Přejít na výpis diskuzí
HR šéfka z EA: za málo žen v herním průmyslu nemůže sexismus
21.1.2013 | Petr Poláček
137 příspěvků
-
Nejhorsi je to ze hrani her se stale bere jako neco detskeho,pubertalniho a a buh vi co jeste.Situace se lepsi ale stale velka a znacna cast populace(hlavne zen) si mysli ze hrani je zabava chudych uhrovitych panicu kteri nemaji co na praci a tzn looseru.Clovek se stale jeste i dnes kolikrat v zenske spolecnosti boji priznat ze jeho zalibou je hrani her.Okoli dotycneho hned zaskatulkuje a odvrhne.Opet hlavne zeny,to ze muz chlasta,kouri,fetuje,nepracuje,to se jaks taks bere ale nedej boze aby pricuchl k herni scene..hned je dotycny dite atd.Clovek pak kolikrat musi tajit ze hraje hry..hrani her je normalni zabava neni na ni nic spatneho,kolikrat cloveka i obohati a je to relax.Zacna cast populace to stale vidi jako neco dabelskeho.V dnesni dobe tohle resit je docela trapne.Vim ze pisi trosku mimo ale nejak jsem to mel na jazyku ve spojitosti s zenami a herni scenou.
-
-
"hrani her je normalni zabava " - Zkus se na to podívat z pohledu odmítavé, a proto převážně nepoučené společnosti (všimni si, že největší nepochopení pramení většinou ze strany těch, kteří o kritizovaném tématu skoro nic nevědí, souvisí to s tím, že obyčejný člověk chce vědět, kdo má pravdu, kdo je hodnej, kdo zlej, prostě černobílost). Co to těm lidem vlastně vadí? Určitá část jejich problému bude souviset s jejich přesvědčením, že ti to kromě samotné zábavy nic nedává... Vem si to takhle: po práci jdeš a) do posilovny, zaběhat si apod. b) číst odbornou literaturu/literaturu faktu/uznávanou beletrii c) pomáhat bezdomovcům do útulku atd. Jdeš sice za "zábavou" = relaxuješ, ale přitom děláš něco užitečného (nějak se obohacuješ/rosteš) či dokonce záslužného (polívka pro bezďáky). A teď si vezmi, co si asi tak lidi myslej o hrách... A to si bude muset každej z nás hráčů upřímně sáhnout do svědomí a určit, nakolik zabíjej čas/pouze se bavěj, případně nakolik jim to dává něco víc (ať už je to cokoliv). Jedinej rozdíl mezi chlastáním a hraním her z hlediska kontoverze je ten, že první je zažitější = normálnější = obvyklejší... A samozřejmě stereotyp, že ač je chlastání spíše neřest, pořád je alespoň záležitostí dospělých.
Hry si v první řadě musí vydobýt status činnosti, která je něčím víc než čumění do zdi/na Ordinaci v růžové zahradě a flákání... -
Tak tak.. ale najlepšie je, že človek sa bojí povedať, že denne hráva dáku tú hru tak hodinu - dve, ale pritom, keď sa chlap opýta dievčaťa - ženy, že čo robila cez deň, tak nezabudne pripomenúť, že bola 8 hodín na FB a hlavne čo tam väčšinu času robila - hrala FarmVille alebo podobné hry... -
to dokazuje to, ze zen co hrajou hry je malo :)
-
amen *1* -
Naprosto s tebou souhlasím!!
-
-
Grygara po přečtení nadpisu asi kleplo *15*. Tady skoro měsíc statečně bojuje proti těm zlým šovinistům a teď si zřejmě uvědomil, že to bylo celkem k ničemu.
Chudák Sherminátor *13* -
-
Toliko jsem se rozčiloval, že problém sexismu v herním byznysu existuje a hraje roli - což Toledano říká taky, když si přečteš víc, než nadpis. -
-
Spíš to ber jako takové popíchnutí, nic víc a celý článek jsem samozřejmě nečetl *3*
-
-
-
Celkem bych souhlasil, pokud se bere % hracek / hracu tak to odpovida.
