Přejít na výpis diskuzí
Sony dosáhla prvního úspěchu v boji proti PS3 hackerovi
27.1.2011 | Aleš Smutný
374 příspěvků
-
Priznivci hackeru se tady ohaneji svobodou. Ale svoboda je predevsim o respektu k druhym.
At mi laskave vysvetli, proc nemohu mit svobodu pouzivat uzavreny system. Ja a mnozi dalsi o to stojime. Proc ti, kdo stoji o to pouzivat otevreny system si nepouzivaji svuj otevreny system a misto toho nici nas uzavreny? -
-
Jsem zvedav jestli mi nekdo zodpovi dotaz, proc mi hackeri mohou upirat mou svobodu pouzivat uzavreny system.
-
-
Stejně tak může někdo položit otázku, proč mi nějaký eee chce odepřít mou svobodu udělat si ze svého legálně vlastněného uzavřeného systému systém otevřený.
-
-
Takovou svobodu ti neupira eee, ale ty sam, protoze jsi s timto omezenim souhlasil proto, abys mohl tento uzavreny system legalne pouzivat. Bez souhlasu s temi podminkami jednoduse takovy system pouzivat nemuzes a musis se poohlednout po jinem, tobe vyhovujicim systemu. Krom toho ten system, jak uz vis nevlastnis. Vlastnis pouze hardware, nikoli software a uzevreny je prave ten software.
-
-
Takže nevlastním ani bios na desce, ani jakýkoli jiný baseOS ve svých elektronických zařízeních, a kdybych je chtěl náhodou upravit, půjdu k soudu, to je pech, můžeme zavřít cca 95% lidí na planetě a sám se divím proč jsem o takovém případu ještě neslyšel, tohle je snad druhý případ a obojí se týká jednoho a toho samého člověka, v prvním vyhrál, v druhém očekávám to samé.
Hlavně si vy co křičíte uvědomte, že těhlech modifikací se většina lidí dopuští naprosto běžně a najednou v tom vidíte problém, já doufám, že v tom soud opět problém neuvidí a stejně jako s Applem dá za pravdu geohotovi. -
-
Přesně takhle jsem čekal, že odpovíš, pokud to tak je, tak nevim co si vůbec slova jako spravedlnost bereš do huby, protože o tu tu rozhodně nejde a nemá to s tímhle pojmem vůbec nic společnýho! Skonči to už je to opravdu čím dál víc slaboduché.
-
To jsou cim dal tim slabodussi argumenty.
Kdyz se ti nekdo vloupa do bytu a ukradne ti majetek za pul milionu, tak na nej podas trestni oznameni. Kdyz se ti tam vloupa, nic neposkodi a naopak ti tam necha pul milionu, pravdepodobne na nej trestni oznameni nepodas. Ale mozna ze taky jo a mozna ze by to i Sony udelala, kdo vi. Nemuzes nikoho soudit na zaklade toho co si myslis ze by udelal kdyby.
Je pravem, nikoli povinnosti, poskozeneho se branit u soudu. Presne takhle spravedlnost funguje. -
Jinymi slovy nejde o princip a právo ale jen o to co se komu hodi do kramu, takhle si někdo predstavuje spravedlnost? : D
Jinymi slovy, kdyby geohotův hack znamenal pro Sony milionové zisky, neřekli by ani píp a ještě mu lezli do zadku, hezká logika. -
K soudu pujdes jen tehdy, kdyz te vlastnik firmware zazaluje. A to nebude vzdy, ale tehdy kdyz se mu to bude skodit nebo na tom vydela. Kdyz ten zasah do firmware jeho vlastnikovi zpusobi velke ekonomicke ztraty, jako v tomto pripade, je pochopitelne, ze se brani. A rozhodne to neni druhy pripad, kdy se u soudu resi prolomeni ochran nebo poruseni copyrightu. Znamy pripad je napriklad decss a dalsi.
-
-
-
-
*4* Tak na tohle ti nikdo neodpovi *3* SOUHLASIM
-
-
-
Skoda, ze to chalan lepsie nepremyslel a nechal sa ztrhnut potrebou byt slavny a znamy. Ovela lepsie by urobil, keby niekde anonymne rozkopiroval potrebne informacie a pozeral, ako sa Sony bezmocne nadrapuje a prska. Takto mozu mat aj nejake zadostucinenie.
