A hele, to už je jedno, končí víkend, půjdu dělat něco užitečnýho, dík za tvoje názory a za krátkou diskuzi, rád jsem si pročetl tvůj pohled, nechápej mě zle, že sem oponoval, všechno vždycky nejde jak s lubrikantem, žejo. Měj se.

Neexistuje univerzální zdravý rozum? Jasně, něčich hlava říká, že bodnout tomu blbečkovi. co se ti dívá na starou, šroubovák do oka zní jako sakra dobrej nápad, ale rozum zdravýho člověka řekne naprosto jasně, že je to HODNĚ špatnej nápad, ba co víc, ZDRAVÝHO A ROZUMNÝHO ČLOVĚKA TAKOVÁ MYŠLENKA ANI NENAPADNE. Takže subjektivně použijí oba zdravej rozum? Pokud je teda na jedinci, aby si takhle rozhodl, co je správný a co špatný, nechápu, na co potom máme ty zákony, když z mýho zdravýho rozumu je uplně ukradený, když zastavím na minutu před branou pro hasiče, přece za tu chvilku nebudou mít výjezd. Ale objektivní zdravý rozum většiny řekne, že co když budou?
Ne, nechápeš mě správně.
O tom, že chceš něco zakazovat jsem nic neříkal a popravdě je mi i docela ukradený, co bys zakazovat chtěl. Potom totiž vztahuješ ten tvůj, pro tebe významnej, názor na ostatní, kterým je ukradenej, ale potom by měl třeba pro ně důsledky. Protože se TOBĚ něco ve hře nelíbí. Aneb nelíbí se mi tvůj xicht, zabiju ti starou a oba rodiče, aby nic podobnýho nevznikalo. A když už budu při tom, zabiju i všechny, co mají tvoji fotku nebo fotku někoho podobnýho. Jo a rodiče těch podobných. A nakonec povolím narození jen dětem, který vypadají jinak než ty. Nejlíp jako já. Přehnaný, ale mám rád podobně přehnaný myšlení.

1) Neexistuje univerzální "zdravý rozum" a nemůže tak nic definovat. Ve skutečnosti jde o tvůj "zdravý rozum", který se snažíš objektivizovat odkazem na obecnou kategorii. 2) Jestli tě správně chápu, tak mezinárodní soudy teď budou zavaleny spory o mučení ve hrách, a proto nebudou trestat zločiny proti lidskosti v Africe. Zde tě můžu jako právník uklidnit; tyhle věci řeší úplně jiné typy soudů, které si absolutně nekonkurují. I kdyby se teď milion lidí pustilo do soudních sporů o obsah GTA, dobu a kvalitu soudního rozhodování o zločinech proti lidskosti to neovlivní _nijak_. 3) Pořád jsi nevysvětlil, proč bych tu kuchařku řešit neměl. Proč bych se na to prostě měl vykašlat, i když by to znamenalo jen otevřít pusu a ozvat se. 4) Nikde jsem nepsal, že bych tu hru kvůli mučení zakázal. Pro mě osobně je to už za hranou, ale co se týče zákazu, mám to tak na hraně. Z hlediska objektivního přezkumu bych to ještě povolil. V případě mučení dětí už bych ovšem byl zcela nekompromisní.

Kdo to definuje? Zdravej rozum. A jo, máme řešit HLAVNĚ ty palčivý problémy, když bude mezinárodní soud rok řešit, že v GTA je někdo pohoršenej z mučení hromady pixelů, tak ten palčivej problém někde v africe (co v africe, ty problémy nejsou tak daleko, ty palčivý problémy budou mezitím v nočních městech bodat lidi pro prachy na dávku) mezitím bude vypalovat vesnice už s opravdovýma hroudama masa a kostí.
Kuchařka nadávající při výdeji potravin ti možná otráví den, otráví ti týden, znechutí ti oběd, stejně jako protivnej úředník/policajt, třeba i trochu zhorší tvůj pohled na danou složku. Ale když sem tam děcko seřežou dva kluci, tak mu pokřiví klidně celej život.
Můžeme teda klidně udělat cenzorskej dohled nad hrama, kterej před vydáním každé hry zhodnotí morální dopady na jedince s normálníma životníma podmínkama a kritickýma podmínkama, na který by to mohlo mít vliv, můžeme i udělat speciální dohled nad kuchařkama vydávající jídlo. Bezva, tolik úsilí, třeba dosáhenem i dílčích změn a nadávat u obědů budou už jen děti a škaredý hry budou jen z torrentů. Ale stejěn tu mezitím poroste počet drogově závislých každej rok, počet šikanovaných i obětí domácího násilí. Ale před tím raději lidi zavíraj oči a zviditelní se u mrtvýho psa v Call of Duty. Dokonce si myslím, že v tom je i ten rozdíl mezi moralistem a pseudomoralistem.

