Přejít na výpis diskuzí
Největším kickstarterovým problémem Warhorse nejsou chybějící odměny, ale špatná komunikace
27.2.2018 | Václav Pecháček
328 příspěvků
-
Pořad dokola jak u blbejch. Jedinci, kteří hru na KS nepodpořili ječí jak WH backry ojebalo a backři se jim snaží vysvětlit, že to tak necítí, protože chtěli podpořit hru o kterou měli zájem a jsou spokojeni, protože hru dostali.
Pánové, nechcete si jít podpořit vlastní projekt a pak na něj společně nadávat, jak Vás ojebali. Možná díky tomu dojdete k uspokojení ;) -
-
Ale bakři nejsou spokojeni, ty tupče. Kdyby byli, tak se to neprovalí. Spokojeno je tady akorát pár Warhorse fanatiků.
-
-
A ty jsi backer? -
tupče ti říkala maminka?
-
A potrefená husa gdáká....
-
-
-
Morraw s tebou bych chtěl obchodovat :D
-
-
když jsou obě strany s výsledky obchodu spokojení, je to zcela v pořádku, ne? nevím proč by jim do toho měl někdo třetí kafrat
-
-
Kdo hraje toho Prcka?To je vostrej xicht.
Jsou ve hře obouruční zbraně? Když on jí má? -
-
V titulcích je uveden Petr Jákl
-
-
Komu chybí manuál? Když ve hře je kodex a tutorial? DVD z vývoje bude.
Pancirova krabice to chápu, že lidi štve. To si mělo wh zajistit předem. To samé plastová figurka místo cínové. Jednotné trička také
Ostatní jsou drobnosti.
Mě vadí spíše herní věci, hovadsky boj proti přesile atd. -
-
S figurkama není žádný problém. Backeři dostali cínové figurky. Plastové byli ve sběratelce od Deepsilveru. -
DVD samozrejme nebude, bude jen digitalni verze. od WH byla hloupost davat mezi odmeny DVD. obzvlast v dnesni dobe.
-
-
Warhorse by určitě měli splnit co slíbili, a ne ořezávat odměny protože "neměli čas"..... ten kdo to bude rozporovat na KS musí dostat plný refund, protože Warhorse podmínky KS nesplnili.
-
-
Hodně lidí si prostě se prostě nedokáže postavit k reálnému stavu - WH zkrátka potřebovali hru dokončit, a tak veškerý svůj zbývající čas a finance cpali do dokončení samotné hry, a ne do toho, aby řešili tisíc figurek nebo různé velikosti triček. Já tenhle přístup neobhajuju, neříkám, že je to vůči backerům fér, neříkám, že je to slušné, ale zkrátka asi bylo nutné to takto udělat. Klidně můžu souhlasit s tím, že je to problém WH, že si to měli líp spočítat, ale u takhle obrovského projektu dokážu přimhouřit oči.
Průs*r byl ten, že místo toho, aby to dali zavčas předem vědět, backerům to vysvětlili a třeba řekli, že místo debilních figurek dostanou free DLC, tak nic neřekli a problémy se objevily až při vydání, kdy spousta lidí kouká, že nedostali to, na co čekali. A ani pak se rozumného vysvětlení nedostali. To samozřejmě naštve.
Navíc, refundy dávají, tak v čem je problém? -
Další člověk co nechápe jak KS funguje? KS není předobjednávka a nemáš tam záruku ničeho. Je to jeho halvní nevýhoda (dáš peníze a můžeš o ně přijít) a zároveň jeho hlavní výhoda (tím, že vývojář nemá závazky, tak tam můžou vznikat riskantnější projekty do kterých by se jinak nikdo na vlastní pěst nepustil)
Když tam podpoříš něčí myšlenku (zdůrazňuji, že podporuješ myšlenku, nekupuješ produkt), tak můžeš dostat co jsi chtěl, můžeš to dostat ořezané, nebo to nemusíš dostat vůbec. To je riziko s kterým tam zcela vědomě a dobrovolně peníze utrácíš. Pokud ti to takto nevyhovuje, počkej až to bude v obchodech (tam ti peníze vrátí). Ale narvat peníze do KS a pak si stěžovat, že to nevyšlo je hloupost. -
-
jak funguje KS zjevne nechapes ty.
