Hardwarové nároky rostou, standardy hráčů klesají
-
ke cteni clanku doporucuji kvalitni poslech tematicke hudby 😂
https://www.youtube.com/watch?v=YPN0qhSyWy8
-
-
-
K zaveru clanku a potazmo i jeho titulku - pro tvrzeni, ze mainstreamovi hraci tvrdi, ze: "vice jak 30 fps nepotrebuju" a tak dale je nejaky hodnoverny pruzkum a data? Nebo je to jen takova dojmologie?
-
-
Data jsou ze Steamu a kdyby potrebovali vic, tak si proste poridi lepsi PC.
-
-
Ano, data o hardware jsou ze Steamu, ale to nebyla ma pointa - v clanku se tvrdi, ze mainstreamovi hraci si zvykaji na nizsi standardy, ze vice jak 30 fps nepotrebuji a tak dale, ale dolozeno to nijak neni. Jak je vubec definovan mainstream hrac z hlediska hardware? Pomijim i pomerne selektivni nakladani s cisly - to, ze nejake modely grafickych karet jsou nejrozsirenejsi z nich jeste nedela reprezentativni vzorek nejake skupiny a vhodnejsi by bylo sloucit karty vykonove do nejakych segmentu. Tim by se napriklad zjistilo, ze podle Steam statistik hraci, kteri maji 3060 a lepsi (vykonove) tvori nejakych 40% a tak dale.
-
-
-
Alan Wake 2 přináší zásadní změnu. Už nejsou žádné hranice. Když recenzent musí prosit vývojáře aby mu poslali save (jinak hru nemohl dohrát) a pak dá hře 9 z 10ti. Když hru hraji na velmi výkonném PC a je po druhé kapitole nehratelná (seká se a rapidně kolísá FPS). Když vidím jak je vizuálně blízká standardu PS 4 a zejména co se týče gameplay. Když vidím jak je zastaralá (toto známe z 10 let starých Resident Evil). A všude vidím hodnocení 9 z 10 ti. Má víra je otřesena, něco je špatně / nevím čemu věřit. Od teď si dám sakra pozor na to co budu kupovat. Za mne Remedy změnilo svět.
-
-
To studio Remedy moc nezměnilo svět. Oni si furt jedou stejnou písničku. Neustále vydávají neoptimalizované šunty. Ani se s tím nějak moc netají, že si před vydáním nedali moc práce s optimalizací. Však ono stačí nacpat nějaké prachy do marketingu, aby prohlašovali "však to je feature! Nejede vám to dobře? Tak si kupte nové PC!"
Podobná situace byla i s jejich předchozími hrami jako Control nebo Quantum Brake. Při vydání to byla katastrofa s výkonem, ale o 9 měsíců později to trochu spravili s patchema. Problém je v tom, že většina lidí na to do té doby zapomněla.
-
Veskrze souhlasím s výjimkou té poslední věty. Remedy opravdu svět nezměnilo, pouze se vezou na trendu který tu vidím už několik posledních let. Ono když na člověka vyskočí reklama "kupte si RTX4090 a dostanete AW2 zdarma" tak to člověku dost napoví že optimalizace opravdu nebyla chtěná.
Jinak Finští Remedy opravdu neurčují trendy na herním trhu, pro mnoho lidí to bude pouze fajn podivná hororová hra. Trendy budou udávat nové tituly jako GTA6, Call of Duty (kolikáté už?) a podobné masově hrané tituly. Otázka je s jakými nároky budou přicházet oni.
-
-
Máme novou generaci konzolí, tak úměrně tomu vzrostly i požadavky na PC. To není nic překvapivého. Rozdíl je jen v tom, že PS4 a XB1 měly sračkovní hardware, který za PC dost zaostával i v době vydání. PS5 a XSX jsou zase možnosti nad PC průměrného hráče na Steamu.
Na optimalizace se možná někde kašle, ale pak je to vidět na PC i konzolích, viz Jedi Survivor, Immortals of Aveum apod.
Alan Wake 2 má nároky plně obhájené, protože s výjimkou CB2077 2.0 jde o nejlépe vypadají hru. A jak ukázal poslední rozbor Digital Foundry, ta hra se pořád dá rozumně škálovat. Snížením nastavení na vizuální úroveň PS5 to prostě běží na PC, které zhruba odpovídá výkonu konzole. Přitom ta hra pořád vypadá skvěle.
