Přejít na výpis diskuzí
Sony odhalila PlayStation 4 - bude vycházet z PC architektury
21.2.2013 | Petr Poláček
304 příspěvků
-
PS4 a nová architektura: Jako laik se ptám (neukamenujte mě, jestli říkám blbosti), mohlo by to znamenat, že i next-gen hry by mohly být na PC mnohem lépe optimalizované?? -
-
Vzhledem k podobne architekture se nektere optimalizace mohou vyplatit i u pc, ale jine optimalizace psane na konkretni hardware se uplatnit nemohou. Nicmene hardware od amd by mel byt zvyhodnen
-
jak optimalizovane dit je to PC architektura hry se jen "mirne upravi"? v dobe vydani PS4 bude mit vpodstate hw jako bezne herni PC a jak pujde cas PS4 zustane ten starsi hw zatimco PC bude lepsi a lepsi
-
-
To že má něco Hw jako PC, neznamená, že se to chová stejně jako PC s winem. Celé optimalizace prostě bude fungovat jinak. Portování možná bude lehčí, ale zase né o tolik protože to co museli přepsat dřív budou muset přepsat i teď. PS4 pořád nebude používat věci jako DX3D protože to nebude potřebovat a tak hra se bude muset upravit tak aby ho byužívala. -
-
Ale to je přece jedno, jestli je to DirectX, nebo OpenGL, dyť je to podobný. Pro ty lidi, co s tim už mají zkušenosti je to rutina. Tam jde spíš o ty věci, které na konzoli fungují už z principu jinak, protože jsou víc vázané na hardware. A to by opravdu při změně na x64 mohlo znamenat ulehčení vývoje i portování her. Proto s tim Sony taky předpokládám přišla a vykašlala se na Cell. -
-
No právě Konzole ale D3D ani OpenGL nepoužívá ... takže když portuješ hru tak ji budeš muset předělat tak aby tyhle Api využívala. Taky si myslím, že portování jako takové se ulehčí, ale pokud se bavíme o optimalizaci tak jsme někde jinde ... vždyť tu někdy nezvládají ani PC only tituly. A potkud neumíš optimalizovat tak ti to, že se hra portuje líp (a tím i optimalizuje) moc nepomůže. Bude to pořád kus od kusu. Ti co měli dobrou optimalizaci ji možná budou mít o trochu lepší a ti co ji měli špatnou tak těm pomůže jedině vyměnit lidi co na ní dělají.
-
-
Pokud vím, tak PS3 používá vlastní API, které je sice založené na OpenGL ES 1.0, ale je hodně upravené pro HW. Navíc některé hry vůbec to jejich api nepoužívají. Je to s tím programováním složitější a asi by to musel vysvětlit někdo kdo se v tom vyzná.
-
Vývoj hry na PS3 jsem samo nikdy neviděl, ale čet sem, že PS3 používá jako api upravené OpenGL ES, tak předpokládám, že u PS4 to bude stejné. Vždyť co jiného by to mělo mít, jako zobrazovadlo?
Ale jinak souhlasím. Ono samotné OpenGL stejně nemá s optimalizací hry asi moc společného, to je jen vizuální stránka. Ale uvidíme. Já si myslim, že o něco vstřícnější to bude, tak snad... :)
-
-
-
-
-
Napadla mě stejná otázka a taky by mě zajímala odpověď :) -
Myslím, že ani ne ... pořád to bude jidný styl optimalizace. U jedné se hra optimalizuje jen na jeden HW a u druhého se bude muset optimalizovat na velkou řadu kombinací a využívat DX3D a OpenGL ...
-
To už záleží na těch vývojářích, jakou si s tím dají práci, ale samozřejmě se to nabízí.
-
-
Ať čtu jak čtu, tak mi pc pořád připadá lepší(nejen hardwarově).
-
-
Na to, že je to můj první trolling se docela povedl ne?rozproudila se konverzace a prozatím žádné mínuska :D. Nebojte už se to nebude opakovat.
-
-
No tak potom to není moc trolling....
Mě taky PC připadá lepší (nejen HW) .. to je vyjádření názoru né trolling.
-
-
Prianie otcom myšlienky...