Nie ze by som neuznaval pravo vyrobcu na ochranu pred pouzivanim nelegalneho softveru, ale system - predaj pod cenou predavaneho zariadenia a nasledne zdieranie na softverovom vybaveni je otrasny. Alebo obmedzovanim, ako zariadenie pouzijem. Je to ako keby ste mali leasing a kym nenakupite od sony softver v urcitej hodnote (kym nebude SONY spokojne), tak konzolu nevlastnite. -
-
Nj. jenze takhle to ma nastaveny i xbox jedina konzole ktera nebyla dotovana je wii. a je to hodne videt na vykonu a cene konzole *3* . A stejne na ni nespustis jiny soft nez schvalenej od nintenda takze o nicem.Konzole je na hry a to ze na tom vydelavaj vyrobci konzoli to je ku prospechu zakaznika shlediska pokroku a vyvoje konzole a jeslti s tim mas problem nemusis nic kupovat. A ta tvoje primera s tim leasingem je preci uplne mimo. *7*
-
-
to je reakce na Kyleho *4*
-
-
Pokud se ti nelibi obchodni model dotovane konzole, tak si proste tu konzoli neporizuj a nenic system, ktery jinym vyhovuje a kteri si ji bez problemu poridi.
Ja s nim problem nemam, bez toho by se napriklad nemohlo prosadit nove PSP2. -
-
Na svém zařízení si snad mohu ničit systém jak uznám za vhodné, ty si se svou konzolí na oplátku dělej také to svoje, třeba ji vyhoď z okna, já tě za to určitě žalovat nebudu a ani nebudu říkat, že si mi rozbitím tvé konzole tu mou poškodil.
-
-
Zdarec Stane s tim stebou sohlasim muzes ji treba vyhodit z okna nebo cokoli za to te nekdo opravdu zalovat nemuze a ani nebude.Bohuzel hack od Geohota je trosku jina situace nejen ze se hrabe v copyrightu firmy Sony http://latrine.dgx.cz/copyright-a-jak-spravne-chapat-gpl ale tim ze prolomil ochranu konzole a dal na net navod napomaha nelegalni cinnosti a vznika financni strata z prodeje her ktera nebude mala.
-
-
zdar : )
tady mícháš trošku jablka a hrušky, v tomhle článku se totiž řeší hlavně software jako takový, ne nějaký basic OS v mechanickém zařízení, protože takový basic OS máš snad ve všem co strkáš do zásuvky : ) ještě nikdy jsem neslyšel o žalobě za to, že si pošteluju třeba autorádio apod.
Za napomáhání k nelegální činnosti by si mohl označit i prodej paklíčů, komponent k výrobě bomb apod. a ejhle, ono se to vše prodává to naprosto legálně a ti lidé na tom vydělávají, geohot ne, způsob vyčíslování škody už je kapitola sama pro sebe. -
-
Vlastně jsem se spletl, tuším, že dostal jeden dollar, kterému poslalo sony na účet aby mohli tvdit to co tvrdíš ty, už jen tahle praktika mě utvrzuje v tom, že proti němu maji prd. Ale ovšem, můžeš klidně říci, že to neni pravda a je to výmysl. Netuším, kde bereš tu jistotu ty, že za to určitě dostává peníze. čím si vydělává netušim.
mimo špatný směr? vysvětli proč. -
Muzes mi rict kde beres tu jistotu ze Geohot nedostal zaplaceno za prolomeni ps3.Cim si vlastne Geohot vydelava ?S tema paklicema a kompomentem k vyrobe bomb jsi uplene mimo spatny primer
-
-
-
Ten software neni tvuj, s tim si delat co chces nemuzes. Tak je to jednoduche.
-
-
Co Geohot udelal nebo ne nevis. Custom firmware je nelegalne upraveny software, ktery patri sony a ktery nekdo siri. Ja myslim ze na tom se Geohot rovnez podili, resp. skupina se kterou na tom hacku pracoval.
