-
Uřvané kňourání. Jakmile je ta hra dobrá, bude se prodávat. Jakmile je špatná půjde žrát exkrementy někam za roh. A nezáleží na tom komu dáte za úkol ji prodat.
-
Neřekl bychm že na Steamu vydaný hry zapadnou. Celkem dost dní jsou na titulní stránce Steamu pod nově vydanejma hrama. Dál je tam různý tříění podle prodejnosti atd. - řekl bych že v tom regálu v obchodě se ta hra víc ztratí.
Jinak jak tady lidi říkají - pokud ta hra vyniká, tak se to hnedka rozšíří - jak třeba Magicka. Na Steamu jsem si té hry moc nevšímal a po zběžným prohlídnutí mě nezaujala, ale pak jsem odevšad slyšel různou chválu atd. a teď se ji chystám taky koupit.
A retail vs krabice - mám taky rád krabičky, jsem po nich úchyl a nikdo na ně nesmí šahat aby se jim nic nestalo, ale pokud je hra ve slevě na Steamu o tolik levnější, tak se pak krabice těžko kupuje. A vývojáříi mají z digitální distribuce mnohem víc % taky přece, četl jsem o tom dost článků... -
si pamatam ako ma to vtedy stvalo ked som musel mat pripojenie na net kvoli HL2. Steam keby si spravil daky operacny system iba na hry tak ma na sto rokov vystarane .
-
V retailu je hra 2x - 3x drazsi, a navic se pri pohledu na krabici, kterou nechcu koupit ani neobtezuju se podivat na recenze ci gameplay. Kdezto pokud vidim na steamu -80%, tak se mrknu jestli se to vyplati, protoze hru si zahraju asi za 5 minut od koupe. -
-
na steamu jsou snad vsechny hry nesrovnatelne drazsi nez v retailu a to i treba pul az 3/4 roku po vydani hry,kdy uz hra sama o sobe v retailu je za 50 procent ceny puvodni.(nemluvim tu o akcich ktere jsou na steamu jednou za rok-komu se chce cekat???)Strasne nevyhodne a to nemluvim o tom ze jsou to jen data-bez krabice,bez navodu atak.Trochu nepochopitelne.Hra v digitalu by mela byt tak o 30 procent levnejsi.
-
-
naprostý souhlas, hru za standartní cenu na steamu koupí opravdu jen blázen, většina her jsou předražené i když v obchodek ceny již dávno klesly, nejvíce se tam vyplatí slevy, které (jak ty říkáš) rozhodně nejsou jednou za rok, pokud nepočítám ty masivní, ale pravidelně je tam Weekend a Medweek deal.
-
-
Tak hlavne steam mel driv ceny uvedeny v dolarech, ale pak je prevedl na erua v pomeru 1 dolar = 1 euro. Do te doby tam meli ceny opravdu povetsinou levnejsi nez retail. Ty akce maj celkem casto, ale na druhou stranu jestli chcete neco konkretniho tak to tam nemusi vubec byt.
-
-
-
Kdes přišel na to, že je to 2x až 3x dražší. Dead Space 2 na Steamu 1200, tady v obchodě 1099. Samozřejmě pokud je tam třeba vánoční akce, kdy jsou některé hry za pakatel není co řešit. -
-
Doporučuji Aukro. Běžná cena je řekněme 1099 Kč, na aukru jaksí o mnoho stovek levněji. Nejnovější příklad: Need for Speed Hot Pursuit CZ (nová, zafoliovaná) 305 Kč i s poštovným. Je to relativně nová hra! Nemám co dodat. Nakupujte tam.
-
-
Za tu tvoji uvedenou cenu jsem tam nasel 2 aukce ale ani jedna z nich neni "nova" (cti jsou obe "pouzite" ) a zatim se tam jen prihazuje neda se to koupit za tu cenu rovnou.
Ten zbytek co tam je za nizkou cenu jsou ve forme aktivacnich cd klicu.
Za tu ceny jsou ty hry fajn pokud to tak lidem staci.
-
-
no tak pak ale musí člověk umět na kupovat, na steamu se "novinky" drží na 50-60eur za kus. Kdežto zmíněné Dead Space 2 jsem schopný sehnat přes EA download manager (slabší obdoba steamu) za 499kč ne-li míň, což je oněch 2-3x míň. V tomhle případě člověk musí vědět kde má nakupovat...
-
-
EA store to prodava za 40e coz je 1000,- .Za 500,- to sezenes v tuto chvili jen tezko.
