já třeba narazil na umění, které jen využilo formu (médium) hry..

S tím celkem je to zajímavá myšlenka a nedokážu si na ní odpovědět. Hry jsou v dnešní době velmi komplexní.

Díky za přečtení a super komentář! Za běžnější herní vernisáže a kultivovanou celospolečenskou reprezentaci/diskuzi se podepisuji! :)

Cokoliv co má přesah, duši, myšlenku, je umění. Hry do té skupiny svým způsobem taky patří, byť jen některé, a pouze částmi. Ryze subjektivní, hodnotit z nich pouze části a nebrat je jako nový druh umění sám o sobě.
Nabízí se otázka, zda se má hra brát jako celek, nebo jako slátanina různých druhů umění a ty od sebe odděleně soudit, nebo posuzovat hru jako soubor všech složek které jsou zastoupeny. Jak to máte vy?

Tohle samozřejmě může být velmi filozofická debata - můžeme definovat co je umění, ale posoudíme to pouze v kontextu současnosti. Výše zmíněný Kubismus nebyl také brán jako umění, ale s postupem času se pohled na něj změnil. Dovedu si představit, že něco podobného nás čeká za 100 let.

Hry jsou spotřebním produktem zábavního průmyslu (a jestli se jedná o umění, o tom ať si rozhodne každý subjektivně, ale mám pochybnosti zda se někdy např. DOOM zařadí do dějin umění :)))

O tom by sa dalo polemizovat ale suhlasim, vtipom na tom je, ze ak hry su umenim tak su prevazne velmi komercnym umenim ergo to samo devalvuje hodnotu umenia. To je v podstate ako povedat, ze je umenim v dnesnej dobe kde aka reality show alebo reklama len preto lebo niekto vytvoril pre tieto programy zvucku ci umeleckejsi zaber :D

s tím bych nesouhlasil - umění pro umění platilo před modernou... naopak s nástupem moderny (futuristé, dadaisté, surrealisté atd.) razili myšlenku - umění pro společnost..

Hry samozřejmě umění jsou - už jen proto, že kombinují složky, které samostatně uměním jsou - vizualizaci, grafiku, hudbu, zvuky. Vezměme si například Zaklínače nebo Skyrim v kontextu doby - hudba do hry vytvořená symfonickým orchestrem a živou kapelou a obrovské množství vizuálního obsahu. Když grafik namaluje obraz, umění to samozřejmě je - jak by potom nemohla být uměním samotná hra, která již výše zmíněné prvky pouze kloubí dohromady? Pokud to vezmeme kolem a kolem, i programátor, který napíše velmi komplexní kód, může být umělec.

Jadrem tohohle "problemu" je jen a pouze to, o jakem umeni je rec, co vlastne umeni "je". Niz jsem se v odpovedi nekomu rozepsal trochu vic, nicmene muj nazor je jednoznacny, ze hry takove umeni nejsou - protoze umeni je umeni pro umeni, "l'art pour l'art", jak uz to pojmenovaly jine a chytrejsi hlavy

Samozrejme, umeni ve smyslu schopnosti, zdatnosti, remesla, odvedene prace je take slovnikovym umenim, je tam ono "umet neco". Ale umeni jakozto "l'art" je odprosteno od ostatnich hodnot. To hry coby interaktivni nastroje zabavy, at uz vazne nebo nevazne, nejsou.

ovšem hry nemůžou být výtvarným uměním jelikož jim chybí to podstatné co dělá postmodernu postmodernou = dvojitý kódování = kontext jak pro laika (zábava, něco známé) tak pro odborníka (umění v sobě musí mít odkaz na díla či slohy minulosti, které kombinuje a přetváří)

Obecná definice umění je umění - co k tomu potřebujete víc vědět.. dnes je považovaný za umění vše co se dá prodat narozdíl od moderny, která hledala nový formy.. jo v postmoderně jsou hry uměním

No, tohle je ale prave ten nejvetsi problem cele tehle "debaty" - co je to vlastne umeni. Samozrejme, ze to, co vyjmenovavas, je umeni ve smyslu do nejakeho vnimatelneho celku prevedena schopnost jedince. Treba fotorealisticka grafika v pocitacove hre nebo napinavy pribeh je takove umeni.