Co Geohot udelal a k cemu se priznal je samotne hacknuti te konzole a zverejneni tech klicu. I to je uz poruseni te licence a nemel na to pravo. Proto je pred soudem a vzhledem k obrovskym skodam si zaslouzi ten nejprisnejsi trest. Licence je zde http://www.scei.co.jp/ps3-eula/ps3_eula_en.html
Firmware je software vazany na hardware a s hardwarem imho prodavat lze. Pokud ne, tak jsou ty prodeje nelegalni, ale nikomu to nevadi.
Jo, asi nekdo podplatil toho soudce, co rozhodl ze Geohot je nevinny, kdyz poskodil Apple, jinak to byt nemuze. Asi nejaci konkurenti Apple. Bohuzel to musime respektovat, v obou pripadech.
To neni to same, nahrat na desku jiny bios je na urovni nahrat do ps3 jiny firmware. Pokud by Geogot naprogramoval pro PS3 vlastni operacni system a nahradil jim stavajici firmware bez nelegalniho zasahu do nej, tak s tim sony nebude mit problem. -
-
Ne, to opravdu nevím, já čerpám jen z toho co čtu, a v článcích se jasně píše co údajně udělal/i. Jakákoli jiná věc je čistě spekulace a výmysl.
Tohle je pořád dokola, odkážu tě jen na předchozí diskuzi, už bych se opakoval. k tý ochraně ve hře, neměl by si bejt nasranej na výrobce her, že se vykašlal na ochranu ve hře? Za kym bych si šel asi stěžovat, kdyby mi někdo ukradl auto z hlídaného parkování a já bych na základě jejich odfláklého řešení ochrany přišel o auto? Budu se vztekat na nějakýho zloděje, který jen využil příležitosti a stejně ho nenajdu? Ne budu nasranej na ty co zajišťovali ochranu. Tohle je ukázka diletantismu a amatérismu Sony, kdy je nějakej študák takhle vyhmátne :D Já hraju CoD2 a cheateři mě štvou, ale jak se říká "příležitost dělá zloděje" takže mě nepřekvapuje, že někdo cheatuje, mě štve, že s tim nikdo nic nedělá a je to umožněno vývojáři hry, takhle celá ochrana stojí jen na adminech, tudíž na lidech, kterří to dělají dobrovolně a bez vztahu se vývojářskou firmou.
Geohot nemohl? Jak to víš? Stejně tak se říkalo, že nejde prolomit ocharana a jde to. Ale dobře, takže čistě hypoteticky, kdyby se mu to povedlo, myslíš, že by v Sony seděli a točili palcema? :) prosím odpověď. -
Haha, to jsi teda dobry, kdyz vis, co vsechno Geohot udelal. Jak jiste vis, spolupracoval s jistou hackerskou skupinou, co z toho udelal on a co ta hackerska skupina?
Znicil ochranny system, ktery chranil ekosystem platformy ps3, protoze branil piratstvi her, hackovani her a provozu neautorizovaneho software. Timto na platforme PS3 umoznil piratstvi ktere ma prime a znacne ekonomicke dopady na vsechny vydavatele a vyvojare her. Dale umoznil cheterum kazit zabavu vsem slusnym hracum (viz treba mw2, nabourani systemu trofeji a dalsi). Protoze prestala fungovat ochrana na urovni systemu, bude muset byt zavedena ochrana na urovni her, ktera vsem slusnym hracum bude otravovat zivot. Dale se tu otevira moznost k sireni skodliveho software, nabouravani konzoli hracu, vykradani jejich penezenek a dalsi pokoutne hackerske aktivity. To vsechno vede ke snizeni atraktivity teto platformy s dalsim vyznamnym ekonomickym dopadem.
Nemuzes si upravovat bios, pokud ti to jeho licencni podminky nedovoli.
Geohot nemohl udelat nic legalniho, co by umoznilo hrat piratske hry, o tom to prave je. A proto je nutne lidi jako je geohot za jejich porusovani zakona tvrde trestat. Nic jineho jim v jejich zlem jednani nemuze zabranit. -
Já myslím, že vím, v článcích to již bylo řečeno a o žádné prodávání, instalování atd. tam řeč nebyla.