vse se odviji od toho, jak se k tomu postavi tvurce, ktery na KS jde. dost lidi totiz KS pouzivaji prave jako pre-order, vezmi si radu deskovych her.
puvodni myslenka je jasna, mas napad, potrebujes ho zafinancovat, abys ho mohl vytvorit. diky backerum to udelas. hura.
a ted si vsimni, jak to probehlo u Warhorse. vybrane penize neslouzily k vytvoreni projektu. ano, byly jeho soucasti, ale projekt se financoval jinak. KS byl jen jako dukaz, ze je o hru zajem. jestli KS opravdu chapes, melo by ti byt jasne, ze Warhorse ho nepouzili zrovna standardne. zde bylo prakticky jasne, ze na vystupu bude nejaka hra. uplne s klidem lze pak na KS pohlizet i jako na predobjednavku. kdyby se penize nevybraly, nebylo by co predobjednavat ;) -
-
To že to lidi používají místo preorderu z toho nedělá e-shop. To jen ti lidi používají blbě a pak to dopadá tak jak teď, že jsou hrozně překvapení, že prý nedostali to, co si údajně "objednali"
U všeho je to v principu stejné. Hodíš peníze na nějaký nápad. Ten nějak dopadne. Riziko bereš na sebe.
Rozdíl mezi videohrama a deskovkama je spíš ten, že u deskovek je to riziko menší. U her je potřeba peníze použít na mnohaletý vývoj u kterého se může přihodit kdoví co. U deskovek většinou vývoj skoro nic nestojí (je to jen pár pravidel na papíře). A až je hra vlastně hotová, tak se vybírají peníze jen na fyzickou výrobu krabiček. Je to jak když by někdo prvně udělal celou plnou hru a pak šel na KS vybrat jen peníze na lisování disků a tisk manuálů. Tam už by taky bylo riziko nízké. -
-
Jenže zde lidi jen tak neháží peníze na nějaký nápad, ale háží je za příslib něčeho co dostanou, když se projekt podaří zafinancovat, bez tohoto příslibu by peníze nehodili. Na nápad se tak maximálně háží ty nízké částky, kde přispěvatelé i vidí, že za to nic prakticky nedostanou, ale vyšší částky s jasně stanovenými odměnami za ně, které mají lidi motivovat aby přispěli větší částkou, to už neni jen házení peněz na nápad. Nevidím zde žádný rozdíl kvůli kterému by KS měl být někde jinde než nám běžně známé obchodní vztahy, atd., myslím co se týče práva i morálky.
-
-
Z předchozích stránek:
"bleht: a) Odpovědnost je maximálně morální, ne právní a na úrovni běžných obchodních vztahů, jak si tvrdil, takže teď kličkuješ.
b) Dobrovolnost v ostatních případech to není (lol), protože v reálném světě lidi neplatí předem jen za myšlenku nebo nejistý/nehotový produkt, ale za kompletní nebo za smluvně garantovanou službu. Nepodstupují riziko. Pokud ano, tak jedině dobrovolně. A při crowdfundingu to riziko vždy bylo a bude. Na tohle stačí základní logická uváha. Vlastně ne. Stačí jen trochu číst..".
a)Nejen morální, ale i právní odpovědnost tam je a Kickstarter není jinde než jiné případy (tzn. není to licence k beztrestným podvodům), jak jsem napsal, takže jaké kličkování? Připomínáš mi zde jednoho uživatele, podle kterého by bylo právně v pořádku a nepostihnutelné i to, kdyby Warhorse backerům nedalo vůbec nic protože Kickstarter, to samé vyplývá z toho co píšeš, což je zcela absurdní.