Neodpovida to obvykle, co do straveneho casu - hracky obvykle hraji za mesic mene hodin a take jine typy her.
Dalsi a PODSTATNY aspekt je ten, ze zeny jsou spolecnosti tlaceny vice do "skatulek" nez muzi a meni se to jen velmi pomalu.
Pokud se ozere chlap, je to to daleko vic tolerovane, nez kdyz to udela zena. Totez plati o udrzovani nejakeho vzhledu, obleceni, zpusobu vyjadrovani.
Proste stale plati zasada chlap vydelava a obcas si vyrazi z kopytka a zena je ta zodpovedna co udrzuje rodinny krb aby nevyhasl a na verejnosti se chova jako dama.
Chlapovi je taky daleko casteji jedno co si o nem okoli mysli. Zeny si to, co se o nich povida daleko vic berou.
Vysledkem je to, ze chlap nema problem pochlubit se jakoukoli neresti a zena, aby nevypadla z spolecnosti dane role "damy" to proste neudela. A v nasich koncinach je "herni prumysl" brany spolecnosti stale jako jista "nerest" i kdyz ne tak demonizovana jako pred 25 lety kdy jsem s nim zacinal, nebo pred 10 lety.
Predstavte si dve zeny, ktere se na plese mezi kamaradkami zacnou bavit stylem - "Hele, Jitule, ten tvůj starej je ale pako, ukecal me abychom dali 2 na 2 v SC2. Prvni si nechal dat drone rush, pak six pool, chytal jeden supply block za druhym a kdyz jsem mu zacala pres TeEsko radit tak se vztekal ze mu do toho nemam kecat. Kdyz jsme poctvrte prohrali tak soupere vyfakoval a nedal ani GG. Poslala jsem ti do mailu linky na Day9 na nejaky basic taktiky, tak mu to nejak nenapadne naserviruj at to zkoukne, nerikej ze je to ode mne. At je priste aspon trochu pouzitelnej. A pri te prilezitosti ho nauc klavesovy zkratky, je to hrozny jak to vsechno klika mysi. "
Obe by byly po takovemto rozhovoru pred ostatnimi "spolecensky znemozneny". Takze jsou to TZV latentni skryte paranky, co kdyz mluvi o svem hrani je to jako by mluvily o svem BMI. Ano, je to neco, co mame, ale jake to je te nemusi zajimat a urcite je to v idealnich hodnotach :). -
-
Platí i naopak: "Pokud se ozere chlap, je to to daleko vic tolerovane, nez kdyz to udela zena." - Zkus přijít do hospody mezi štamgasty a dát si kafe...
"Proste stale plati zasada chlap vydelava a obcas si vyrazi z kopytka a zena je ta zodpovedna co udrzuje rodinny krb aby nevyhasl a na verejnosti se chova jako dama. " - Zkus zůstat doma s dětma a udržovat rodinný krb, zatímco manželka to živí.
"Vysledkem je to, ze chlap nema problem pochlubit se s jakoukoli neresti a zena, aby nevypadla z spolecnosti dane role "damy" to proste neudela." - To není výsledek, to je další škatulka. Zkus před typickýma chlapama (škatulka, ha!) v práci říct, že jsi věrný, případně nehodláš hovořit o svém intimním životě/nerad mluvíš sprostě/pokárat je, když mají nejapné poznámky o vyvinuté kolegyni atd... Mimochodem, celý je to i tak přitažený za vlasy, holky jsou v holčičím kolektivu často ještě větší prasata... Stejně tak bývá častý, že jeden kluk je v ryze holčičím prostředí stejně křečovitá oběť, jako holka v chlapským. -
-
Ano, presne tak to je. Ja alkohol nepiju, doma varim ja a sproste mluvim jen u politiky a u NHL na XBOXU :P. Na druhou stranu, nic zi nedelam z toho, ze me cast populace kolem mne povazuje za exota, protoze to je jejich problem a ne muj. A ma to tak celkem dost chlapu - ze jim je proste fuk, co si o nich rikaji ostatni.