K jakým škodám? řekni mi jakou konkrétní škodu způsobil. Podle té licence nesmíš tu konzoli ani prodat, proč se to tedy děje dnes a denně? a to dokonce tak, že se na tom lidé obohacují zatímco geohot se na tom co udělal neobohatil. Nikomu to nevadí? A proč? vždyť jsou to škody, které jsou do obrovských částek, proč se jedno toleruje a druhé ne? protože se geohot nehodí do krámu sony? : )
Ano, musíme to respektovat, myslet si můžeme své : )
Jak to, že to neni to samé, já přeci mohu upravit ten stávající bios nebo jakýkoli jiný basic OS v jiném zařízení, nebudu tam dávat jiný.
Opravdu si myslíš, že kdyby geohot udělal "něco" co by obešlo ochranu PS3 a umožnilo hrát pálené hry aniž by tim zůsobil jakýkoli zásaha do jejich basicOS, že by Sony nic neudělo a mávli by rukou? ale no ták : ) četli bychom ty samé články, to mi věř.
-
-
takže bios na desce, systém v mojí kalkulačce a v dalších zařízeních, kde zajišťuje chod toho zařízení neni můj když jsem si ho koupil? za špatnej flash biosu nebo poškození systému v mojí kalkulačce čímž změním funkčnost mám jít podle tebe k soudu? *7*
U PS3 je někde výslovně napsáno, že ten základní OS zajišťující chod PS3 je tam jen pronajmut a že vlastním pouze mechanické zařízení, zatímco na základní OS mám pouze licenci? To by znamenalo, že svou starou PS3 ani nemohu prodat dále, prostě tak jak je to u licencí softwaru běžné, ale přes to se konzole z druhé ruky prodávají úplně svobodně, jak je to možné?
Sony se dopustila první podvodu, odstranila bez náhrady funkci, kterou jsem zaplatil, nevidim problém v tom si jí vrátit, Sony je ten kdo by měl jít k soudu. -
-
Jistě, že ho nesmíš prodávat, instalovat dál apod. ale to geohot přeci vůbec neudělal, to je snad jasné.
Máš nějaký rozumné vysvětlení proč je možné kšeftovat s konzolema? Jak to že funguje prodej z druhé ruky a nikdo s tím nic nedělá? to jsou škody do milionů, máš nějaký nápad proč? a proč je možné prodat jakékoli zařízení s takovým basic OS a nikdy s tím nikdo nic nedělal? Ještě kdyby to šlo, zkus sem dát tu pasaáž, kde se hovoří o tom, že basic OS v PS3 je zákazníkovi prodán jen jako licence, díky.
Pokud tak soud rozhodl, asi to nedělal zadarmo a rozsudek je to zcela nepřípustný, ovšem "money talks"
maner - v tomhle případě to nevadí, to je známá věc, ale když si upravim software ve svý konzoli jinym softem než od výrobce, tak jdu najednou k soudu? trochu na palici ne? máš nějaké vysvětlení? vždyť je to ten samý případ - úprava basic softwaru ve svém zakoupeném zařízení softwarem, který neni od výrobce. -
STANE Porušení copyrightu je trestné a nemorální. Tohle si precti http://latrine.dgx.cz/copyright-a-jak-spravne-chapat-gpl a to nemluvim o tom hacku
-
Pozor flashnuti biosu je uplne jina vec tady vyrobce umoznuje update systemu na desce.Tim ze si to flashnes jinym softem nez kterej ti da vyrobce je tvoje volba tim ze si poskodis vyrobek nevznika skoda vyrobi ALE tobe *11*
-
oprava: pri prvnim spusteni konzole
-
Ano firmware neni tvuj a nemuzes si s nim delat co chces. Za neopravnene uzivani tohoto software muzes jit k soudu. Poskodit si ho muzes, ale nemuzes ho napriklat zkopirovat a pouzivat v jinych zarizenich, ktera vyrabis.
Ano, je to v licencnich podminkach, ktera jsi odsouhlasil pri prvnim spusteni software a ktere odsouhlasujes vzdy pri kazdem update firmware.
Sony se podvodu nedopustile. Tuto kauzu resil soud a Sony prokazala, ze toto jeji jednani je zakonne a niceho spatneho se nedopustila. V opacnem pripade by ji soud naridil vratit funkci zpet nebo k nahrade skody.
-
-
-
-
-
-
Ochrany her hrace obtezuji. Na bezpecne platforme je vyhodou, ze tám hraci nejsou obtezovani.