DLSS2 nemusí být vždy kompromis, v některých případech ta přeškálovaná hra vypadá líp než nativní rendering s TAA vyhlazováním, které trpí děsnou nestabilitou.
Příště prosím více faktů, méně dojmů.
-
-
PS5 má úroveň GPU na úrovni 6700XT. CPU je pak výkonem pod 5700 (když budeme porovnávat 8 jádrové procesory).
A ne, Alan Wake fakt není kvalitně optimalizovaný a obhajitelný, když 7900XTX a 4080 mají v některých scénách bez upscale technologií problém na ultra udržet při 1440p 60 fps stabilně...
Navíc Remedy vždycky kašlali na optimalizaci a pak zázračně několik měsíců po vydání hry pak běžely skvěle. Měl to první Alan Wake a měl to i Control. -
-
Jo, taky si myslím, že studio Remedy se vykašlalo na optimalizaci hry. Není to poprvé, co se se to u nich stalo.
-
Srovnáváš HW parametry, ale o výkonu rozhoduje i API a úprava nastavení na jeden konkrétní hardware. V prvním případě je dobrým příkladem Switch, kde ta zastaralá Tegra X1 dokáže zázraky, přestože úplně stejný hardware v Nvidii Shield TV s Androidem nedokázal totéž. A jak vyplývá z četných videí Digital Foundry, ty ekvivalentní PC GPU se časem posouvají výš. Tj. grafický výkon konzole v čase může poskočit o třídu či generaci.
PS5 neběží na Ultra nastavení, ve kterém se PC hry testují. To je obecně jedna z bolístek všech testů, protože Ultra je často jen takové placebo, kde se mrhá prostředky i na nastavení, která kvalitu obrazu nijak nemění. K tomu zase doporučují rozbory a srovnávačky Digital Foundry nebo Hardware Unboxed.
Alan Wake II patří mezi nejlépe vypadají hry, proto je i jednou z nejnáročnějších. Takhle já špatnou optimalizaci nedefinuju. Špatnou optimalizací podle mě je, když hra potřebuje výkonný hardware, který ale na grafice nebo fyzice hry není poznat. Nebo hra trpí na různý stuttering, teď hrozně rozšířený související s kompilací shaderů v UE4 a UE5. Nebo má grafické nastavení, které nedovolí dobře škálovat výkon. Nic z toho pro Alana Wakea II neplatí.
A podle TPU ta hra běží na RTX 4090 (čistá rasterizace, žádné DLSS, 4K Max) na průměrných 71 fps, resp. 63 fps s 1% low. S path tracingem a DLSS Quality, kde to vypadá famózně, je tam v průměru 63 fps (bez frame generation). To mi přijdou jako adekvátní nároky.
https://www.techpowerup.com/review/alan-wake-2-performance-benchmark/6.html
-
-
-
Mě fascinuje, jak někteří zdejší diskutéři melou něco o tom, že PS5 a současná generace konzolí vlastně nám pc hráčům způsobují peklo tím, jak jsou výkonné. PS5 je kombinací osekaného 5700 CPU a GPU na úrovni 6700/6700 XT. Tedy karty, kterou novou koupíte za 8000. Ano, stále je to výrazně dražší postavit na Zen 2 PC, ale fakt mi tady bude někdo tvrdit o tom, jak PS5 vlastně zhoršuje výkonost celé PC sféry protože je výkonná? Teď je nejlepší doba pro stavbu PC za dlouhá léta.
Ne, soudruzi vývojáři se jakkoliv vykašlali na jakoukoliv optimalizaci. A AW2 a její vývojáři se na to vykašlali také. Vždyť Control mi na 6800XT stěží jel 10-15 fps. Teď to jede na nějakých 95 fps ve 1440p na ultra (s RT pak na 35 fps). První Alan Wake? Kámoš kupoval. První týden ani nešel pomalu spustit, protože hra neustále padala a když nepadala, tak špatně vykreslovala stíny. Takže AW2 je pokrok. Jde spustit a je hratelná. Ale pokud karta jako 4080 u AW2 s RT stěží udrží 30 fps při 1440p (ta stejná karta má podobné výsledky ve 4k s RT u CP2077 bez DLSS) tak je to klasické Remedy.