8 jadrové cpu, pričom hry budú vedieť každé jadro využiť, ddr5 pamäť, ktorá je asi tak 2x rýchlejšia ako najdrahšie ddr3 a gpu založená na 7900m - a to všetko samozrejme bez nutnosti používať directx či opengl a dokonale optimalizované pre hardware.
Pc, čo sa s touto konzolou bude rovnať v hrách, bude stáť veselo cez 1000€ a to je veľmi konzervatívny odhad. -
-
Ono když si spočteš cenu konzole + televize > 1000 eur PC...a takové Pc taky neni žádný hit..
-
-
nehovoriac o tom ze celkom dost ludi doma ten pocitac uz ma a kludne by im aj stacil.
-
jenze zas ber, ze na konzoli si po koupi zahrajes hry jeste tak za 5-7 let (pokud to bude jako ted).
tezko budes hrat nove hry na tak starem PC. -
-
To je diskutabilní ale nejspíš to je pravda..Na druhou stranu..kde může bejt za 5-7 let PC, respektive majitel konzole si nepořídí nic nového zatímco PC hráč bude tu volbu mít. Taky ho to ale bude stát..no to je na delší laborování..při tempu v jakém se na PC kradou hry už bychom pak mohli řešit kolik za hry utratí PC uživatel a PS3/PS4 uživatel. Já jsem hodně value buyer protože než sem začal vydělávat tak sem měl pomalu 8 let staré PC..pak když jsem koupil nové loni tak najednou bylo k hraní tolik titulů a drtivá většina mě nestálá víc jak 5eur. A už sme zase u otázky..zahraješ si na PS4 10let starou hru?
Jinak poznámka že monitor za 3000,- je šunt je mimo...můj Iyama Full HD 24" monitor stál necelé 4 000,- a je to velmi dobře hodnocený monitor..to je jen neakceptování faktu, že monitor prostě stoí podstatně méně než Full HD TV. -
-
Pokud si člověk nekoupí 30" za 30K *5* ... potom už bude TV levnější.
-
-
Pokud se bude všechno zase portovat z konzolí tak skoro jo. Tady dost her jede na konzoli 30@720 a lidi to potom na PC spustí s lepšíma texturama na 1080p. Plus společnosti se nějak moc nese*ou s optimalizací. Za 5-7let bude stejný problém ... Pc pojedou na QHD a lidi budou chtít 120fps a konzole bude mít 1080p a 60FPS
Ale každopádně nevidím důvod nemít doma PS4, X720 a výkoné herní PC a potom hrát na tom, kde je ta hra nejlepší. Mě v tom zatím bránilo hlavně to, že na TV nehraju a gamepad nepoužívám. A na součastných konzolích člověk musí laborovat aby zprovoznil klávesnici a myš. -
-
A pak je ještě ten druhý rozdíl.Už teď má PC naskok v grafice pár let.Jak to asi bude vypadat za těch 7 lugal ? :)
-
Rozdiel je ten, že ak si na jeseň 2013 kúpiš ps4 za 450€, tak ti tých 7 rokov vydrží. Ak si na jeseň kúpiš pc za 450€, tak ti postačí možno na nejaké ľahšie hranie a o dva roky mu dôjde dych. Ak si kúpiš pc za 1000€, tak vydrží dlhšie (graficky sa na ps4 chytať ale nebude), no o 7 rokov si na ňom žiadnu novšiu hru nespustíš...
Každopádne tiež nevidím dôvod nemať doma ps, xbox čo pc, ak to človek využije.
-
-
-
A kábel z grafiky počítača si zasuhieš rovno do tvojho mozgového interface, čo? *15*
-
-
PC za 25 000,- počítám i s monitorem..to je 3000,- marginálie oproti 10-15 000 FULL HD TV ..
Jinak ono když se řekne PC chápu to se všemi periferiemi protože bez monitoru je ti k prdu, že...tak jako konzole bez TV... -
-
Walter: kdyz je to pro tebe lepsi, tak si k nemu muzes pripojit i tu konzoli. Konzole nemusi byt pripojena k drahemu televizoru.