Vetsina zen naopak z toho, co se o nich povida, a to, jak je ostatni akceptuji atd. povazuje za velmi dulezite.
Chlap obvykle na rovinu natvrdo rekne, co si mysli. Chlapi se taky daleko casteji otevrene poslou nekam. Vetsina zen to neudela, aby nekoho nenastvaly, nekomu neublizily, pred nekym se neshodily...
Dokud je tahle branze brana jako neco "pro exoty", cast populace, ktera nechce byt razena mezi "exoty" se k teto cinnosti nebude verejne hlasit. Mozna, kdyby se k tomu verejne vsechny devcata a zeny prihlasily a zacaly by se o tom bavit, ubylo by na firemnich skoleni diskuzi o kosmetice a pribylo by diskuzi o hrach.
-
-
Budu mluvit za sebe, protože nedokážu nijak prokazatelně zpochybnit to co píšeš, dost možná je to i případ většiny těch pařanek ale přijde mi, že je lidskou přirozeností se obklopovat lidmi, kteří s tebou víceméně sdílí tvůj pohled na svět a životní styl. V životě jsem nebyla na plese, zato jsem už mnohokrát s někým diskutovala o hrách, počítačích nebo jiných "nedámských" věcech. Nikdy jsem si tím nepřišla znemožněna, protože jsem si vybrala, že se budu pohybovat mezi lidmi, kteří ocení "hráli jsme s přítelem Gears of War 2 do 4 ráno" spíš, než "byla jsem 4 hodiny nakupovat hadry". -
-
Ja to chapu, moje manzelka take hraje hry (a ne farmvile ale Skyrim, Mass Effect, Starcraft2). I s tim obklopovanim se lidmi podobnych zajmu s tebou souhlasim.
Kdyz navazu na tvou citaci: "V životě jsem nebyla na plese, zato jsem už mnohokrát s někým diskutovala o hrách,"
Vem si priklad, ze jsi typickou zamestnankyni bezne firmy a mate firemni vanocni vecirek. Kdyz zacnete vest "nezavaznou konverzaci" jak velke % kolegyn bude vasnive diskutovat o politice, o fotbalu, o chlapech, o pocitacovych hrach, a jak velke % kolegyn bude diskutovat o soap operach v TV, o modnich casopisech, o dietach, o detech, o vztazich kolegyn co tam nejsou, o kosmetice?
Ve chvili kdy jsi TZV "spolecenska mensina = lisis se od toho, co je ve spolecnosti brane jako standard" pak jsi pro vetsinovou spolecnost podivin, ti co se s tebou stykaji/kamaradi jsou take podivini atd..
Vsechny tyhle aspekty jsou u chlapu brany daleko volneji a tolerantneji. To co je u chlapa jeste "v norme" to uz tebe jako zenu bohuzel stavi do role "podivina".
Jen maly priklad z me prace, i kdyz tam uz jsou ode mne zvykli na ledacos:
Zazadal jsem si na cely leden o homeoffice, abych mohl resit me skolni ditko a jako duvod jsem uvedl, ze manzelka vyrazila na mesic hrat pocitacove hry do vycvikoveho "boot campu" a psat odsud reportaze pro svuj herni klan (pochopitelne to ma zaplaceno, a dostava za ty reportaze honorare). Ty dotazy nekterych kolegyn a kolegu s tim souvisejici jsou opravdu zabavne :-).