Chápu, že mnozí AW2 vidí jako nový Crysis. Ale fakt ne. Celkově se vývojáři díky FSR/DLSS technologiím pustili do toho, že to prostě nějak jede, tak si tam jebnětě upscale technologii a bude Vám to běžet o 400000% lépe. Ono se stačí podívat i na výrobce GPU jako Nvidia, která i ve svých materiálech tvrdí, že AW2 s DLSS může nabídnou nárůst až 500%. Sice netuším kde ty čísla vzali, ale v marketingovém letářku to vypadá moc hezky. Většina nových UE5 her nevypadá kdo ví jak skvěle (ano vím, AW2 používá stále stejný engine z doby krále klacka a ne UE5) a přesto katastrofálně optimalizované. A trend bude pokračovat. -
Lidské oko stejně není schopno vidět víc jak 30 fps a 1080p
-
-
To máš pravdu, ale ne jen moje oko ale i ruka na myši pozná rozdíl mezi 150 a 300fps a to i přesto že mám jen 144hrz monitor. Nebo aspoň já v tom rozdíl vidím a citim
-
Mám kartu v opravě. Takže jedu na rezervní kartě. A na 27 monitoru, když jsi zvyklý na 1440, tak přejít na 1080 je jako pěst na oko. Chápu, že se snažíš jenom trotlit, ale ani to ti nejde.
-
-
však jsem to napsal tak ať je jasný že je to vtip
-
-
No nějak ti nechci kazit náladu, ale znám lidi, co přesně tohle tvrzení myslí vážně:)
-
-
-
Už zase někdo musel přijít s touhle zavádějící hloupostí. :-)
-
Nevím jak těch 30fps, ale to rozlišení… to je myšleno v jakém zorném úhlu v jaké vzdálenosti?
-
-
Vidite a Sony vesele napise ze ma ready, pripraveno na 8K a tady to 4K nativne sotva dava dnes RTX 4090 :D Ano jde to... Cyberpunk nativne mi dava 45fps se zapnutym RT :) Takze mozna casem na to vystaci uz trochu vic 5090 jen ta karta asi bude stat diky inflaci treba 60 000czk :D
-
Nechápu že takhle neinformovanej, hloupej článek vůbec prošel přes editora.
-
-
Tak si zase oprášíme definici útvaru zvaného komentář - je to subjektivní názor jednoho autora, nikoliv dalekosáhle ozdrojovaná technická analýza, se kterým editoři mohou a nemusí souznít, ale už jsem v jiných renomovaných médiích četla mraky mnohem hloupějších textů :)
-
Jo no, je to na úrovni tako nějakého blogu typu "myEGO" nebo jak to bylo. Pár informací je troufám si říct na hranici drzinformace.
-
-
Konecne poradnej clanek.
Pak dostava prumerny AW 2 vsude 9/10 , kdyby si ty naroky aspon obhajil, ale ta hra je prumer, nic vic. Neprinasi jedinou revolucni vec.
-
-
1. Naroky nejsou moc krvavé nakonec oproti tomu jak se strašilo před, jede to v pohode i na střední třídě
2. Ta hra je aktuálně bezdebat nejlepe vypadající hrou co vyšla takže ty naroky si obhájí celkem snadno.
3. A to že využívá nové technologie kreré hold několik generací staré grafiky neumí za to vývojáři nemužou, pokrok se nezastaví prostě a nelze ho brzdit kvuli starej grafikám. To tu bylo vždy.
-
A jednotlivé revoluce čekáš zhruba jak často? Jednou za 3/4 roku by ti nějaká revoluce nevadila? Aby ses jakože nenudil?
Jaké revoluce furt?!! Slibovali snad Remedy nějaké revoluce???
Se ti hra nelíbí si ji nekupuj, hotovo, next…
-
-
On aleresi kvalitu technickeho zpracovani, tak se uklidni. To ze tobe to nevadi ze budou vsichni nekriticti. AW je proste spatne optimalizovanou hrou stejne jako vsechny hry od Remedy. AW pred patchem nesel ani dohrat, Control padal ve snimcich na 10 fps. Remedy proste neumi optimalizace a ani tvoje hotovo next to nezmeni.
-
-
""""Remedy proste neumi optimalizace a ani tvoje hotovo next to nezmeni. """
Předpokládám tedy že NaughtyDOG neumí optimalizace, Bethesda neumí optimalizace. Kdo ještě, podle mě se jich nakonec najde dost. :)
Možná dojdeme k názoru, že z ničeho nic nikdo neumí napsat hru, co budeme dělat?
