Veskoslave, promiň, ale Xek je tady více, než jen já. Nepamatuju si, že bych kdy něco říkal proti MOBA hrám, protože o nich absolutně nic nevím a vůbec mě nezajímají.

a ja myslel, ze x je recenzent. Tvrdit o necem, co se ti nelibi, ze je to "stupidni" spise vypovida o stupidite toho, co to rika, nez o cem to rika. Uplne staci to nesmyslne srovnani s dechovkou. To je totiz to same, jako bych ja tvrdil, ze adventury, nebo rpg jsou naprosto stupidni, protoze je nehraju a nebavi me ani za mak. No alespon jsi vyjasnil jak jsi uplne mimo misu a uz neni potreba s tebou nadale diskutovat. Pekny vecer preji.

Víš Xko, tvůj zásadní problém je ten, že téměř stejnou argumentaci si používal u diskuze u nějaké MOBA hry. Takže myslím, že nemá cenu se s tebou bavit. Mimochodem v Sc II na posledním větším turnaji byly tři zcela odlišné taktiky, které nikdo z vrcholové scény nepoužil. A to je jenom jeden turnaj. To, že se naučíš taktiku, tak tě někam dostane. Ale dokud ji nevytváříš, tak zůstaneš v průměru kopírovačů.

Jsem v diskuzi, protože souhlasím s recenzí, že hra zamrzla v čase a oponuju těm, kteří oponují recenzentovi.

Jinak pointa těch okoukaných strategií je ta, že jsou zcela funkční a využívají naplno možnosti dané RTS hry. To dokazuje slabost žánru, když je hráč schopný všechny jeho možnosti pokrýt pomocí pár okoukaných strategií. Opravdová strategie by se neměla opírat jen o pár naučitelných postupů. Opravdová strategie je o improvizaci.

Stupidní možná tak pro tebe. Většinou to bývá, že daný člověk to těžce nezvládá a proto je pro něj stupidní. Navíc když je to pro tebe stupidní, tak proč jsi v diskuzi ke hře, která žánrově nesnášíš? *7*

Já ale tvrdím, že některé žánry jsou prostě stupidní samy o sobě. Klasické RTS je prostě stupidní žánr. Je mi jedno, že je žánrů více. Já kritizuju jeden konkrétní a tím jsou klasické RTS. Je to stejné jako s dechovkou. Je mi jedno, že je to jen určitý hudební žánr. Je prostě stupidní. Hotovo. Jsou tady jiné a lepší žánry. Např. "neklasické" RTS, které se nebojí sofistikovanosti a pokroku.

x: chápu tobě vadí že ten s lepším micrem/macrem porazí hráče který v těchto oborech nevyniká i přesto že měl lepší strategii?... potom se obávám že RTS není pro tebe ... je třeba si uvědomit co znamená RT (reálný čas) .. musíš myslet za pochodu pokud se na chvilku zastavíš nepřítel toho využije a porazí tě ... micro je založeno na mechanické schopnosti ovládat jednotky ale zároveň na taktické úrovni to jak umíš předvídat jak se bitva bude vyvíjet a kde ..macro je založeno na schopnosti pomocí zkratek ovládat co nejefektivněji výrobu a stavbu ale zároveň o strategii zjistiti co dělá tvůj nepřítel a vymysle strategický build který ti dá největší výhodu v taktické části ...pokud hraješ více vymýšlíš strategie před začátkem zápasu a v průběhu hry použiješ tu strategii která se hodí pro danou situaci nejlépe a podle výslednu ji upravíš do dalšíh zápasů... neboli stejně jako v realitě nejen že musíš být dobrý jak ve strategii a taktice ale zároveň musíš být schopný VELET .. v reálném čase

Nechápu, na co se mě ptáš. Na rozdíl mezi logikou a strategií? *8* Nevim, jestli je vůbec nějaká počítačová hra vrcholem logiky, každopádně logiku při hraní potřebuješ, bez ohledu na to, jestli je to Q3 nebo RTS. Mimochodem, strategie je o globálním a dlouhodobém plánování. Q3 je tedy spíš taktickou hrou, což ale neznamená, že je to primárně o rychlosti a míření.

Já kdysi hrával "závodně" Americas Army, takže nejsem pomalé nemehlo. Jen nerad micruju v přednaučených sekvencích strategické postupy v RTS. Ale zeptám se tě: Je Quake 3 vrchol logiky? Protože to je to, co jsem původně napsal a od čeho se pak diskuze stočila trochu jinam. Je, nebo není? A pokud je, co jsou pak strategie?

Původně sem váhal se zapojit do debaty, ale s tím Q3 si to dost po*ral. *15* Ta hra je ze 75% o taktice (zbytek je pohyb po mapě a zbraně), kterou navíc musíš přelouskávat v hlavě mnohem rychleji, protože je to v realtimu a protivník většinou není AI. Něco jako rychlošachy. Prostě nic pro hráče tahovek.

Quake = skill rychlosti a přesnosti. Ale těžko bych to nazýval příkladem logiky a strategie (i když tam samozřejmě nějaká malé množství je).