Myslim, ze kdybych rekl, ze manzelka dela do porna, bylo by to mozna z jejich pohledu akceptovatelnejsi *1* . -
-
Jak jsem psala, můžu mluvit jen za sebe a chápu že samozřejmě hodně záleží na prostředí, ve kterém se pohybuješ a které si vybrat nemůžeš. Jen tak mimochodem - my jsme měli také v práci vánoční večírek a taky se tam probíralo leccos, jen ne hry, takže vím, co máš na mysli. Pak je to samozřejmě o přizpůsobení se. Vím-li, že aktuální okolí nemá pro mé zájmy pochopení, tak je nebudu vytahovat a buď si najdu nějaké obecnější a pro mě stále přijatelné téma, nebo to jen "nějak přežiju" takovou společnost ale určitě nebudu dobrovolně vyhledávat. Taky asi nebudu u štědrovečerní večere vyprávět příbuzenstvu, kterak jsme s partou rozsekali Tahabatu a jak to bylo strašně skvělý a co mi vypadlo za equip, byť ty pohledy a dotazy by byly nepochybně zajímavé :D Nějaký odmítavý problém ve společnosti jistě je, ale stydlivost hráček tomu určitě nepomůže.
-
-
jenze takovych vas je co ? takovych vas je malo :)
-
-
Souhlasim s tim co napsala xDragunov. V mem okoli je taky ralitivne dost hracek. Treba je jich hodne i v tom tvem a ani si to neuvedomujes a souvisi to s tim, co napsal vyse čaky. V nasi spolecnosti he hrani her povazovani za neco zvlastniho a ani ja se s nim v zenske spolecnosti prilis nechlubim. Zkus na toto tema nekdy zavedst rec a treba budes prijemne prekvapen! :-) -
-
Navíc, co si bude povídat, nejsme na západě...
-
ok, zatlacim na pilu
-
-
Ale kdeže :) Před dvěma lety na Advíku, přednáška o Dragon Age 2? To jsi měl vidět, jak tam bylo narváno a takových holek! Linku o FinalFantasy vedla taky slečna. V dobách minulých, kdy jsem ještě tvrdě razila Aion na free serveru, jich tam taky bylo množství větší než malé. Jen to holt chce chodit míň na ty plesy no ;)
-
-
Bioware je všeobecně hodně oblíbené mezi hráčkami a MMO také. Chtělo by to tedy srovnání "celoplošné" (v rámci AAA kategorie, případně hack'n'slash) Co jsem měl možnost zabřednout do nějaké konverzace při hraní SWTOR, většinu holek bavila "práce v guildě" - pomáhat ostatním, organizovat, crafting, v bojích převážně heal... Neřekli mi to samozřejmě explicitně, ale tak nějak mi to z těch hovorů vyplynulo. Trochu tam vidím tu analogii s "ženskou" rolí (ano, je to klišoidní).
Tím samozřejmě nijak nechci naznačovat, že takhle to globálně prostě "je", jen se dělím o svou naprosto subjektivní zkušenost. Z toho taky plyne, že vůbec nezpochybňuji, co říkáš... Jen by to chtělo nějaké objemnější info. -
hele, taky vidim obcas nejake to porsche na ceste, ale porad je radove vic oktavek ;]
-
-
Hele, ja vidim radove vic cechu nez indu, to ti cesi budou nejlidnatejsi narod na svete a indove nejaky maly narudek.
-
-
-
Tys to počítal?
-
-
troll ?