Ale umeni z pohledu estetiky, "vysoke" umeni (jakkoliv nestastna to je nalepka) neni "krasne nakresleny obrazek" nebo "dokonale a detailne vymodelovana 3d vec" nebo "ostra a nadherne barevna fotografie". Je tam presah ze samotneho "umet neco" do estetiky, do vnimani, do mimesis nebo abstrakce... Proto je takove umeni Pollock a jeho "cmaranice", ale ne sebedokonaleji remeslne zpracovana hra.

Díky za komentář! Jen pozor – existují i hry z kategorie Serious Games, které se nesnaží být zábavné, ale chtějí především využít svého mediálního potenciálu k tomu, aby diváku předaly jasnou zprávu skrze vlastní formu.

Příkladem budiž hry od aktivistické skupiny http://www.molleindustria.org/.

je to zabava, interaktivne medium a 9 z 10 hier je tak povrchnych ze hranicu medzi umenim a zabavou nikdy nepresiahnu aj ked na nich pracovalo gazilion animatorov ci hudobnikov, ved napokon to je aj ich ucel, zabavat. Samozrejme ze moze mat urcita hra viac prvkov, ktore vyzaduju umelecky um, ako pribeh, animacie, hudbu atd, ale koniec koncov len malo z nich aj realne presiahne tien svojej ambicie. Dalej si zoberme faktor zarobku, standardne umenie malokedy poriadne zarobi, respektive treba byt poriadne talentovany, aby si realne prerazil, ale v hrach realne umenie, dobre umenie najdes len malokedy. No a v neposlednom rade argument ala artistic integrity via Cesey Hudson z BioWare, to je to najhorsie co mozes spravit, vies 6 rokov trilogiu o heroickom pribehu kde rozhodnutia maju svoju vahu a v poslednom diely kde sa na tieto hodnoty odvolavas, zmenis scenar hry na grecku tragediu...

Zdar a díky moc za komentáře! Dobře vysvětluješ vývoj médií a vyprávěcích forem alias remediaci. Hry jsou určitě velice komplexní médium, které pojímá všechny své předchůdce a přidávají vlastní interaktivní složku.

De facto jediné, co ti nabídnu k zamyšlení, je problém, kterým se zabývá Game Studies. A to, jak jsou hry umělecké ze své podstaty. Ony totiž sice hojně využívají všech vyjadřovacích forem svých předchůdců, ale v esenciální složce – interaktivitě – se moc umělecky neprojevují. Příklad koukáš na hezkou cut scénu, ale potencionálně by mohla umělecky fungovat sama jakožto film. Druhý příklad koukáš na pěknou grafiku a zase mohla by umělecky fungovat jakožto obraz. To stejné příběh hry => kniha. Zvuk hry => hudba, atd.

Jasně při takovéto dekonstrukci bude chybět celkový pocit, které umí navodit jenom hry, ale víš kam tím mířím, ne? *3*

Pak se ale objeví hry jako Passage http://hcsoftware.sourceforge.net/passage/ (vystavena v muzeu) a hned se otevírá nová diskuze, která to co píšeš, bere na jinou úroveň. :)

Jinak sorry všem, že tu Passage tak propaguji, ale je fakt dobrá.

Btw, jestli chcete pořádný umění tak si počkejte až v pátek vyjde AC: Syndicate. Takhle prasit hry, to je teprve kumšt.

mužou, ale jen pc hry. s musí byt 2d

Osobně nechápu lidi, co řeknou, že hry uměním nejsou. Ze všech možných médií má právě toto možnost vytvořit nejsilnější atmosféru a nejsilnější emoce právě za pomocí přímé interaktivity. Samozřejmě, někdy je to jen prostoduché zkracování času, ale některé moderní hry už dokázaly, že věci jako příběh, grafika, hudba a nebo čistá kreativita dokáže udělat více, než jiný průměrný obraz, průměrná symfonie, průměrný film.
Pokud tedy může být uměním nazvaný balvan v Yellowstonu, odkoupený za 200 000 dolarů, proč ne ta nejjasnější volba?
"Umění je vše, co dělá život krásným."

A proč se to vlastně pořád řeší? Umění nebo ne... Hra má být především zábavná.