-
-
navíc nikde jsem nepsal, že ty hry kupujem přímo na EA storu ;). Stejně tak jako proto aby si měl hru ve steamu není potřeba ji zakoupit pomocí digitální distribuce jen na steamu (existuje i pár jiných dig. distr kde zakoupíš hru a ta lze pomocí steam key aktivovat ve steamu), řekněme že toto je stejný případ. Jak jsem psal musíš všdšt kde nakupovat.
-
-
No musim se priznat ze kdyz jsem psal prvni reakci tak jsem na tuto moznost zapomnel.
Dig. distribuci vyuzivam jen pri nejakych slevach jako na steamu kdyz maji treba 75% slevy atd. jinak ne.
Jiank jsem DS2 nasel na jednom webu za 24$ a to uz je docela sila. -
Jistě, jen sem ti chtěl ukázat, že za 500,- to opravdu není problém sehnat přes dig. distribuci...Já to beru tak, že mi to doma aspoň nezabírá místo na poličce, kde je již tak dost her na konzole.
-
Nerekl jsem vylozene ze to nejde.Jeden muj davny znamy ze stredni taky tak prodava hry pres svuj web a aukro takze vim kde nakupovat pokud bych tak nakupovat chtel.Ale me tento typ nakupu moc nelaka.
-
-
tak například zde to prodává kamoš: http://aukro.cz/dead-space-2-expresni-doruceni-novinka-549-i1443496591.html
a věřte, že na tom ještě vydělává
-
-
No nevím, ale já tam vidím cenu 1000 kč. Někde bude chyba, nebo kecáš.
-
-
-
-
Me by spis zajimalo kolik let jeste bude trvat nez se recenze na Numen objevi tady na games. cz ?
-
-
to je dobrá otázka *1*
-
-
Pekny clanok a urcite je velmi pravdivy, teda aspon z pohladu ze to nezavysli vyvojary nemaju lahke ani s digi.distribuciou. Ale tiez si myslim ze hlavne kvalita , popripade originalita robi najlepsiu reklamu... Hlavne je hru podla mna dostat do nejakych casakov na recenziu, alebo proste nejako ju zmedializovat aspon trosiscku :), a ked je ta hra kvalitna, niekto si ju vyskusa, zacne sa ta prava "suskanda", zacnu to recenzovat aj ostatny, zacne sa to predavat a je vyhrate... Ale rozumiem, je to tazky proces.
Mimochodom ja mam tiez ovela radcej retail. Nie je nad to mat doma vlastnu zbierku...a nie je nad ten pocit ked vam hra pride domov alebo si ju kupite.... To proste milujem a ziaden download mi to nevynahradi , to si skoro pripadam potom ako ze tu hru kradnem z warezu :) -
-
Tak už to taky není co bývalo. Plastová krabička a manuál o deseti listech.
-
-
Také jde, milý vývojáři, o to, že vámi zmíněné World of Goo, Machinarium i Minecraft převyšují vaše Numen ve všech směrech. Brečíte hezky, to je pravda, ale prvořadá je kvalita vaší práce. Pokud ta absentuje, pak vás žádný distribuční systém (neboť jde jen o nástroj) nespasí. -
Přesně tak .. například na iOS je 2D strategie, která jako by vypadla z oka Supreme Commanderu, ale skoro nikdo ji nezná ... a to existuje i na PC.
PS: Jmenuje se LASW (Land Air Sea Warfare) -
hry kupuju zasadne normalne :) mam rad, kdyz otevru tu krabicku a krasne voni ten manual novotou :) jsem na to uchyl... a hlavne... hru pak zase prodam a koupim si jinou :) takhle to tocim uz dlouho... a jde to ! i s minimem financi... takze az mi zas nekdo bude tvrdit, ze hry stahuje, protoze nema penize....
-
-
uvědomuješ si, že bazar je horší (amorálnější) než warez?
-
-
Z pohledu legality je bazar uplne stejne nelegalni jako warez. U drtive vetsiny licenci her je licence po zakoupeni neprodejna.
-
-
licence NESMI zakazat neco, co zakon dovoluje... jakmile si hru jednou koupim, zakon rika, ze autor ztraci jakekoli pravo ovlivnovat jeji rozsirovani.
-
Drtivá většina licencí her u nás vůbec neplatí.
-
-
A už je to tu zas.