Opakuju: Máme tedy řešit jenom ty "palčivé" problémy? A kdo je bude definovat? Ty? Nevím sice, komu vadí kuchařka nadávající při vaření, ale kuchařka nadávající při výdeji dětem by mě dost štvala.

hele jako ať si klidně lidi prskají nad tím, že se neradi koukají na takovýhle věci natož že je vyvolávají, ale ať do toho v souladu s fikcí netahají morálku prosím

Ono to ani nemusí být vypracovaný charakter, např. v tom GTA mi je uplně jedno, co a koho buším, prostě to dělám v rámci hraní a nevadí mi to. Ale třeba v Mass Effect, kdy jsem měl možnost volby, jsem to nikdy neudělal protože jsem se vžil do postavy Sheparda. A při druhým hraní jsem už nekompromisně rozdával kulky všemu, co se na mě křivě podívalo. Vlastně podobně jsem i hrál Fallout. Pokud by mi ty rozhodnutí hra vnutila, už se do té postavy nevžiju a vlastně její konání beru jen jako součást scénáře, kde už jen hodnotím, zda-li je dobrej nebo špatnej.
Ale jinak tě chápu a v rámci možností s tebou i souhlasím, jen mi příjde zbytečný tu scénu nějak zveličovat a podporovat její kontroverzi v tom, že se budu pohoršovat jak byla hrozný. (Což není tvůj případ:) ) Ono i pouštění blesků do šmejdů z Aldmerskýho spolku ve Skyrimu byla snad forma mučení..ne? Já doufám, chtěl jsem aby byla.

To by se člověk možná divil co je v té naší "přirozenosti", ale to by bylo na úplně jinou debatu. Jistě, hry kde bych prznil děti bych se já ani nedotkl, zato někoho zmlátit ve hře je fain pokud je to anonymní panák, pokud by se ta hra snažila toho člověka vykreslit nějak líp, třeba adventura, kde by si po x hodinách musel zmlátit svojí ženu o kterej něco víš (prostě se do té hry vžiješ) tak bych měl problém. To je GTA já nemam problém vidět v karikaturizovaném násilí legraci, ale pak se objeví něco co už mi tak nadsazeně nereálně vtipné nepřijde, což je mučící scéna. A chápu prostě i lidi, kterym i "obyč" kreslené násilí přijde moc.

Bude to hrozný stejně, společensky pořád mnohem horší než násilí. Ale příjde ti stejný ve hře někomu dát pěstí a vlítnout mu dom a vyplundrovat mu pětiletou dceru? Pochybuju, že nastane doba, kdy taková věc tabu nebude. Mlátit se je někde v naší lidské přirozenosti, mr*at děti ne.

no jo, a co takové Happy Tree Friends a valentýnská přání. zmáčkl někdo tlačítko mixéru nebo jste znechuceně zavřeli okno prohlížeče, že tu nebohou animovanou postavičku nebudete týrat?

Nevim, jestli to bylo dobře pochopeno. MidnighT91 v podstatě řekl, tak jak sem to pochopil, že nevnímat stejně "Toma a jerryho" a GTA je pokrytectví. Já tvrdim, že i přes stejnou formu (umění) je mezi těmi věcmi rozdíl, a to rozdíl jemnější, čili v rámci umění. A já si můžu zvolit co je pro mne přes čáru a co ne.

Od GTA, přes Toma a Jerryho k Schindlerovýmu seznamu...to bylo..nečekaný. Až si teď říkám, že když jsem přičichl ke všem z výše jmenovaným, budu asi poškozenej. *4*
Jen mě tak napadlo, ta mučící scéna je spíš něco jako Hostel. Celý je to blbost a jak dojde k..vlastně je to celý blbost, nedá se to srovnat. I já, krutopřísný alfa samec cítím rozdíl mezi filmem a "účastí" ve hře. Ve filmu jen sleduju jak hlavní postava někam uteče a bude konec. Ve hře bych je postřílel a zneuctil jim mrtvoly. Věznitelům i mučeným.

Technická: Chraňbůh, abych přirovnával Schindlera ke GTA. Toliko jsem proti sobě stavěl dva zcela odlišný (a odlišně působíci) póly, jak zobrazovat násilí.

jde spíš o to, že vytahovat Schindlerův seznam je nesmysl. ten film je myšlen vážně a má tak na diváka zapůsobit. sérii GTA ale tak vážně brát nelze. stejně není tak úplně ok u filmu Pain and Gain, že hlavní hrdinové se neštítí někoho mučit a zabít a stále jsou to hlavní postavy filmu (mimochodem taky pak trpěl tou kontroverzí, když by se s těmi postavami chtěl někdo ztotožňovat). styl humoru toho filmu a GTA mi přijde velmi podobný...

ucho: Dá se, ale ten film je novej, takže ho nemuseli vidět všichni. Za to SS viděli za tu dobu už všichni.

janchor: když už vytahovat nějaké filmy, tak myslím, že Schindlerův seznam zde není na místě. pro GTA by bylo asi vhodné vytáhnout film Pain and Gain...

No, není. Vyznění kreslenýho komediálního násilí je přece někde úplně jinde, než dejme tomu sugestivní, vážně míněná násilná scéna v nějakým filmu. Nebo na tebe snad nadsazený grotesky působí stejně jako dejme tomu Schindlerův seznam? Ale no tak.

A v GTA, kde se ta scéna zcela vymyká právě nadsazenýmu, v podstatě "kreslenýmu" násilí zbytku hry, je to celý zásadně násobený tím, že nejsi jen divák.