Neboj, věda se dá dělat i seriózně. *3*

jasne, ze mnoho studii ma tuhle podstatu, to ti nevyvracim. nicmene tendencni studie jdou odhalit, kdyz si je prectes a zamyslis nad nima. od toho tu mame navic review proces. si predstav ten skandal, kdyz by v American Journal of Psychology ten clanek (ktery na zaklade tohoto urcite nejaky vznikne) vyhodili jako tendencni, se spatnou metodikou. pokud projde standardnim procesem tak nevidim problem. pokud ne, tak ano a mas plne pravdu. review proces neni p*del, i kdyz take neni neomylny (nekdo ten clanek nepochopi, resi pitomosti). nekdy ani review od 5ti lidi z oboru neprofiltruje kraviny, ale predstava, ze by to bylo tak katastrofalni je mylna.

a jiste, ze to je docela dost penez a je diskutabilni, jestli jsou dobre vynalozene, to ti taky nevyvracim.

eeeeee: Jejdásek, seš to ty, že jo? Který vždy své názory vydával za fakta a k ostatním diskutujícím přistupoval jak k malým dětem, co nevědí nic a on jako chytrý otec jim to musel vždy všechno vysvětlovat. Ten přístup mi byl velice nesympatický a psal jsem, že na tebe nebudu reagovat, pokud jsi to ty. Rád si v diskusích vyměním s lidmi názory, ale ne s někým, kdo neví víc než ostatní, ale chová se 4x tak povýšeně.

V egypte nebylo otroctvi odpovidajici tve jednoduche predstave o otroctvi plne predsudku. Ale otroctvi bylo bezne a rozmanite, ne vsichni otroci se meli spatne, nekteri lide prodavali do otroctvi na cas sami sebe, otroctvi kvetlo treba i u nas, slovanskych kmenu, arabu, indianu a tak dale.

Ty si neumíš představit společnost, v níž jsou do továren nahnáni otroci? Co přesně se tu navíc myslí otroctvím? Nakládání s tehdejšími dělníky by bylo pro dnešního člověka naprosto nemyslitelné. Ve starověkém Řecku byl otrok člověk, který z dobrého hospodaření profitoval. Spousta černochů v Americe změnu nechtěla. Přesto je dnes otrokářská společnost nemyslitelná, protože se neslučuje s představou, že jsme si jako lidé rovni (resp. měli bychom mít rovné podmínky) - a to je zásadní a rozhodně to není nic triviálního. Nebo mluvíme o práskání bičem, celodenní dřině a kůrce chleba?? O tom já nemluvím... Otroctví se nestalo pro společenství nepohodlné jen proto, že došlo k průmyslové revoluci, ale že docházelo k celospolečenskému vývoji.

Nahlížet na zrušení otroctví jen jako na akt, jehož příčinou byla ekonomická nevýhodnost, chce hodně velkou dávku cynismu...

Viktor: Ano, otroctví bylo ekonomicky výhodné, ale jen do doby, než přišla industriální revoluce a otroci přestali být touto ekonomickou výhodou.

Západní civilizace byla na otroctví postavená. Nevím jak v Egyptě, ale ve starověkém Řecku byla tehdejší polis bez otroctví i pro nejpokrokovější myslitele nepředstavitelná. Nemusíme ale chodit tak daleko. Např. jih Ameriky na otroctví v podstatě stál, protože zámožní jižani rvali kapitál hlavně do otroků (na rozdíl od seveřanů, kteří stavěli továrny). Celkově Spojené státy tratili na zrušení otroctví asi 10 bilionů dolarů, a přesto k jeho zrušení došlo.

Neříkám, že je to stejné, jen vyvracím tezi, že se společnost nikdy nepřenese přes to, co jí vynáší. Historie ukazuje, že přenese.

Vycházím z moderní archeologie. Pověst o Mojžíšovi ze starého zákona je pěkná, ale nepovažuji ji zrovna za věrohodný objektivní zdroj informací *2* Ani na rozestoupené moře nevěřim :) A pak víme, že Židé se cítili otroky uplně všude, i když se tam měli třeba dobře a neměli k tomu moc důvod.
Edit: Pokud se budeme hádat o slovíčko, tak otroctví v nějaké formě v Egyptě jistě bylo, ale nebylo to to "otroctví", co si lidé pod tím představí. Egypt byla na tu dobu velice vyspělá společnost, i ženy tam měly nevídaná práva oproti jiným částem světa.

I v egypte bylo otroctvi, jen nemelo formu klasickych otrokarskych spolecnosti. Viz Mojzis, ktery vyvedl zidy z egyptskeho otroctvi, nebo treba zde: http://www.starovekyegypt.net/zivot/otroci.php. Mozna si to pletes s tvrzenim, ze piramidy nestaveli otroci, ale svobodni delnici. Ani v Egypte nebylo veskere obyvatelstvo svobodne, i v Egypte mohl clovek byt majetkem jineho cloveka.

No samozřejmě vycházím jen z toho, co jsem čet, a viděl v dokumentech, ale vypadalo to dost věrohodně, protože tohle jsou nový informace založený na vykopávkách měst, ve kterých stavitelé pyramid bydleli. Dřív se o to nikdo moc nezajímal, všichni hltali jen informace kolem faraonu a teď se přišlo právě na takovýhle věci. (ale možná ještě zajímavější, než o těch faraonech :)

Zajímavé, tedy pokud to tak opravdu bylo. Vůbec bych se nedivil, kdyby za 50 let přišli s dalším, tohle vyvracejícím objevem. Nicméně, upřímně tomu dost věřím. I tehdy žili lidé s rozumem a dostatečně vysokým IQ.

Podle toho, co jsem čet a slyšel, dokonce měli i odbory a stavitelé pyramid (dělníci), byli naopak na společenském žebříčku ti výše postavení a vážení :)

Ano, údajně byli egyptští stavitelé pyramid dobře živeni a snad i placeni, protože to byly pro tehdejší společnost důležité stavařské projekty.

Tak si přečti občas životopisy těchto hromadných vrahů. Celá řada z nich byla charakterizována jako bezproblémová. Nikoho nešikanovali, učitelé ani sousedi s nimi neměli problém. Měli čistá rejstřík. Navíc tě ujišťuji (poloviny mojí rodiny jsou učitelé), že u nás většina agresivních dětí na žádná vyšetření nechodí. Dostanou poznámku, nebo dvojku z chování. U nás na základce jeden kluk rozbil holce hlavu o futro, další na spolužáka vytáhl nůž, pak také byla jedna zlomená ruka a "vybírání výpalného" od prvňáčku. Nikdo z nich k psychiatrovi nešel, protože to by museli odsouhlasit rodiče a ty nikdo k tomu nutit nemůže. Pouze dostali kázeňské tresty a ten nůže pak ještě vyšetřovala policie. A pokud někdo z nich na vyšetření byl, pak zjistili určili "diagnózu sociálně opožděný" a doporučili snížit nároky kladené na něj při studiu. U nás tyto útoky nejsou čistě proto, že to není "tradice"