Hodnotíme filmovou Dunu: Je tohle Kwisatz Haderach?
-
Nejlepsi Dunu by udelal Jodorowsky. Teoreticky by furt jeste mohl, zije.
-
Z Box office to zatím vypadá, že sequel by měl být.
Sales v USA zatím 40 milionů, což předčilo projections, v kombinaci se světem už 200 mil. S marketingem (budget 165 mil) by to mělo dát alespoň kolem 300 mil, což by mělo být v pohodě.
V kombinaci s profitem ze streamingu a obecně dobrým PR pro WB (kritika, doufejme Oscary) by sequel měl být zaručenej.
-
"Popravdě nevím, jak moc bude pro diváka, který nečetl knihu, jasné, že Paul vidí možné budoucnosti, ne jednu předem danou..."
Tohle myslím nebylo zřejmé ani v knize, aspoň ne postavám takhle na začátku. Možná tak Jessice. Koneckonců jsme teprve v první polovině knihy a
hromada radovánek s kořením nás teprve čeká. Ať už u Jessicy, nebo
Paula. Případné další potomstvo ani nemluvě. -
-
V knize to zrejme bylo, nakonec tam mel Paul tyto vize az po pozreni Vody zivota. A bylo tam zmineno, ze to jsou mozne budouci cesty.
Ale ano, to mozna bude az v druhem dilu teto adaptace, dej skoncil prilis brzy.
-
-
a musim pochvalit vaska, protoze nez mi to doslo, zkusil jsem si vyhledat, co znamena ono cizi slovo valiocni 😀
-
Muad'dib (aka myš klokanovitá a také její stín na "druhém měsíci") sice zmíněn není, ale Channi na konci filmu říká Paulovi něco v tom smyslu: "Nevypadáš jako budoucí mahdí" Je tedy možné, že se jedná o doslovné odkrytí tajné fonetické šifry, kterou Herbert do Duny ukryl Muad'di(b) = maudí...
MahDi - v populární muslimské víře) duchovní a světský vůdce, který bude vládnout před koncem světa a obnoví náboženství a spravedlnost.
-
-
Mahdí mu říká i v knížce, je to de facto "příchozí" imám pro šíity (dnes) a spasitel a zjevně se to v rámci činnosti Missionaria Protectiva promítlo i do víry fremenů (a Herbert hodne u fremenů vycházel z arabštiny a islámu).
S tou myškou je to podle mě inside joke a hlavně, on si to jméno zvolí až v síči Tabr, takže je to vlastně chronologicky správně :) Jako určitě teoreticky mohl Herbert tohle zamýšlet, ale bývá bliž původnímu jazyku. Ale v tom je ta krása dohadování se o etymologii :)
-
-
Vysvětlí mi někdo, proč se dva národy schopné mezihvězdného cestování sekají meči a nepadne ani výstřel?
-
-
Oni se dokonce ani nesekaji meci, bo stit zastavi i rychlejsi sek/bod. Musi tak provest jakysi pomaly rez, kterym protlaci nuz pod stit. A protivnik nesmi pritom uteci.
Pri cteni knizky jsem si celou dobu myslel, ze stit je nejaky elipsoid, ale on je udajne prilehavy jako neviditelny oblek.
Ze je tento koncept stitu nesmysl se shodlo bezpocet diskuteru. Omezuje vymenu plynu, takze se bojovnici nesmi prilis udychat, kombinace ekvivalentu krouzkove kosile a stitu by uz udelala oba naprosto nezranitelne, bez ohledu na vyse zminenou plynovou izolaci by byl proti stitu devastujici plamenomet, CO2 mrazomet, prejeti pasovym vozidlem a podobne.
Gro uzivani stitu, ze Herbert chtel mit scifi bez laseru a prestrelek a zjevne i bez krizackych obourucaku jako z warhammeru, ale chtel mit futuristicky blizky vychod. Nezbyva, nez jej prijmout jako nezbytny atribut pribehu.
Zajimavy fakt je, ze presne tento koncept stitu okopiroval i Haldemann do sameho zaveru Vecne valky.
