Přejít na výpis diskuzí
GDS 2015: Dan Vávra - Game design v praxi IV
29.1.2016 | Redakce Games.cz
273 příspěvků
-
Jak psal Vavra u sebe na fb:
" Mafii jsem vymyslel já, HD vymyslelo pět lidí, Vietcong Zdenek Mezihorak, Mafinger to je Čížek a Rabas, Bohemka to byl Bocan, Španělé, Buchta a Hall no a pak je tu Dvorský a Rosa. To jsou tvůrci úspěšných českých her. Bez nich by tu posledních 20 let nic nebylo a to jsem myslel tím co jsem řekl."
:-D :-D
Za sebe mohu rict, ze jako gamedeveloper tuhle prednasku rad obejdu (vydrzel jsem par minut). To vousaty tululum koncentrovany deb*lity mi popravde nikdy nijak zadnej obzor nerozsirilo :-D (a ze prednasky gamedeveloperu indie posloucham rad). -
-
a jakou hru jsi udelal ty?
-
-
popravde zadnou. Vetsinou ji delal cely team. Ale shipnutych jich mam sedm :-D
Toz teda drzim palce. Jemu, vam, i Santa Clausovi, no... :-P -
-
aha takže nula co do her modeluje modely a dela na hrach co nikdo nezna a nehraje
-
-
Nemyslim, ale asi to tak bude, no *1*
-
-
ps: jeste ti to vysvetlim po lopate (kdyz nepomuze tohle, jeste si presednout, pac si na necem sedis). Ikdyz mas team tri lidi, nikdy tu hru nevymysli jeden clovek. Programator prijde s technickym resenim, ktere dela hru tim cim je (napr. tech reseni cover systemu, AI, strelbu, melee). Level designer prijde s levelem a placeholdery (cimz ti definuje svet jak jej vnimas prostorove a scripty ktere delaji hratelnost). Grafik ti prijde s unikatnim stylem, ktery lahodi oku (v lepsim pripade) a zanecha v tobe dojem super visualniho zazitku. Animator ti nabidne pohyb a nemusi se jednat jen o pohyb postav ci predmetu. Atd... Rict, ze ti lide do hry nic neprinesli je nejenze egoisticke, ale i stup*dni. At mas sebelepsi predstavu, lide kteri s tebou delaji ti pomahaji napad realizovat a nikdy ta hra neni jakou si ji predstavujes, vetsinou je takova, jakou ji ti lide udelaji a jejich usili ji dela z ni dela unikum, ktere je. Cim vic mas zkusenosti, tim vic si tech lidi popravde vazis.
Lidi, kteri v cechach delaji hry, nebo se podileji aktivne na vyvoji cizich znacek nemalou mirou, neni malo, jak on tvrdi ;-) Jen si lidi nepotrebuji machat ego v mediich, kamaradickovat se nejvyhlasenejsi hlasnou troubou v cechach, nesnazi se byt co nejvic videt v ceskych mediich a vetsina ma NDA (smlouva o mlcenlivosti), coz je standard.
-
-
-
-
-
A on snad kecal? Mafii "vymyslel" někdo jiný? Další hry také?
Když pominu to, že na tom makalo hodně lidí tak nositel myšlenky je obvykle jeden člověk. Zde Vávra, jinde někdo jiný....Tak to je.
A popřít úspěch a kvalitu her o kterých psal, snad nechceš. I jejich dopad na ČR. Bez těch her by zde byly menší hry a zdaleka by se ČR tak neprosadila.
Jestli jsi gamedeveloper, tak máš šanci to změnit a lidi rádi počkají na tvojí celosvětově známou hru. Přeji hodně, zdaru.