-
-
Naughty Dog že neumí optimalizace? Jak jsi na to přišel?
-
-
Jsi byl do léta na pustém ostrově?
Jestli narážíš na "IronGalaxy", tak někdo za ten výstup zodpovídá a měl to po nich překontrolovat - a nepustit ven.
-
-
Reakce na příspěvek:
Ano, ale za to neodpovídá originální studio (Naughty Dog) ale vydavatel (Sony). Přece nebudeš svoje hlavní studio obtěžovat kontrolou portu, to je nesmyslný plýtvání prachama.
Naughty Dog mi naopak stran optimalizace přijde, že s konzolí dokážou vymáčknout naprostý maximum.
-
-
Reakce na příspěvek:
Dobrá je to přesně jak říkáš, přehoď "NaughtyDOG" za Sony.
A ano rád se rozplynu nad PS4 verzí TloU2, kterou jsem hrál jako fanoušek technologií zíral co ta "R7-370" v podání NaughtyDOG dokáže.
R7-370 je méně známý ekvivalent historicky oblíbené HD7850.
Zhruba takováto karta vězí v PS4.
-
-
-
-
No a neprijde ti zvlastni kolik tech studii za poslednich nekolik let tu optimalizaci nezvlada?
-
-
A myslíš že ji nezvládá, nebo prostě jen hloupí konzumenti co nemají ani potuchy jak vzniká 3A hra - brblají nekompetentní žvásty jak babky na trhu nebo chlapi v hospodě.
Nebavíme se tu o nějakých béčkových nízkorozpočtových slátaninách, ale o hrách předních studií co se vývojem zabývají už desítky let..
Znamená to, že konzument rozhodnul že nikdo na planetě neumí naprogramovat hru? Protože ty výtky nejsou zdaleka jen směrem k Remedy.
-
-
Reakce na příspěvek:
Bohužel ty nízkorozpočtové slátaniny jak je nazýváš dost často kvalitou optimalizace a především obsahem hravě strkají AAA tituly do kapsy. To je na tom asi to nejsmutnější, celkem bych i dokázal skousnout neoptimalizované hry kdyby se jednalo o grafické orgie s alespoň ucházejícím příběhem/hratelností, když ale potom studio jako Bethesda vydá takový balast jako je Starfield tak je to opravdu k pláči.
-
Reakce na příspěvek:
Ale kdo jiny nez konzument ma posoudit kvalitu daneho produktu? Je to vylozene pro ne urceny.
Podle me je celkem jedno jestli to dela triple ej studio nebo indie vysledek je stejny bezi to dobre nebo ne.
Ne konzument nerozhoduje kdo umi nebo neumi, konzument se odviji od toho co zakoupil a jak mu to funguje. Pokud ma hrac PC sestavu vykonem prevysujici PS5 a Xbox X (ktery je jeste vykonejsi nez PS) a i s pomoci ruznych tech cheatu ve forme DLSS, framegen a FSR mu to nefunguje poradne tak kdo je na vine? Konzument nebo studio?
Podle me ta argumentace je stejna jako v pripade s jidlem. Abych poznal kvalitni jidlo musim byt kucharem.
-
-
Reakce na příspěvek:
Konzument má hlavně problém v často totální neznalosti a nekompetentnosti.
Existují rozbor i konzolových verzí Alana. I konzole samo používají "cheaty" v podobě upscalerů, Alan2 běží na PS5 v perfomance režimu zhruba na úrovní MEDIUM detailů, něco i prý LOW.
To je pro typického PC hráče nedůstojné ponižující nastavení a aniž by vůbec kouknul na tu grafiku řekne že ta hra blbě napsaná.
Zatímco PS5 hráč už tou dobou 1/4 hry za sebou, náramně se baví a hra vypadá i na to "MEDIUM" ve srovnání s jinými PS5 tituly parádně. Prostě raději hry hraje než aby řeší voloviny.
-
-
Reakce na příspěvek:
Tak ze se opet vracime k tomu, ze je to prave konzument alias hrac ktery ma posuzovat kvalitu hry vid?