-
-
Stit urcite neni prilehavy jako oblek, nevim teda jak v originale, ale v ceskem prekladu, kdyz hned na zacatku Paul ,,trenuje,, s Halleckem je jasne popisovano, jak se stity dotykaji a dokonce jsou popsany jako ,,bubliny,,
-
cituji: "Herbert chtel mit scifi bez laseru a prestrelek a zjevne i bez krizackych obourucaku jako z warhammeru, ale chtel mit futuristicky blizky vychod. Nezbyva, nez jej prijmout jako nezbytny atribut pribehu."
Hele, a jsi si vedomy toho, ze v momentu priletu na Arrakis se stity nedoporucovalo pouzivat? Naprosto marginalni zalezitost asi na prvnich sto stranach, pak uz se stit pouzil jen kdyz jej bylo potreba v kombinaci s laserpalem pro termonuklearni reakci :)
Ale to jen tak bokem, nic ve zlem :)
-
-
Ano, je to tak (vubec neberu pripominku, na vec kterou jsem uz zapomel ve zlem). Stit totiz uz jen svou existenci pritahoval cervy! Proto (uz nevim zdali jen na pisku, ci i na skaliscich) musel byt stit vypnuty.
Prvni boj Paula s tim fremenskym chlapcem, kdy musel byt bez stitu, na ktery byl navykly, si vybavuji. Mel namale a Jessica se velice strachovala, ze bude podvedome zpomalovat rezy.
-
Dokonce je tam krasna scena, kdy je Paul donucen poprve bojovat bez stitu a diky navykum na nej je v nevyhode...
-
-
no o tom dejchani jsem taky nekde cetl, ze osobni stit je propustnejsi nez treba stit kolem lodi nebo budov, protoze ty velky zarizeni maj vlastni produkci vzduchu
-
-
a jeste drobnej detail, nejsou schopny mezihvezdneho cestovani, to muzou pouze pokud jim to schvali a provede gilda navigatoru (a navigatori frci na koreni tak dlouho a intenzivne az zmutovali)
-
-
To dava smysl, je to tak narocna operace, ze ji nikdo jiny, nez Gilda neumi. Dnes taky firmy nemuzou jen tak provadet transatlanticke lety.
Doletet tam klasicky behem tisicileti nikdo nikomu nebrani, licencovany je jen warp.
-
-
Tak ten svět dává smysl.
Kdysi se k letu warpu používali (super)počítače, které propočítaly nejbezpečnější cestu warpem. Ale od "AI válek" (Jihad), kdy se superpočítače vzbouřily a téměř vyhladily lidstvo, je veškerá pokročilá počítačová technika zakázaná.
Lidstvo nahradilo stroje zlepšením jich samotných. Např. výpočetní výkon strojů nahradili mentati. atd.
-
-
-
-
Pro velký úspěch - a protože mi místní čtenáři suprově (opravdu) vysvětlili použití chladných zbraní, ještě něco - proč "svatá" válka?
Chápu to ve Warhammeru 40K, kdy Emperor je považován za boha. Proč zde?
Díky. :)
-
-
Už to tu víceméně zaznělo, ale celá imperiální kultura v Duně si hodně půjčuje z Blízkého východu. Pádišáh Imperátor, Služebnický džihád, atd.... Muadib (Paul) se pro Fremeny stane mesiášem, takže pak v jeho jménu (jak se řeší v knize bez ohledu na jeho vlastní souhlas) šíří svoji víru po celém Impériu, proto svatá válka, nebo džihád. Že s tím on sám nesouhlasí a že v důsledku toho zahynou miliardy lidí, je už věc jiná.
-
-
Uz si presne nevzpominam detaily, ale jak mohlo technicky par fremenu rozpoutat takovy masakr v cele galaxii? Kor kdyz ostatni meli ty stity a taky nemohli byt uplni bridilove v boji?
-
-
Pár fremenů? Bylo jich milióny a téměř všichni byli výborní válečníci (Jejich kultura nepodporovala slabost, slabí jedinci byly recyklování na vodu).
Navíc na tu svatou válku nebyli sami. Z poražených světů mohli lidé konvertovat na jejich víru a nakonec se přidat k jejich džihádu. Takže s každou dobitou planetou jejich armáda jenom rostla.
-
-
navic meli tu nejvetsi silu - meli koreni
-
-
-
-
Kniha byla napsána v době, kdy Blízký východ byl klidný svět jak ho známe z koloniálních výjevů. Většinou vládli monarchové, padišáhové, někde byly i demokracie, šaría byl pojem z dějepisu a v Afghánistánu se nosily minisukně. Herbert měl prostě rád tento styl středověkého islámského světa, Persie a starého Bagdádu a tak použil pojmy z arabské, pouštní historie a folkloru.