Zrovna Quake je hra, kde požaduješ nejenom rychlost, ale i schopnosti. Už jenom skok pomocí raketometu či střelba na pohyblivý cíl. A mnohdy se podívej, že i zvolení taktiky jako zbraň a pohyb vyhrávají hry. To byl hodně špatný příklad. Protože kdo si myslí, že Quake je pouze o ruchlosti pohybu a střelby, tak na to rychle dojede.

Ne, to jenom ty všem okolo ukazuješ svou hloupost, když nechápeš, že microklikačka se nerovná strategie a logika :-* Nebo mi chceš říct, že Quake 3 je vrchol logiky? :-)))) To jsi vážně nezvládl.

takze mel Veskoslav, nebo kdo to rikal vlastne pravdu. Jenom proto, ze jsi pomalejsi a neumis klikat, tak je to pro tebe stupidni. Asi nebudes moc chytry, kdyz se takhle sam naprasis a udelas ze sebe totalniho hnupa. *3*

Dobře, tady máš určitě pravdu, ale já měl spíše namysli nutnost rychle klikat a microvat. Krom toho, blitzkrieg probíhal v konkrétních bitvách stejně takticky a pomalu, jako jiné bitvy. Rychlost blitzkriegu spočívala především v přesunech na delší vzdálenosti a moment překvapení, ale rychlost bitev muže proti muži to neovlivnilo.

Ano a proto se Blesková válka nazývá bleskovou, protože tam nepoužili taktiku a strategii;)

Nejsem nijak skvělý hráč klasických RTS, protože neumím dost rychle a přesně klikat. Proto preferuju tahovky, kde můžu v klidu rozvážit taktiku a strategii a vyhrát na základě logiky a ne rychlosti. A o tom je strategie. O logice. Ne o rychlosti.

Ty jsi nepochopil na co narážím. Tvrdíš, že klasické RTS jsou stupidní. Jenom bych tě fakt chtěl vidět, jak ty stupidní hry hraješ, protože si myslím, že v nich budeš hrozné ucho...

Tady jsi jasně dokázal, že jsi vůbec nepochopil, co mám namysli. Nejde o banality, které zmiňuješ, ale o velké, hratelnost ovlivňující prvky.

Asi správně řečeno, sice mi není jedno jestli prohraji nebo ne :D ale je lepší si dobře zahrát a právě v tomto SC 2 upadá, podle mě protože to tak opravdu vypadá občas. Spousta her má asi určitě "build", ale k tomu si rád prostě postavím základnu jak chci bez toho aby mě po 3 minutách obtěžovala armáda, která mě může zničit protože sem omylem klikl špatně a utratil sem spoustu peněz za něco jiného.

A neni to taky tim, ze nektere hry ani nemaji ranked zebricky apod., takze vlastne ani neni zadane hrat nejake buildy, protoze je vlastne burt, jestli vyhrajes ci prohrajes, hlavne ze si dobre zahrajes? *3*

vyborne a muzes tedy par titulu, ktere splnuji tve parametry vypsat? Nejsou ty buidy v nekterych hrach rozsirenejsi prave proto, ze je hraje radove ci dokonce rozdilem nekolika radu vice hracu nez nejake Men of War apod. a tudiz je komunita daleko sirsi a tudiz se najde vice nadsencu, kteri popisuji "buildy"?

Je pravda že toto se mi nelíbí na SC 2. Prostě všichni jedou Build kterej mají naučený a když vidí, že děla zas toto tak přeskočím na jinej build. Mám rád v RTS volnost, dělat si co chci, užívat si mapy a zabavit se příběhem, ale už je jedno jestli je to hardcore nebo ne, prostě to tam mám rád a klidně 1 hru budu hrát 40 minut. Například: Stronghold, Age of Empires, Warcraft 3, LOTR, RUSE. Možná proto mám radši jiný druhy strategií, protože toto dnešní RTS nezvládají:
PŘÍBĚH+GRAFIKU+TAKTIKU+VOLNOST.

Chápu, že pro-gamery štve "náhoda", ale to právě vytváří tu potřebu improvizace a zajišťuje tu větší dynamiku celého souboje. CoH ale především umožňuje krytí a útok do zad. Dva naprosto zásadní strategické (či spíše taktické) prvky, který v klasických RTS chybí.

to jsi evidentne nikdy nehral proti kvalitnim hracum a nebo nesledoval ty nejlepsi v akci. V konecnem dusledku maji frekvenci klikani stejnou, jako hraci Starcraftu apod., jen se to hraje trochu jinak. CoH ma pro profi hrace jednu velkou nevyhodu a tou je faktor nahody, kdy bitvy casto rozhoduje mensi ci vetsi faktor nahody pri pouziti zbrani jako artilerie, sniper apod. Ja CoH miluju, ale dokazu pochopit ty "narky" profi hracu.

CoH je právě jedna z těch RTS, kde má taktika v boji alespoň nějaký význam. Rychloklikačky SC a CaC s ní v jednom seznamu nemají co dělat.

ty dve hry nejsou pokrok, ale odklon. Je to spise jina vyvojova vetev. To je prece uplne neco jineho, nez SC, CaC, CoH, ci recenzovana hra.

Soldiers: Heroes of WW2, Men of War...