A jakakoli ochrana jde prolomit, stejne jako jakekoli dvere jdoý vyrazit. Bezpecnost nikdy nemuze stat jen na technickem opatreni. Vzdy musi byt podporena á ochranou pravni. Geohot si zaslouzi dozivoti, protoze znicil jedinou bezpecnou platformu a zpusobil miliardove skody. Jedinec ktery neco takoveho schvalne a opakovane udela je spolecensky velmi nebezpecny. Ma schopnost hacknout i armadni systemy a rozpoutat valku a zadnou zodpovednost a svedomi. -
-
sry ale ty jsi asi kus debila
dozivoti? ked ozran zabije autom cloveka dostane 5 rokov, ale ked niekto spravi akoze niekomu financnu skodu tak dozivotie???
za zabitie 10rokov, vrazda tiez nezvykne byt dozivotie...ale za hack ktory neublizi ziadnemu cloveku dame dozivotie
toto je fakt skvela logika -
jak by řekl klasik "Tohle jsou opravdu moc špatná slovíčka a falešné větičky"
-
ty vole, ty uz to sony nehul ... *1*
-
-
Co z toho jsi nepochopil?
-
-
To je odpoved na: 28.01.2011 09:09 Stan (anonym)
-
-
Zadnej uspech SOny nedokazala, jen si ted pekne natentovala do bot a to odnesou i jine firmy. Pokud toho Sony nenecha, bude uvolnena IDA databaze, Co to znamená, že reverzní inženýrství hypervisor by se okamžitě stala mnohem snazší pro jiné vývojáře, kteří používají IDA Pro Disassembler..... Takze RIP SONY.
-
me se líbí jak si na nej došlápli. snad si ten chlapek nemyslel ze neco zmuze vuci namakanym pravnikum, navic je logicky ze to co udelal nebylo moralni a neprimo tim spusobil skodu. Vsechny ty pravni kroky jsou naprosto logicky. Skoda jen ze nepujde sedet, vypada ze by si to tam uzil jestli vite co myslim
-
-
Ja dufam ze to prehra Sony . Sony len nemoze prehltnut ze im niekto ten neprelomitelny system prelomil . Co si myslia ze tym dokazu ? Nic. Vobec to nemalo vyznam ho zalovat
-
-
Takze kdyz ti vyvrazdim rodinu, tak je zbytecne me zalovat, protoze uz se to stejne neda vzit zpet a nic se tim nedokaze?
Nemyslim, minimalne kdyz me zavrou, tak uz nezabiju nikoho jineho. A kdyz zavrou Geohota, tak uz aspon nebude poskozovat dalsi systemy. Poskodil uz dve vyznamne platformy, ten clovek si nezaslouzi slitovani. Je to bezcitny a bezcharakterni hajzl. -
-
Teda, prirovnavat vrazdu k upraveni softwaru muze jen bezcharakterni clovek.
Na tuto kauzu jde prihlizet ze dvou hledisek, prvni ej z hlediksa vyrobce a vyvojare. Zde prokazatelne jedna GeoHot nemoralne, pouze nici a dle techto lidi je bezcharakterni hajzl. Vznika skoda na prodeji her a oficialniho doplnkoveho softwaru.
Nyni to lze brat z hlediska zakazniku, kteri plati za hry nemale castky a obcas i za nadhodnocenou hru, ktera nestoji ani za dohrani. Zde GeoHot pouze dava prostredek k tomu vyrabet kvalitnejsi programy a software z rukou vyvojaru tretich stran, ktery dopomuze napriklad lepsimu vyuziti konzole.
Dalsi nahled je od firmy Sony, ktera ma urcite pravo hlidat vyrobeny hardware, ktery prodava. Prolomeni ochrany znamena posramocenou povest techniku sony a nahrava prave piratum.
To co GeoHot chtel ci ne je vec druha, ale rekl dost jasne to, ze pokud Sony nehodla naslouchat svym zakaznikum a nesnazi se software vylepsovat v zavislosti an lepsim uzivani, pak je nutne k tomu pustit treti osoby mimo system Sony.