b)Dobrovolnost v ostatních případech samozřejmě je, nikdo nikomu v běžném případě nedrží pistoli u hlavy, aby někomu něco podepsal, daroval, platil zálohu atd., a i v těchto případech lidé dobrovolně podstupují riziko, že se daná věc (nasmlouvaná práce, nebo jen obyčejný příspěvek na charitu) může pokazit, ukázat jako podvod. Na to stačí opravdu jen trocha logiky. Sám na konci píšeš, že dobrovolně podstupují riziko, zatímco na začátku píšeš, že dobrovolnost tam není, takže si protiřečíš. -
a) Odpovědnost je maximálně morální, ne právní a na úrovni běžných obchodních vztahů, jak si tvrdil, takže teď kličkuješ.
b) Dobrovolnost v ostatních případech to není (lol), protože v reálném světě lidi neplatí předem jen za myšlenku nebo nejistý/nehotový produkt, ale za kompletní nebo za smluvně garantovanou službu. Nepodstupují riziko. Pokud ano, tak jedině dobrovolně. A při crowdfundingu to riziko vždy bylo a bude. Na tohle stačí základní logická uváha. Vlastně ne. Stačí jen trochu číst... -
Jak to? A jak konkrétně to údajně zbavuje jednu ze stran odpovědnosti za podvodné jednání, když za vybrané peníze od přispěvatelů nesplnila co bylo deklarováno?
Dobrovolnost je i v ostatních případech. -
a) neexistující smluvní vztah
b) dobrovolnost -
tak ten rozdíl napiš
-
To, že nevidíš rozdíl neznamená, že tam není.
-
-
nizke riziko bylo i tady. jadro tymu zkuseni lide. pomerne jasna vize. silny investor v zadech. a vse se opravdu podarilo. kdyz se neco nepodarilo, tak jen kvuli neschopnosti par jedincu.
a jak jsem psal KS od WH nebyl vyber penez na vyvoj... odpadal tedy vicemene i ten problem, ze penize dojdou a nezvladnou to dodelat (samozrejme chapu, ze to nemohli natahovat donekonecna).
jako odmenu rekli, ze Dan podepise plakat > nepodepsali ho kvuli udajnemu vytizeni. pritom na podpis bylo casu dost
jako odmenu rekli, ze udelaji DVD o vyvoji. od zacatku museli vedet, ze jestli to chteji mit i s finishovanim, nemuzou ho pribalit ke hre. a tedy ze ho budou muset posilat dodatecne, coz logicky moc vyhodne neni (naklady navic). navic v dnesni dobe resit tohle pres DVD... tedy ze strany WH od zacatku hloupost
jako odmenu slibili tricko s velikosti dle vybery > dali vsem velikost L, aby to meli jednodussi. tohle je z jejich strany dalsi blbost
slibili steelbook > pry by se to nestihlo. no tak se to nemuselo resit na posledni chvili, ze... tohle by nikoho neomezilo. neschopnost WH.
tohle jsou hloupe preslapy ze strany WH. preslapy, ktere ani nedokazali rozumne vykomunikovat vcas. a holt se najdou lide, kteri tento pristup obhajuji. mame preci hru, tak ticho.
-
-
-
Dobře napsáno! Naprostý souhlas. Mě prostě fakt uniká, proč lidi nejsou schopný přijmout že je zásadní rozdíl mezi předobjednávkou v obchodě a podporou projektu na KS.
-
-
-
Takže Vávru už v žádném dalším Fight clubu nečekejme.
-
-
stejně by nepřišel, po těch kecech a jak se tu k němu chovali
-
-
uražená slečinka kvuli dvěma vtipům... jj vostrej borec co se sesype když si z něj někdo udělá prču :) hérečka
-
Také se obávám. Je to škoda, Fight Cluby s Danem Vávrou jsou klasika a zpočátku pomáhal Fight Club rozjíždět (v prvních cca 15 dílech tam byl skoro pokaždé).