-
Tak vidíš, ak to preferuje aj hráč123, tak o to lepšie pre neho, zapojí šitný monitorík za 3k do playstationu a ušetrí 12k.
-
Tak já mám FullHd plazmu a už nebyla 3měsíce zapnutá ... je to jenom o preferencích. Radši hraju na monitoru než na TV. I na filmy se dívám na monitoru. Imho je to lepší.
-
Ty tu chceš porovnávať tv za 15k s nejakým šitným tn pidimonitoríkom za 3 litre? *15*
No ale veď keď je ten monitor pre teba také terno, tak odporúčam vymeniť hdtv za neho, nepochybujem, že vizuálny zážitok sa minimálne zdvojnásobí. *15* *15*
-
-
Ony monitory jsou trošku levnější jak TV podporující "Full HáDé" víš :)
-
-
To víš, Ulice, Ordinace... Jo jo, moje srdcovky *1* Radši si fakt vychutnám film na gauči u telky než před monitorem, a je mi jedno, jak blízko ho mám :) Rodina se na bednu kouká docela často. Mě to čeká až v půlce března, bude velká cena Austrálie *3* -
To bohužel surikato záleží na tom z jaké vzdálenosti se na tu TV nebo monitor díváš víš :)
Že je 110cm Tv lepší jak 23' monitor to je jasné ale tomu taky odpovídá cena :o)
A to, že se TV nepožívá jen na hry ale na dívání TV jako takové je fajn, ale zamyslete se koliv pořadů tam sledujete :) Ono dneska někoho ještě baví sledovat reklamy přerusované filmy ? :)) -
Jenže podle mýho skromnýho odhadu naprostá většina používá TV i jako TV, a ne jen jako monitor. Navíc jestli si mám pustit Vetřelce na 23'' monitoru nebo na televizi s 110 cm úhlopříčkou a domácím kinem, tak v tom mám docela jasno *4* Zas se musíte hádat o blbostech, co *2*
-
Toto je skutočne odzbrojujúca blbosť. *15*
Ide o to, že obe zariadenia potrebujú nejaký grafický výstup. Záleží len na zákazníkovi, či si k nim vyberie nejaký tn monitor, kvalitný ips, lcdtv, plazmu, projektor či hmd.
-
-
-
-
-
-
"PS4? Wow..nový ovladač, je úžasný, stejný, černý malý *mrd. Křeče v prstech i na ptáku. Hail to Xbox"
Karel Drda *15* -
Tak jsem na to zvědav, potěšila informace o možnosti zpětné komatibility, ale zajímalo by mne jak to bude řešené přes gaikai, jestli tedy půjde takhle hrát pouze obsah stažený digitálně z PSN, nebo i kteroukoliv krabicovou hru. Co mne už tolik netěší, tuším spíš že mne to bude otravovat, je proklamovaná orientace na sociální kraviny a propojování s telefonama a tabletama (k čemu, výkonou konzoli si nepořizuji abych na ni pouštěl trapné aplikace ze smartphonů), a co si myslím mne bude doslova rozčilovat bude "Share" tlačítko na místě PS tlačítka, panebože proč, nebylo by lepší tudle další "sociální featuru" nechat schovanou v menu????? Už vidím jak u toho budu nadávat pokaždé, když na ten čudl omylem kliknu a začne na mne vyskakovat facebook *11*. Také jsem zvědav na to jak bude využívaná ta dotyková plocha na gamepadu, za sebe mohu jen říct, že nejsem fandou dotykového ovládání, ale třeba překvapí a nebude tam tolik "překážet".
-
-
Jestli to bude realizovany jak u Vity, tak to bude jen moznost bez otravovani. Ty u dualshocku 3 omylem tisknčs ps tlacitko? Jestli ne, tak proc bys mel zde?
-
-
Pokud pominu PR kydy o excelentnosti zvolených komponent (všude zdůrazněná vysoká čísla a okolo nich samé superlativy), tak i když nejsem konzolista, tak si u mne SONY mírně spravila pověst.