Muj nazor je nasledujici : Sony udelalo velkou chyby, ze GeoHota nepodplatili, ci mu endali rpaci jako prave cloveka, ktery prolomeni bude kazit. Uz jen kvuli tomu, ze jsem se zde docetl, ze byl ve skupine, ktera prolomila Xbox360. Sony udelalo chybu, ze zrusilo funkci otherOS v PS3 a tim dalo zaminku k prolomeni hardwaru. Platici zakaznici udelali chybu, ze netlaci vice na Sony, aby se vice prizpusobovalo behu a toku penez a cenove politiky. Posledniv ec bude znovu o dalsi chybe Sony, v pripade, ze by nezalovala GeoHota, vznikla by ticha domluva a sam GeoHot by mohl zamitat svuj RootKey a vse by vysumelo....takto bohuzel Sony v soudnim procesu prohraje, jelikoz krom moralniho hlediska GeoHot sam nic nezpusobil (lze prirovnat k prikladu, kdy vy zapomenete zamknout auto a nekdo vam ho ukradne, opet pujde pred soud, stejne tak jako se budou soudit pouze a jen samotni pirati, ne hackri, ktery odemkli system PS3) -
O čem to tu mluvíš? V tom prvnim případě soud rozhodl v jeho prospěch, takže podle soudu se ničeho nedopustil a ty s tim moc neuděláš, v téhle kauze bude výsledek doufám stejný.
Hitler se Stalinem jsou proti němu úplný břídilové když tě tu tak čtu.
-
-
-
-
Uprimne si planujem kupit PS3 uz len preto aby som vyskusal, ci sa vazne neda ten system nahodit... (ludia co mate zaujem, pozsrite si AsbestOS) hlupe mi ale pride to co sony spravilo, nakolko prva konzola podporovala a reklamovala moznost nahodit linux a plnohodnotne ho vyuzivat. (slim uz nie) Nakolko neprepokladali nasledky (hackovanie) tak nevidim dovod preco by za to mali zakaznici pykat. Preto sa plne stavam na stranu Hotza, nakolko si myslim ze ma pravdu a pravo nakladat s hardwareom ktory si zakupil, ako sa mu zapaci. Len mozno by som nebol tak odvazny ako on a nezverejnoval by som rootkey tym sposobom ako to nakoniec spravil on. Kazdopande, ludia v sony musia byt mierne retardovany ked spravili to co spravili.
Este k tomu ze linux bol na PS3 slaby. Nuz, tam nikdy neslo o 3d akceleraciu, ale o neskutocny vypoctovy vykon tych CELL processorov 7*3,2GHz. + ram ma sice malu ale pri rychlosti 4,8GHz XDR ti to je jedno... -
-
Geohot si muze delat co chce s hardware, ktere mu patri, treba ho roztriskat klaivem. Ale nemuze si delat co chce se software, protoze ten mu nepatri.
-
-
Sony je hlavně na nervy že výsledky zisků jsou znatelně horší než u PS2 a čekali určitě lepší výsledky než u PS2... Pokuď něco vlastním,budu si s tím dělat co chci - pokuď tedy někomu jakkoliv neubližuju.... Tudíž si myslím že má být sony ticho,ale hlasitě se ozvat v případě že zjistí,že někdo pouští vypálenou hru.V tom případě bych přes net konzolu uspal "na dobro".Neměli by lidem brát možnost "hrát" si s konzolí kterou si koupili za nemalý peníze (pokuď tedy nekradou přímo placený soft).Nemám ze sony opravdu dobrý pocit a mám pocit že se sony potápí se svou vlajkovou lodí... alespoň na mě celý to divadlo takto působí...
-
-
Vlastnis jen hardware, nikoli software. A prolomenim ochran a zverejnenim sifrovacich klicu nekomu zatracene ublizujes.
-
-
"stejne je to typek!" Alesi Smutny,autore tohodle clanku ,gratuluji,si kral dementnich blbecku
-
-
A ty si král mužských přirození, řekl bych.
-
-
Hotz má navíc deset dnů na to, aby vydal všechny „počítače, harddisky, CD, DVD, USB paměti a jakákoliv jiná úložná zařízení“, na nichž by se výše zmíněné nástroje nacházely.
------------------------
ked mate prachy,mozete VSETKO.
*11* F*U Sony -
koukam ze games.tiscali jsou take pekne politicky korektni ovecky co?