-
-
-
-
Asi bych na ne koukal s otevrenou pusou, ale to na kazdeho, kdo se vyjadruje v hantyrce, ktere nerozumim :-) Nicmene mam par kamaradek (24-25 let), ktere hraji a je vzdycky sranda si s nima o tom pokecat a nijak se za to nestydi -> spolecne zajmy sblizuji! Znam hracky NfS, Skyrimu, Dragon Age a nejakych HC strategii, jejich jmeno si nepamatuji. :-)
-
nice
-
-
Něco na tom je, samozřejmě. Sexismus už je trochu vyžilá výmluva pro cokoliv, nijak letitá ale přesto zkušenost mě navíc naučila, že to s tím utiskováním žen v převážně/výhradně mužském prostředí není tak horké, jak to všichni prezentují. Ale:
Jak já, tak "spoluhráčky" které znám úplně ignorují ty tituly, které Toledano zmiňuje jako vhodné pro zapojení se žen do herního průmyslu. Sama v herním průmyslu už nějakou dobu pracuji a dobrovolně bych neměnila. Taky říct "nemáme moc slečen ve vývoji her, protože se nesnaží" je dost zjednodušující. Já bych se třeba velmi ráda věnovala concept artu ale snaha mi dostatečný talent nenadělí, studia, která na takové pozice vyžadují kupříkladu vysokoškolský titul z umění a/nebo XY let praxe tomu taky zrovna nepomáhají, tak co s tím mám dělat? :) -
Souhlasim tady se sefkou HR. Vytvaret nejake smernice na to, kolik zen ma pracovat v hernim businessu, je ptakovina. Nerikejte mi, ze pokud prijde za nejakym hlavounem schopna sebevedoma zena s navrhem, ze by chtela vytvorit treba odstepene studio za ucelem vyvoje her pro zeny a pokryt tak poptavku sirsi skupiny zakaznic, ktera je doposud opomijena, tak ze by ji ziskuchtivy hlavoun nevyhovel. Pak by se mohl sestavil tym v cele s scenaristkou, gamedesignerkou a artdirectorkou, ale zase nechapu, proc by v tymu nemohl byt treba sikovny programator (chlap), kdyz je schopnejsi nez ostatni programatorky (jen priklad, nemyslim to nijak urazlive). Nebylo by diskrimunujici, odmitnout lepsiho programatora jen na zaklade toho, ze je chlap? No a co kdyby se nasel i schopnejsi scenarista?
Me zkratka podobne nasilne zasahy do personalni politiky nedavaji moc smysl ale je dost mozne, ze je to zpusobeno tim, ze jsem se zatim s zadnou genderovou diskriminaci nesetkal... -
-
to by udelal jen blazen :), za 2 mesice by musel resit rozhadany pracovni kolektiv plny nesvaru a intrik a jednoho obeseneho programatora :D
-
-
Bingo. A jsem rád, že to řekla žena, která pracuje v herním průmyslu na vysoké pozici. Žen - hráček - je imho málo, mnohem méně než můžu (bavíme-li se o AAA projektech, ne o farmville a podobně) a těch, které by s hrami chtěly spojit i svou práci, ještě méně. A pak logicky ještě méně těch, které na takovou práci mají schopnosti a dokáží se prosadit v konkurenci. -
-
"Jak Toledano dovozuje, v řadě průzkumů vyšlo najevo, že ženy tvoří skoro polovinu hrající populace,"
-
-
Kolega nade mnou to vystihl (za což dík). Rád bych takové průzkumy viděl. Věřím tomu, že polovina hráčské populace jsou ženy, ale troufám si tvrdit, že většina těchto žen řekne, že je "hráčka" pouze na základě toho, že si občas pustí již zmíněný Farmville, Angry birds nebo podobné věci. A tato hráčka nikdy neslyšela o Half-life, Assassins creed nebo třeba Mass Effect. A z těchto "hráček" se jen těžko budou rekrutovat zajemkyně o práci ve vývoji her, což je tématem článku.
-
-
A proč si to troufáš tvrdit, na jakém základě? A co kdybychom odmazali i počet mužů, co hrají Angry Birds? Jak by to dopadlo? Troufáš si? Já ne, protože by to byla dojmologie.