Nebo jestli když někdo se přihlásí k úspěchu tak je snad arogantní? Ten co dělal BlackHole se také přihlásil a dokonce našel nějakou chybu v gamemakeru a k tomu se také přihlásil. Normální. -
Já game developer nejsem, ale přijde mi, že řeší problémy, které zbytek světa už dávno vyřešil, a tváří se u toho, jak kdyby objevoval Ameriku. Jestli byl v publiku někdo z CD Projekt RED, tak se musel celou dobu uculovat. V Zaklínači na ty problémy nejen narazili, ale taky je vyřešili a svoji hru vydali a skvěle se prodává. Pak přijde Vávra a začne s očima navrch hlavy, tajemnej jak ho*no v trávě, vyprávět cosi o tom, že kamera by měla respektovat, které postavy se spolu zrovna baví.
Nicméně jeho přednášky mě stejně baví a rád se na ně dívám. Taky ho rád čtu v LEVELu. Umí své názory dobře formulovat a nebojí se tnout do citlivého tématu. -
-
když se tak koukám na herní nabídku, tak myslím že vetšina her nereší ani tyhle základní veci. kolikrát čtu v recenzi že kamera blbne pri dialozích...
A že tech vetvenejch dialogu v Zaklínači bylo co...
Sry ale mluví z tebe jen negativita a zašť vuči vavrovi -
-
Jistě, a proto kupuju každej měsíc LEVEL, kde jeho článek patří vždy mezi ty nejlepší. *7* Pro tvoji informaci, pokud Kingdom Come vyjde a nebude rozbitá, tak si ji koupím. Teď si lámej hlavu, jak je to možný, když se mnou cloumá zášť vůči Vávrovi, trumbero.
-
-
CDP? Witcher 3 má problému až moc jak v bugách, tak v technické stránce, tak v animaních a i v kameře. Navíc rozpočet CDP je úplně někde jinde než u Vávry. Naprosto mimo přirovnaní. -
-
ehm, ty vůbec nemáš představu, kolik peněz do projektu investoval Bakala.
-
-
kolik? jenom 40 milionů dolarů padlo na reklamu pro W3, podobná částka na hru. Takže kolik dal Bakala?
Celkový rozpočet byl $81 milionů u Zaklínače 3. Takže opravdu to chcete srovnávat s Vávrovou hrou?
-
-
-
Zaklínač je venku třičtvrtě roku a pochybuji , že podobné problémy Vávra řeší na poslední chvíli. Do té doby by musel mít věšteckou kouli a navíc, k čemu by mu to bylo? To jako kontaktuje CD projekt: Ahoj, vidím že jste úspěšně vyřešili to co my ještě ne. Pošlete svoje know-how. Díky...
-
-
No ale na reseni tech zminovanych problemu nepotrebuje vesteckou kouli ani stroj casu.
Na to si staci pustit prakticky libovolny titul ve 3d, ve kterem jsou dialogy. Tzn. desitky, mozna stovky her za poslednich... pet? osm? deset? let.
Budu se opakovat, KC:D i Vavrovi fandim, ale zcela a uplne chapu prispevky Dworkina. Z tech "problemu", ktere byly Vavrou tady nebo driv prezentovane jako ta uskali, ktera museli prekonat - kamera, prubeh okoli pri dialogu, psani rozvetvenych dialogu... - jich hrozne moc pusobi jako objevovani Ameriky.
Pritom v KC:D urcite a zcela jiste jsou veci, o kterych by se skutecne dalo psat a mluvit jako inovacich, jako o vecech, jejichz reseni skutecne bude nove, elegantni, zajimave. Viz treba jejich drivejsi povidani o snaze simulovat stredoveky zivot, AI, reakce NPC a tak. Nebo z meho pohledu treba realisticky boj, o tom bych si rad poslechl vice.
Ale ne, misto toho se zkoumaji hluboke metafyzicke dopady toho, jak udelat ve 3d hre dialog postav... V roce 2016. -
-
No, a ja bych rekl, ze kecy. Reseni, ktere nabizi jakykoliv titul ve vetvenych dialozich ve 3d za posledni par let, stoji vetsinou za houby. Jediny titul z RPG, ktere jsem hral, a mel jak takz poresene dialogy, ale ve velmi omezene forme byl Z2. Trojka byla dost na ustupu, protoze ji rozfrcali na obrovske mapy. Bethesda se Skyrimem nebo F4 je o nicem.