-
To teda není amorálnější ani omylem. To, že dáš hru do bazaru, je zcela normální a mělo by to být plné právo každého zákazníka, který si zaplatí za určitý produkt. Některé hry ani nejdou do bazarů moc dávat, kvůli amorální aktivaci a DRM. Pokud je hra kvalitní, nikdo ji neprodává dále a ponechá si ji, takže podobné ochrany jsou skutečně hodně amorální, když nesplňují svůj účel a jenom otravují nás, poctivé zákazníky *5*
-
-
O právu na další prodej hry ve smyslu vzdání se práv na hraní ani tak nemluvím, to celkem schvaluji. Jde o samotný bazarový systém, resp. pohyb peněz při těchto transakcích.
Mějme dva modely, v nichž jde o prodej stejné hry, která není nějaký "must have" titul, pěti lidem. Předpokládejme, že vývojáři jde z prodeje 50%, aby se to líp počítalo:
1) normální model - dva lidé si koupí hru za plnou cenu (1000,-), dva lidé si počkají na slevovou akci (500,-) a jeden člověk to koupí po dvou letech za 200,-. Ignorujme, že i ta poslední kopie pochází ze skladových zásob, které vznikly mnohem dříve, tedy za vyšší prodejní/nákupní (z hlediska vývojáře/z hlediska prodejce) cenu. Ignorujme taktéž náklady na výrobu hmotné části (5x bedna, medium, manuál atd) věci, představuje totiž v poměru k ceně licence zanedbatelnou částku). Ignorujmež také roli distributora/vydavatele. A teď počítejme - 0,5*(2*1000+2*500+200)=1600,-. Tolik činí výdělek vývojáře. Vzhledem k ignoraci dalších článků je stejný i výdělek majitele obchodu. Mezi vývojářem (v reálném světě zastoupeném vydavatelem/distributorerm) a obchodníkem je vztah vítěz-vítěz. Bez vývojáře by obchodník neměl co prodávat, bez obchodníka by vývojář těžko doručil produkt všem zákazníkům po celém světě.
2) model postupného prodeje do bazaru - pro jednoduchost vezmeme jednu kopii prodanou postupně pěti lidem (A,B,C,D,E). Na začátku si koupí pán A titul za 1200,- (ha! vyšší cena), po měsíci ho dá za 800 do bazaru. Po týdnu to bazar prodá pánovi B za 1000,- (v obchodech je to stále za 1200,-). Za další dva měsíce je hra vykoupena bazarem za 500,-, po týdnu prodaná pánovi C za 700,- (v obchodech cena klesla na 1000,-). Po třech měsících hra vykoupena za 250,-, po týdnu prodána Déčku za 400,- (jsme půl roku po zahájení prodeje, hra v obchodech stojí 700,-). Po dalších dvou měsících vykoupeno za 150,-, prodáno pánovi E za 250 (v obchodech je hra za 600,-). A teď počítejme:
vývojář má 0,5*1200=600,-..... obchodník má to samé..... bazarák má 200+200+150+100=650,-
z toho nám tu plyne několik věcí -A) bazarák je příživník, který profituje na díle vývojáře, aniž by jemu nějak pomáhal. B) v první případě se zhodnotily peníze o 3200 (mínus náklady), v druhém o 1850,- (mínus tytéž náklady). z toho plyne, že bazar zpomaluje ekonomický růst -
-
že se s nima hádáš :-D ... Mám pocit, že mají problém rozlišit jít si koupit data, který se daj velice jednoduše zkopírovat a to je limitováno životností media ( při rozumným zachazením dočasných vlastníku s mediem. U dvd je to někdy i 20 let?) a koupit si auto v bazaru na který And Again!And Again!And Again!And Again!And Again!And Again! neplatí......
-
riesis uplne chujoviny a ten priklad s baarom je dost dementny. kto by kupil hru z bazaru za 1000 ked stoji v obchode 1200? to by len dement urobil. ked uz chcem lacnejsiu hru jak na svk alebo v cz (co chcem) tak si to kupim v anglicku, kde ma nova hra aj s postovnym vide o 20-50% lacnejsie. mam pici ze tym pomaham britskej a nie slovenskej ekonomike. maju sa o mna vediet postarat.