Naštěstí je dnes na netu videí s Danem o Kingdom Come dostatek všude jinde *3*
-
-
-
Já to vidím jinak. Hra je úspěšná a potřebuje se na ni najít nějaká ta špína. Hle tady jsme něco našli, tak hurá na ně... Bože X vývojářů na Kicku dělá větší prasárny a to některé firmy nemusí být ani na Kick.. že EA atd.
Za mě hra úspěch. Spousta lidí se ani neuvědomuje, že dostali větší obsah než měli a možná dostanou i bez platná DLC, takže se jim to peněžně vrátí -
Z podmínek služby Kickstarter:
"When a project is successfully funded, the creator must complete the project and fulfill each reward .... If a creator is unable to complete their project and fulfill rewards, they’ve failed to live up to the basic obligations of this agreement .... A creator in this position has only remedied the situation and met their obligations to backers if:.... they offer to return any remaining funds to backers who have not received their reward (in proportion to the amounts pledged), or else explain how those funds will be used to complete the project in some alternate form."
Warhorse jsem podpořil, KC:D jsem si pořídil a baví mě. Ale pokud nejsou schopni dodržet podmínky stanovené Kickstarterem (aniž by poskytli reparace, či jiným způsobem dostáli své povinnosti), je mi to líto. Kdybych byl podpořil Warhorse na Kickstarteru, velmi bych si rozmyslel, zda by mi stačily "nižší odměny" a zda bych je v budoucnu podpořil dřív, než hru vydají. Aplikoval bych známe pravidlo (hlavně od EA): "No preorders". -
-
Tak, to co cituješ otevírá hned několik možných výkladů. Nepíše se tam, že autoři mají vracet příspěvky, ale že mají "nabídnout vrácení zbývajících prostředků backerům, kteří nedostali svoji odměnu" - a teď se ptejme, co jsou to "zbývající prostředky".
Alternativně mohou "vysvětlit, jak budou prostředky použity k dokončení projektu v nějaké alternativní podobě". To taky není moc jasné - v podstatě mohou peníze nevrátit a vydat hru v alternativní podobě (třeba bez steelbooku nebo bez podepsaného plakátu?
Čili tvůj závěr, že Warhorse nedostáli své povinnosti mi z toho, co cituješ, moc nevyplývá... spíš je to ještě zmatenější, než předtím. -
-
To zadnej dvoji vyklad nema, je tam uplne jednoduse napsany, ze pokud projekt NEDOKONCI, a zbudou nejake penize, musi je vratit bakeru v pomeru jejich prispevku.
Pokud projekt DOKONCI, jsou povinni bakerum dat presne to, co slibili a pokud to z nejakeho duvodu udelat nemuzou nebo nechteji, tak jim musi vratit CELY prispevek.
A jak sem psal, a mistni dmenti porad nechteji pochopit, presne stejne by o tom bez ohledu na pravidla KS rozhodoval i soud. Protoze tady oni mimo jiny za penize hracu neco vyrobili, a ted to za dalsi penize prodavaji, tudiz ty dalsi penize jsou prednostne povinni pouzit na uspokojeni prave prispevatelu.
-
-
"if:.... they offer to return any remaining funds to backers who have not received their reward"
Klíčové slůvko je tu "remaining"
Pokud nedokáží dosáhnout výsledů, musí vrátit zbylé peníze. Vzhledem k tomu, že z vybraných peněz nic nezbylo (projekt stál mnohonásobně víc, než se vybralo na KS a během vývoje došly peníze a museli přisypávat investoři), tak podle podmínek nemusí vracet nic. To co cituješ by platilo, pokud by se na vývoj vyprdli a peníze si nechali ležet na účtu. Pak by je vracet museli. -
-
Ono "remaining funds" se vztahuje k " If a creator is unable to complete their project and fulfill rewards", což neni případ Warhorse, oni projekt dokončili a vydali. Warhorse navíc několikrát říkali, že na KS nešli pro peníze, ale testovat zájem.
-
-