-
-
Nerozumíš. Problém není v tom, že to každý vývojář řeší sám. Problém je v tom, že se z toho dělá žhavá novinka, zatímco ten problém je známý řadu let a taky je řadu let v mnoha hrách úspěšně vyřešený. To samé s během času během rozhovorů, to samé s během času, pokud je potřeba, aby se quest odehrával v konkrétní denní či noční dobu, atd. atd. apod. Od přednášky na GDS bych čekal ne to, že se upozorní na problémy, které všichni znají, protože posledních patnáct let nespali pod kamenem, ale že se půjde víc do hloubky. Zatím jsem se dočkal toho, že vykulený Vávra pořád dokola opakuje "tak jsme to zkusili udělat a vono problém...".
-
-
Vyresene? Ty jo, jestli pocitas, ze reseni je to, co nam Bethesda serviruje pravidelne v novem kabate co cca 3 roky, tak potes panbuh. Uvidime, co se z Kingdome Come vyklube, ale ja osobne se dost tesim. A i kdyz act1 nebude uplne vymazleny, tak tim, ze budou mit 90% nastroju vyvinuto, tak se budou moci soustredit na samotny act2 a dodat tam veci, ktere v actu 1 chybet budou - napr. ty deti.
-
Pak by asi nemohl mluvit o ničem, protože většinu někdo již vyřešil *15*
Pro lidi na gds to je zajímavý. Lepší jak aby šli někam do USA poslouchali jak tohle někde řešil...Navíc pro jiné podmínky!
Do toho to, že "tohle" někdo vyřeši,l tak to se nerovná, že to pustil ven. Proto to každý řeší vždy znova a proto se tak hledají lidé, kteří makali ve firmě, kde to řešili a platí je královsky. Kdyby to bylo jak píšeš, tak dnes jak dělají soukromé firmy rakety, tak to udělají ihned dobře, protože se prostě zeptají nasa *15*
Já, nevím co by tam podle tebe měl říkat? Popisuje jak to je ve WH. Narazil na problém a řešili to. To měl jako říci. Narazili jsme na problém a neřešili to? Nebo jak? Však ostatní studia tohle nesdílí anebo jejich řešení není vhodné pro WH. Však to bylo u Mafie stejné, jen se to tak nepsalo když to dělali v utajení a ne skoro veřejně.
K tomu, že to zkoušení a problém... Jak se zde již psalo. Řadu věcí dělají nově a proto pokus omyl. Nedělají druhou hru stejného typu. Třeba to nové FC. Tam vidíš jak to je stejné vs FC3. Tam věřím, že to řeší minimum. I když řekneš, že systém oblékání měl morrowind, tak je to pořád jiný. Aby to bylo jak píšeš, tak by někdo musel řešit oblékání, realisticky v CryEnginu a ještě stylem jak to mají....Vidíš to moc jednoduše. I menší rozdíl = v programování problém a musíš to řešit klidně pokus omyl. A znovu říkám, dělají to hodně odlišně. Ani zaklínač to tak nemá. Mrkni na první přednášku od Vávry. Tam to říká co tam má být. -
Vzdyt to Vavra vyhlasoval uz davno predtim, ze si tim vsim chce projit sam a problemy resit sam. Spoustu lidi, kteri by se o to ani nezajimali, se na to podivaji prave proto, ze to chteji slyset od nej. Ze to nekdo uz nekde resil jeste neznamena, ze to vyresil jak nejlip to slo.
-
Lip bych to nerekl!
Na KC:D se tesim a Vavru si vzdycky rad poslechnu, ale pravidelne si u nekterych veci, ktere rika, tukam na celo: "Vzdyt ale to neni nic noveho, vzdyt tohle uz nekde je, vzdyt tohle uz prece nekdo nekde resil?"
Psaci nastroj na vetvene dialogy, kamery pri rozhovorech, dynamicka hudba... tohle jsou veci kdo vi kolik let stare! Vzdyt to jsou dokonce jedny z nejzakladnejsich prvku (hlavne ty prvni dva teda) her, predevsim pak RPG! A z Vavrovych slov ma clovek nekdy pocit, jako by to byl nejaky neobjeveny kontinent...