A dobru hru clovek do bazaru nepreda. Mam doma okolo 50 originaliek (+50 na steame) a vacsinou si hru kupujem ked som si isty ze to je dobra hra. Takze nemam potrebuju ju predat. Na predaj som ponukol asi 5 hier a to bud preto ze neboli take ako som cakal, alebo mali nativne danu cesitnu ktora sa neda zmenit. Taku sracku hrat nebudem. -
-
i když první tři transakce v bazaru snížím paušálně o pět set, budou vycházet stále stejná čísla, ty chujovino.
navíc on si hru kupuje za 1000, ale s vědomím že ji fofrem prodá zpět za 500. tady nejde o přesnost čísel ale o distribuci jejich diferencí
-
-
Bazar zpomaluje ekonomicky rust..Zajimave..
Tak to bychom meli zrusit aukro,avizo a dalsi takove bazarove weby.Sakra proc neco neudelat pro ekonomiku nasi zeme. -
-
pokud by tvůj model dával smysl, pak by socialistické "vem bohatým a přerozděl" znamenalo, že soc. státy budou nejdynamičtější ekonomiky světa. Jenže ony nejsou. Uvědom si, že peníze zákazníka musejí jí na krytí nákladů za výrobu produktu/služby, tedy tvořené hodnoty. Bazar však žádnou hodnotu nevytváří, je živ z práce vývojáře, která není zaplacena. Padne li vývojář, padne bazar, padne ekonomický subsystém. hotovo šmitec
-
a co jako? ten tvůj výpočet je nesmysl - máme dva lidi, každej má litr, jeden hru za litr koupí druhý ne = 1000
díky nižší ceně v bazaru si ji však druhý koupí za 1 Kč = 1001, a co je víc?
z toho vyplývá, že ekonomický model s bazarem stimuluje ekonomický růst daleko více, než ekonomický model bezbazarovitý...ale to je ekonomickému růstu stejně jedno, protože on ví, že časem se stejně každá koruna v statek obrátí, jen to dočasně jeho grafickou osu pokrátí. -
3200 ku 1850... co je víc?
-
bazar podporuje ekonomický růst! pokud si někdo nekoupí novu hru za 1000, ale z bazaru za 500 ano, z toho vyplývá že nedrží peníze, ale posílá je zpět do oběhu, je to jasné?
-
matiku neochčiješ...
bazar hmotných statků je ale úplně jiná pohádka
-
-
Zjednodušeně, kde je poptávka, tam je i nabídka. Nařknout někoho z toho, že je příživník/amorální, protože využije situace na trhu v rámci zákona, mi přijde docela "zvrhlý". Stejně tak můžeme nazvat příživníkem prodejce/distributora, protože si berou oněch 50% zisku. Kravina je to pochopitelně stejná, protože se vývojář může sám rozhodnout, jestli se svěří do péče nějakého distributora a prodejců a bude jim dávat 50%, nebo naopak jestli zkusí svou hru distribuovat sám a bude mít 100%. Rovněž tak totiž musí vývojář zvažovat, že hru dává na trh, kde existuje něco jako bazarový prodej a prostě s tím počítat. (stejně jako musí kalkulovat s tím, že se ze zisku budou platit nějaké daně, které hypoteticky taky zpomalují ekonomický růst a jsou vlastně taky amorální, že atd. atd.).
Dále - boj proti bazarovým hrám je opět onen boj s větrnými mlýny, na který doplatěj hlavně ti, kteří si hry kupují a následně na něj doplatěj i vývojáři samotní. Vycházejme z předpokladu, že jestliže si koupím hru, tak si kupuju nějaký produkt. Tenhle produkt bych měl být schopen půjčit kamarádovi, měl bych být schopen ho zase prodat někomu jinému bez toho, abych byl jakkoliv omezován (argument, že si člověk kupuje vlastně právo na používání produktu a ne produkt samotný, neberu). Z mé pozice zákazníka je mi úplně ukradený, jak a jestli se distributor/vývojář vypořádá s ochranou proti kopírování, to je jeho problém a ne můj. Pokud mě omezuje jakýmkoliv způsobem, tak je někde problém. V současné době navíc došel boj proti pirátům a bazarovému prodeji tak daleko, že mě to doopravdy odradilo od koupení her jedné nejmenované firmy(tak fajn, je to Ubisoft), které jsem zvažoval, protože za ten opruz mi žádná hra nestojí. -
-
"- nelze brát na roveň prodej hmotných a nehmotných statků"
Proč ne? To že se to tak momentálně nebere, neznamená, že by tomu tak být nemělo. Vezmeme takový dva vzorový příklady.
1) Koupíte si auto - u oficiálního prodejce. Auto Vám dovezou domů a vy s hrůzou zjistíte, že auto nejde nastartovat. Následně zavoláte prodejci a voila - buď dostanete auto jiné, nebo Vám vrátí peníze.