Je to něco jako ve warhammeru "křížová výprava" za sjednocení planet, která není vedena křesťany a už vůbec nemá jako symbol kříž. Pak tam mají ecclesiarchii a podobné katolické instituce, byť to nedává logický smysl, ale je to součást image toho světa.
I když pravda, jestli mne pamět neklame a v koncových dílech Duny dobudou Atreidové Giedi primu - průmyslový svět zlých uchvatitelů - pomocí fremenského vojska, tak to dnes v určitých kruzích může vyvolat určité konspirační asociace. Nepochybuji ale o tom, že to Herbert myslel jako archetyp příběhu jak utlačovaní porazí tyrany, který se vyskytuje od začátku lidské historie.
A nebo jen ztraceno v překladu. Jihad v Duně znamenal "boj za věc Fremenů". V rozjitření aktuálními událostmi to do filmu dali jako "svatou válku", čímž to možná ještě zhoršili. Historie Duny je jihadů plná, napřed ten proti umělé inteligenci, pak tento. Asi to měli přeložit jako "osvobozenecký boj".
-
-
1958 revoluce v Iraku, 62-70 obcanska valka v Jemenu, 63 revoluce v Iraku, 64-66, dve prevraty v Syrii, 1970 obcanska valka v jordanu, 1967 sestidenni valka. A to jsem vybral jen něco.
Ale pokus o historickej revizionismus pěknej.
-
-
To je sice pravda, ale Duna je starší, než by si většina lidí tipnula. Je z roku 1965 a nějaký čas taky trvalo, než to napsal. Takže odráží tak dobu okolo roku 1960.
I když revoluce mohly být v běhu, Herbert měl původní stav v čerstvé paměti.
-
-
Zlaté časy, kdy Blízký východ byl klidný svět.
Pak přišla 2. světová válka a její následky. Celý svět si řekl, že by byl skvělý nápad udělat tam židovský stát. Všichni byli pro s vyjímkou lidí na jejich uzemí se ten stát měl nacházet. Do toho je ještě potřeba připočítat tu ropu a je vymalováno. Po pár desítkách let, kdy ty spory mohly vesele eskalovat se z klidného světa stalo peklo na zemi.
-
-
akorát že vůbec. Celej tenhle "mess" je pozůstatek první světové války a Sykesova–Picotovi dohody, kterej si rozdělil sféry vlivu po pádu Otomanů.
Druhá světová, třeba že v tom trochu hrála roli, tak situace už "jela" po hajzlu tak nějak samospádem.
-
-
Máš pravdu v tom, že ten proces začal už po první světové. To byla vskutku první věc, která začala orat tu oblast.
-
-
-
-
Věnuje se tomu tuším jedna z předeher k Duně. Tam je popsán exodus muslimů na Dunu a vznik jejich náboženství. Ale už je to hromadu let, co jsem to četl, tak to možná není přesné
-
Protože Fremeni považují Paula a svého spasitele. A džihád/svatá válka prtože jazyk a názvoslový Fremenů vychází z arabštiny.
-
-
Viděl jsem TV sérii z roku 2000 a mám dojem , že jsem viděl Villeneuvovu verzi v kartónových kulisách.....což ve výsledku není špatný výsledek .
No na efekty zrovna nejsem ,takže děj i dělení dílů je skoro na chlup stejné .A příběh je znám o to hůř se dílo Willneuovo dá hodnotit jako něco extra ....
-
Asi nejvíce souhlasím se shrnutím od Pavel Makal - hype se u mé osoby nekoná. Možná ještě jednou bych se koukl, ale ...
-
Mňa ta hudba trošku sklamala. V Blade Runnerovi sa mi od Zimmera páčila omnoho viac.
-
-
I ten Blade Runner 2049 byl spíš šokujícím posunem původního vesmíru k brutální ekologické agitce ....krása tam vlastně byl ten hnus který dokázal na plátně Willeneuve vykreslit .Popravdě nepředstavoval jsem si takové pokračování ale samo o sobě funguje dobře , ve spojení s Blade Runnerem už tak zkousnutelné není :/
A popravdě Zimmer už dávno není tím soundtrackovým hegemonem jako býval .
-