Jasne, urcite je mozne, ze pristup Warhorse k reseni tech veci je novatorsky a lepsi nez driv. Ale to se nedozvime - dozvidame se pouze, ze je to problem, je to orisek, je to neco, co musi resit a delat a pripravovat... akorat ze to stejne uz resily desitky lidi pred nimi.
Fakt jsem z toho koilkrat dost zmateny a bohuzel to trochu priliva oleje do toho skarohlidskeho ohne, ze mozna je Vavra trochu zahledeny do sebe. Pritom je to zcela zbytecne, v mnoha ohledech KC:D urcite inovativni a zvlastni a jedinecny titul je a bude, tak proc se tocit na vyse zminenem znovuobjevovani Ameriky?
-
-
-
-
můžeš hodit odkaz na ten FB příspěvek?
-
-
si precti jeho reakce, jak propira toho slovaka, kterej mu zkritizoval KC
-
-
Btw: par jeho prednasek za sebou mam... Dodnes mi z toho i po tech letech drkotaji zuby :-D
-
-
Nepřející škarohlídi opět na scéně, jak vidím...
-
-
Mohli by zase vypustit nějaké to video z dalších částí hry. -
Dobrý den vážení diskutéři, vážení diskutérky,
Vracím se, a chci znovu říci, že pan Vávra si neuvědomuje, že jeho hra upadá do takzvané marketingové krátkozrakosti - hra bude mít tolik zbytečných vedlejších vlastností, že budou ubíjet ty hlavní.
Mgr. Phdr. Ing. Jan Bílý 13:18, 30.1.2016 -
-
Jo jasně. *3*
BcE(Bakalář Erotiky) J. Topořík 15:42, 30.1 2016
-
-
2mesiace trvalo dokedy games "zostrihali" video? robota na 10min
-
-
logicky v tom asi bylo neco jineho nez robota...
-
-
co take? najst si ten usek videa s vavrom a odstrihnut zaciatok a koniec?
-
-
Třeba dohoda s organizátory konference, že videa začneme vydávat s větším odstupem? -
-
S jakým odstupem budete vydávat další videa a kolik jich celkem bude?
-
-
Bude jich dohromady deset. A vycházet budou postupně v nadcházejících cca dvou týdnech.
-
-
-
-
-
-
Já bych to s těma dětma neviděl tak tragicky. V Zaklínači je samozřejmě hezké, když poskakují kolem, zpívají písničky atd., zlepšuje to atmosféru. Ale na druhou stranu si myslím, že zrovna nějaký voják/rytíř/žoldák ve středověku děti moc neřešil (kromě těch vlastních), byla to prostě jen taková drobotina, co se mu pletla pod nohama. A lidi, co tady naříkají, že ve středověku byly většina populace děti, to ví jen proto, že Vávra to sám několikrát říkal.
Samozřejmě, pokud tuhle kritiku myslíte jako pomstu Vávrovi za kritiku Skyrimu (záchody atd.), tak jen do něj! *3* -
-
Kritika Kingdom Come ála Vávra nepochybně vznikne a řekl bych, že bude podobně vtipná, jako originál (u kterého jsem se dobře pobavil). *4*
-
-
Kdyby nevysedával pět hodin denně na Facebooku a Twitteru, kde jen brečí jak je všechno na světě špatně a neradil followerům na co nemají chodit do kina a jak by se neměli oblíkat, už jsme tu hru mohli dávno mít - nebo minimálně scénář a game design na papíře, ještě neni ani to...:(
-
o to hre moc nevím, ale doufam že to bude sandbox a nebude moc pribehový. Rád bych tam treba chodil na lov, taboril v prírode, koval a prodával zbrane nebo šil oblečení a pod.
Taky by bylo super kdyby tam byli prvky z wet and cold modu ze skyrimu - potreba jist, udržovat se v suchu... ale to bych chtel asi moc -
a streamovat live by ti to jeste meli ne? Kolik lidi by jim tak pak asi prislo? But rat ze to mas zadara rok po eventu