mám já. Ono je v zásadě irelevantní, jak teď vypadají zákony, když uvážíme, že mezi lidmi už ty zbraně jsou (viz http://data.blog.ihned.cz/c1-58972370-ve-spojenych-statech-je-88-strelnych-zbrani-na-100-obyvatel-v-cesku-16). Ve většině případů se člověk snaží hledat složitost v něčem, kde není. Já rád (tam kde to jde) používám zdravý selský rozum. Brněnský myslitel František Vymazal kdysi řekl "Podíváš-li se na nějaký problém ze všech různých úhlů, nevíš teprve nic!" :)
Takže je myslím na místě jednoduchá úvaha typu: v USA (omlouvám se za zobecnění, ale je myslím žádoucí je pro jednoduchost vnímat jako celek) je výrazně víc zabití střelnou zbraní než v Evropě - kde je příčina? A ať mi nikdo nevykládá, že s tím fakt, že má 88 američanů ze 100 doma kvér nesouvisí s tím, že amerika vede v počtu zastřelených lidí.

A co se našeho druhého "agresivního" vlákna týče, nechápu proč sem taháte rovnoprávnost žen a podobně. Nesrovnáváme snad historii se současností, ale s projevy agrese. Nějak nevidím souvislost svobody vyznání, "rovnoprávnosti" žen s mírou agresivity v dnešní společnosti :)
Vezměte si například, jak se mnoho lidí chová za volantem, tam je ta agresivita myslím krásně viditelná a nikterak ojedinělá. Stejně tak mám pocit, že lidé dnes nejdou pro nadávku či urážku daleko. Ale tohle vlákno je už pro mě "slepá větev", chtěl jsem se jí vyhnout, jak už jsem psal v prvním příspěvku. Stejně tak jsem jasně vyjádřil, že jde o moje názory a dojmy. Nerad vedu diskusi o tématu, kde jde čistě o NÁZOR, s někým, kdo svoje názory podává jako by to byla fakta. Kdyby to byla fakta, tak na toto téma není třeba neustále dělat další a další studie.

pravo drzet zbran je v usa zakotveno v ustave a krom automatickych zbrani si je muze koupit kazdy obcan usa na pockani a bez psychotestu.

Takže mi chcete tvrdit, že získat zbraň v Evropě je na stejné úrovni jako v USA? Uznávám svoji chybu, ale jde spíš o nepřesnost, než nesmysl! Přečtení článku mě rozhodně nepřimělo ke změně názorů. Logicky myslícímu člověku snad musí dojít, že při porovnání poměru zbraní na osobu v USA a v Evropě, musí být určitý rozdíl v obtížnosti obstarat si zbraň. Vždyť se tam dávají reklamy typu "buy a car and get a shotgun".

A podle reakce na odstavec o agresivitě - asi budete z IT oboru, že dokážete operovat jen v 0 a 1. Agresivita = vraždění? Jde mi například o to, jak lidé reagují na naprosto zanedbatelné nepříjemnosti nebo popudy. Jde mi o nepřiměřené reakce a to jak je společnost považuje za normální.
Zvěrstva historie je NUTNO VNÍMAT V HISTORICKÝCH SOUVISLOSTECH. Ovšem vzhledem k tomu, jakou cestu lidstvo ušlo a za jak civilizované se v dnešní době považuje oproti "těm barbarům ze středověku", tak se chováme trochu jako dobytek, myslím si.

Aha zajimave, mam mobilni verzi, takze zadnou figurku nevidim, diky.

Upadek rima neni zbytecna informace, kradez i nasili maji spolecny jmenovatel, nerespektovani spolecenskeho radu a zrejme i priciny, viz korelujici grafy nasilnych a majetkovych tresnych cinu. Nelze vyloucit, ze negativni vliv her se muze projevovat i timto smerem. Demokracie je priklad, ze pusobeni nekterych mechanismu je kulturne podminene a tuto tedy nelze opomijet. Fakt, ze se v nekterych zemich hry prisne cenzuruji vyvraci tvrzeni, ze se prislusne hry hraji po celem svete. Nehraji a vyvoj situace muze byt i takovy, ze k tomu dojde i v US. Problemy se strelbou na skolach mohou s hrami souviset a nemusi, nemuzes to apriori vylucovat, protoze se ti tato myslenka nelibi. Ruzna agresivita v ruznych zemich je kulturne podminena, v podstate se dostavame zpet k namitce a prikladu o demokracii. To ze hry nepusobi skodlive v jedne zemi jeste neznamena, ze nepusobi skodlive v jine.

červená figurka vedle jména = osoba ženského pohlaví, aspoň myslím, věk neznámý.

To co může za úpadek Říma je zbytečná informace, neřeší se krádež, ale násilí.
Jestli má násilí vliv na krádeže, nepravděpodobné. Kradlo se i před násilnýma hrama.
Demokracie na násilí nejspíš také nemá vliv.

To že se hry v Německu prodávají mnohdy v upravené podobě nebo jestli se v Austrálii dodržují věkové ratingy je taky zbytečné.

Problémy se střelbou na školách je v USA, těžko tedy můžou mít hry tak zásadní dopad na vývoj dětí, když ve zbylých zemích na světě není tak velká agresivita jako v USA. (samozřejmě myslím vyspělé země, žádné státy kde je kalach běžnější než chleba.)

Nejsem slecna, jak jsi na to prisel?

Ne, na celem svete se nehraji, treba v nemecku a australii ti radu her prodavat nedovoli. Nikdo nerika, ze hry jsou skodlive, to je demagogie. O tom jaky maji vliv ma teprve vzniknout studie. Vliv her muze byt i kulturne podmineny, podobne jako demokracie, nekterym zemim prospiva, jinym skodi. Podle me to zbytecne neni. Nejsem si vedom, ze by v historii byla spolecnost, kde by vetsina obcanu kradla a dopadlo to s ni dobre. Naopak, vsudypritomna korupce se naopak uvadi jako jedna z hlavnich pricin padu zapadorimske rise.

v poslední větě by mělo bát místo NEřekl řekl :D

No, těžko můžeme čekat, že se ve hře hráči spokojí se zabitím pár lidí a pár oblud. Pokud nechceš zabíjet ale kochat se okolím, tak si zahraj třeba Dear Esther ne zaklínače :D

A podivej se treba na knizniho zaklinace a toho herniho.

Zvlášť když je to snad jediná hra ze středověku co bude mít záchody *14*

To že mrtvoly vypadají jako pořádně rozsekaný člověk *3*
Reálnější je když ta mrtvola vypadá jako něco co může existovat v realitě a ne jen ve fantazii jako třeba pětihlavá příšera s jednou nohou.

Co je na hre, kde jdes a nechavas za sebou stovky mrtvych, realneho?