-
-
Tak nemáme v ruce ty výzkumy, takže jen spekulujeme, ale od toho je diskuse, ne? :) Nebudu tady teď tahat argumenty typu "znám desítky chlapů, kteří hrajou "velké" hry, ale žádnou ženskou, maximalně ty co si pustí nějakou hru na facebooku", byť by to byla pravda. Moje pointa byla spíš ta, že žena (potažmo samozřejmě člověk obecně) z hlediska tématu článku, asi těžko může být považována za hráčku, pokud hraje jen Farmville. A to z toho hlediska, že taková ženská asi nikdy nebude žádat o práci jako herní návrhářka. Takové ženy se musí hledat mezi těmi, které opravdu "berou hraní vážně" (jakkoliv blbě ta věta zní). A ano, troufám si říct, že takových je mnohonásobně méně než mužů. Ale máš pravdu, jsou to jen dohady, a samotného by mě zajímalo genderové rozložení hráčů her jako je Diablo, Mass Effect, CoD atd. atd.
-
-
Za sebe k tomu můžu dodat, že za ty roky, co jsem hrával WoW jsme v raidech (což je i dnes relativně "HC" aktivita, naprosto srovnatelná s hraním "seriózních vážnejch" her) vždycky měli ženy a málokdy to bylo míň než třetina z desetičlenný skupin. V jedný fázi - když jsem byl členem jinak převážně švédský guildy - to bylo dokonce půl na půl. Zastoupení v populaci, která neraiduje bude ještě o dost větší.
Samotnýho mě to docela dost udivuje. Na druhou stranu, já se "běžnejm" hráčům (a čechům zejména) docela důsledně vyhýbal, takže těžko říct, nakolik je mojí výše uvedenou zkušenost brát za bernou minci.... -
V tom naprosto souhlasím. Má myšlenka byla zkrátka ta, že někdo (je jedno jestli chlap nebo ženská, ale mluvím o ženských ve vztahu k článku), kdo do průzkumu uvede, že je hráč, ačkoliv jediné co udělá je, že si jednou za týden z nudy pustí ten Farmville nebo o svačině v práci dá Solitaire, zkrátka není pro takový průzkum relevantní.
Představ si situaci, kdy někdo zaklepe u EA a žádá o práci herního programátora s tím, že ho baví hrát Farmville, ale neví co je Half-life (a předpokládáme že má nějaké znalnosti programování). Proto mluvím jen o AAA hrách. Ačkoliv jsem si vědom indie scény atd., ale přece je jasné, že lidi, kteří na hrách pracují (a je jedno jestli AAA, indie, facebookovky atd.), byli předtím, než začali na hrách dělat, také hráči. A sám správně říkáš, že spousta vývojářů přechází z velkých her na ty malé.
No ale teď jsme zase u toho, jaké by bylo genderové rozložení hráčů právě AAA her. Průzkum by mě opravdu zajímal. Třeba jen tak jedno dvě odpoledne chodit po ulici a kolemjdoucích třeba ve věku 15-40 se ptát, jestli ví, co je Half-life. -
Díky za tenhle příspěvek, o tom už se dá věcně bavit. Za sebe si myslím, že sociální hry ale můžou být v pohodě odpich někam dál... Spousta vývojářů k nim přešla od velkých věcí, protože tam můžou prosadit různý nápady. Hodně holek-autorek je mimochodem v indie scéně... což taky o něčem vypovídá. Za sebe mám pocit, že by nás to genderové rozložení příjemně překvapilo.
-
-
-
-
"..bavíme-li se o AAA projektech, ne o farmville a podobně.."
-
-
A to proč, protože se nám to hodí? A kde ty průzkumy říkají, že Farmville hrají jen ženy?
-
-
to že ho hraješ ty nam pruměr nezmění, Ve svém okolí to hrají taky jen ženský
-
*15*
-
-
-
-
-
Chtělo by to bohatou ITčku, která by založila studio Fema, nahnala tam vývojářky ze světa a dělaly si pěkně v klidu hry pro ženy a dívky, možná šly s projektem na kickstarter
btw na paní Kostićovou mám v poslední době nějaké štěstí, tady na Games 2x potom v Show Jana Krause a ještě článek v Reflexu -
-
to je jen další segregace
-
Fema *1*
http://www.fema.gov/
-
-
Ženských co rády hry je jak šafránu. *13* -