Srovnání - koupíte si hru - u oficiálního prodejce. Hra Vým přijde a vy zjistíte, že vůbec nefunguje. Následně zavoláte prodejci a voila - prodejce Vás pošle do prdele (v tom horším případě), nebo Vás odkáže na distributora (v tom lepším případě), který Vás odkáže zase na prodejce.
2) Koupím si hudební CD - bez ochrany. CD si nagrabuju na mp3 a následně už mě netrápí, co se s CD stane.
Koupím si hru - kopii samozřejmě vytvořit nelze - po pěti letech si chci hru znovu zahrát a zjistím, že CD (nijak poškrábané ani poničené) prostě mechanika už nenačte. Hypoteticky mám právo na kopii hry - zkuste to z distributora dostat, ze srdce se Vám vysměje. -
"- zaměňuje morálnost a zákonnost, ty dvě věci se mohou klidně vylučovat"
Nepochybně můžou - já jenom argumentuju tím, že každý, kdo prodává jakýkoliv produkt (nebo služby) se musí přizpůsobit situaci na trhu a vzít ji v potaz. Na prodeji bazarových her není doopravdy nic amorálního, defakto v podstatě tvrdíš, že kdokoliv, kdo prodá jakoukoliv hru někomu jinému (a je vcelku jedno, jestli to prodá přes bazar nebo známému), tak se chová amorálně. Vysvětli mi, co je na tom "amorálního" (už to slovo je poněkud protimluv, protože morálku si každej určuje podle sebe) - že z toho vydavatel nedostane žádný zisk? Při vší úctě, s tím musí počítat, když už jde se hrou na trh.
"- nikoliv. zaprvé má vývojář možnost ovlivnit s kým, jak a za jakých podmínek "
Ne nadarmo jsem tam psal, že je to kravina takto uvažovat - a to jak u distributora, kterého si může vývojář zvolit, tak u bazarů, které jsou prostě součástí trhu, na který hru dává. Pokud se mu to nelíbí, může hru prodávat pouze přes internet, bazary tím budou vyloučené. Stejně tak s daněma - pochopitelně šlo o nadsázku - daně jsou prostě součástí ekonomiky a každý ekonomický subjekt se musí přizpůsobit trhu, na který dává nějaký produkt - to se týká jak daní, tak bazarů. -
motáš několik věcí dohromady
"Zjednodušeně, kde je poptávka, tam je i nabídka. Nařknout někoho z toho, že je příživník/amorální, protože využije situace na trhu v rámci zákona, mi přijde docela "zvrhlý""
- zaměňuje morálnost a zákonnost, ty dvě věci se mohou klidně vylučovat
Stejně tak můžeme nazvat příživníkem prodejce/distributora, protože si berou oněch 50% zisku.
- nikoliv. zaprvé má vývojář možnost ovlivnit s kým, jak a za jakých podmínek bude spolupracovat. dále mu tyto subjekty zajišťují protihodnotu za podíl na zisku. zajišťují mu kapitál na vývoj aplikace, zajišťují mu marketing, sílu svého jména, distribuci, nezřídka produkci atd.... bazarák vývojáři protihodnotu nenabízí.
- daně samozřejmě zpomalují ekonomiku, pokud jsou neúnosně vysoké a výdělky z nich se spotřebovávají na neefektivní věci. stát však z daní zajišťuje služby, které potřebují všichni (včetně producentů), takže nelze nazvat daně paušálně za špatné.
- nelze brát na roveň prodej hmotných a nehmotných statků
- DRM také neschvaluji
-
-
Ano ale takto by se to mohlo brát u jákehokoliv bazarového prodeje. Pro váš klid vám můžu říct, že bazarový prodej není možný mnohdy díky amorálním ochranám. Nad amorálními ochranami, které obtěžují nás, normální hráče, nad nimi by jste se měl zamýšlet.
-
-
nikoliv. takto to lze brát pouze v případech prodeje licencí na užívaní duševního vlastnictví. bazar je připustitelný pouze v případě, že by bazarák odváděl část zisku vývojáři. nevím, proč do ekonomické stránky (jejíž rozdílnost v obou případech je právě amorální) věci cpete ochrany.
-
-
-
-
-
mám to tak stejne :D
-
v době DRM na PC už to jde takhle točit maximálně na Xboxu
-
-
"Stovky kvalitních her" jsou iluze. Výjimky mají úspěch díky zcela univerzální kvalitě: vynikají.