Mam porad stejnou otazku proc PC hrac se sestavou ktera prevysuje vykon konzole musi jak rikas brecet, ze to jde blbe a nespokoji se s tim, ze na konzoli to jde na low - medium detailech? Hodne z her co bylo v posledni dobe kritizovano za mizernou optimalizaci nedokazalo ani fungovat na 30fps stabilne.
Nemyslis si, ze ten problem je systemovy?
-
-
Reakce na příspěvek:
Pozor rozlišujme hru rozbitou a hru náročnou.
Rozbitý byl bezesporu Cyberpunk, Last of us, Jedi Survivor.
Náročný je Wake2 a třeba Starfield. Když vezmu v potaz že konzole mají výkon ekvivalentu RX6700xt s Ryzen 5600, beží na nich vše +/- jako na PC
-
-
Reakce na příspěvek:
A ve vysledku je tedy co presne? U rozbitych her budeme nadavat a u narocny soupat nohama?
Me ten Cyberpunk sel docela dobre na medium-high detailech na starozitnosti jmenem GTX1070. Ale na konzolich to bylo peklo.
Ja nekde videl, ze PS5 je zhruba ekvivalentem 2080Super. Nevim co je na tom pravdy a ani na tom netrvam.
Neprijde ti zvlastni, ze systemovy pozadavky u nekterych her rikaji, ze minimum je RTX3080 a doporuceny RTX 4080? Pritom konzole nemaji ani nahodou vykon techto grafik.
Nebo je to opet problem optimizace? Nebo PC uzivatelu?
-
-
Reakce na příspěvek:
Tak v první řadě v konzolích je RDNA2 AMD grafika, s 2080 to můžeš zhruba srovnávat, ale s Radeonem 6700XT je srovnání přesnější.
Pokud nemáš PC na náročné hry, tak je nehrej. Není to problém té hry, ale tvého přijmu.
Žádná hra na světě nemá v minimech 3080, to je nesmysl.
Jo a mimochodem v původních konzolích na kterých to bylo peklo, je mnohem slabší grafika než 1070. :)
-
-
-
-
-
-
Reakce na příspěvek:
no já myslím, že vývojáři opravdu na optimalizaci často kašlou. Když si vezmu třeba Resident evil 4 remake, ten taky vypadá skvěle a tam je doporučenou grafikou 1070ka.
V diskuzích jsem viděl i řekněme nekorektní názor - značná část vývoje je nyní outsourcována do zemí třetího světa, kde vývojáři prý nejsou na nejlepší úrovni. Zda na tom něco je (teda, to outsourcování pravada je), těžko říct.
-
-
Reakce na příspěvek:
"""no já myslím, že vývojáři opravdu na optimalizaci často kašlou. """
Takže ti zbývá buď platit, stáhnout detaily, vůbec nehrát nebo si napsat vlastní engine. - Který běžně roky programuje 200-1500lidí - kteří na to údajně kašlou. Furt dost možností
RE4, respektive REengine je co do náročnosti vs líbivosti opravdový unikát. Rovnou říkám, že Wejk2 vypadá pořád o půl třídy lépe než RE4. Ale za cenu víc jak 2x větších nároků. Za tohle má Capcom palce nahoru
-
-
-
-
-
Co to? Proc sem pletes ND? Nebo Bethesdu? Psal jsem o Remedy. Btw ano bethesda fakt optimalizace neumi.
-
-
Snažím se naznačit, že v roce se 2023 se nám tady rozšířil takový nešvar, a sice hry PS5 generace.A ty jsou náročné, a lidi kňučí že jim všecko nejde ve 4ká + 120fps.
Co ty si vlastně představuješ pod takovým slovem "optimalizace"?? Je to proces, kdy zvedneš výkon bez viditelného snížení kvality obrazu.. TY si opravdu myslíš, že kdy šlo zvýšit nějakým "mávnutím proutku" výkon v Alanovi2 že by to prostě neudělali. Jako že se jim nechce?
Nemáš dojem že to na palici? pokud máš regulérně tento problém, tak tu hru prostě nehrej. Ale rovnou ti říkám, že stejné vlny kňučení byly při nástupu PS3/PS4. Teď jsme ještě ve výhodě, protože zatímco PS5 přišla v roce 2020, nativní PS5 hry tu máme až teď.
-
-
-
-
-
-
Uplne perfektne napisany clanok! Palec hore za odvahu povedat to na plne usta.