PS3 éru z pozice pozorovatele vnímám a vždy jsem vnímal jako pokus, jestli jde vydat "divný" HW a dotlačit dostatečný počet zákazníků, aby si ho koupili a tím předvést 3rd party vývojářům, že tvořit hry na "divnou" architekturu se vyplatí. Sedmijaderný CELL, 256 MB paměť pro data, grafika na pomezí NVIDIA 7700 ~ 7800, podpora LINUXU. (to je z Wiki, tak chytrý ani náhodou nejsem).
Pokus se povedl, ale z mého pohledu za cenu nepěkných ztrát. U multiplatformních titulů mají většinou PS3 verze omezení a nezřídka se ukázalo, že PS3 verzi pro vývojáře obstarávala externí firma zaměřená právě na konverze do PS3 architektury. Nevidím do finančního zákulisí, ale předpokládám, že nemít SONY už vybudovanou pověst z předchozích konzolí, nejedna firma by se rozhodla svůj titul na PS3 nevydávat kvůli extra nákladům na převod do "divné" PS3.
A tak když vidím, že teď SONY vydává PS4 a (alespoň z mojí pozice laika) se snaží vývojářům zavděčit podobností architektury a usnadněním tvorby pro ni, tak jsem jedině rád.
Ovšem když tak přemýšlím, zejména na anglofonních fórech se za PS3 éru nashromáždilo dostatečné množství diskutérů, podle kterých byla konzole PS3 symbolikou dokonalosti právě díky odlišné struktuře. Celkem by mne zajímalo, jak teď ponesou reklamní kampaň na PS4, která se nese v duchu "Supercharged PC". -
-
Poznámka pod čarou - z jedné anglické diskuse:
QUOTE: So Destiny for PS4. PS4 is a "supercharged PC" so why the **** is it not coming to PC!?
ANSWER: Cause PCs ain't fast enough man.
Jak že to bylo v Kenan&Kel, blahé paměti na Supermaxu? A jo:
"AWWW, už to začíná!"
-
-
Nevim jak ostatni, ale ja uz zacinam byt na tyhle marketingovy blaboly, prezentovany na strasne cool bilem pozadi celkem alergicky. A je celkem jedno jestli se jedna o Sony, Apple nebo Ubuntu... -
Jestli Xbox bude mít Intel CPU + Nvidia GPU tak mohou využít PhysX.
Dost lidí to potěší když na TV uvidí jak hodně věcí bouchá a různě se drolí. I když bych raději viděl lépe využité tak lepší než nic. -
-
"He showcased the potential with a demo involving Havok, a physics simulation engine, that dropped 1 million objects onto the environment. The simulation was powered by the GPU."
http://www.polygon.com/2013/2/20/4009940/playstation-4-tech-specs-hardware-details
Aby si mohol kľudne spávať. Xbox bude vedieť to isté len s trochu slabšou grafikou. Ale vidno, že nvidia marketing robí svoju robotu dobre, keď si ľudia myslia, že na fyziku je potrebná nvidia karta. -
Bude mat tak isto amd 8 jadro 1.6 Jaguar s 800mhr cgn grafikou, 8g ramiek, specialita 32m esram a dlasie rozne kusky hw na specificke ulohy.
PS a X budu viac menej to iste, len s inym OS a hrami. -
-
Xbox má mať o triedu nižšiu grafiku (ps4 bude mať grafu podobnú 7900m, xbox asi 7800m).
-
-
xbox ma mat tiez AMD cpu+gpu a preco by MS platil Nvidii za physx, povedz jeden dovod :)
-
-
Lebo si myslí, že fyziku vie počítať len nvidia gpu a vôbec netuší, že to dokáže aj akýkoľvek procesor, zvlášť ak má 8 jadier.
-
-
Fyziku dokáže samozřejmě počítat i procesor, ale GPU je na to s mnohem větším počtem jader přeci jen vhodnější. Bráno obecně.
-
Navíc physX není jedíná fyzika na trhu :)
-
-
-
-
tak doufam, ze kdyz uz ty hry budou programovat na 8 jadrovy x86 cpu, ze port na PC bude naprogramovany tak, aby vyuzil i to moje 4-jadro
-
-
Už dnešné modernejné hry s kvalitným enginom dokážu využívať 4 a viac jadier.
Pozri si napríklad nový crysis3, battlefield3 alebo aj skoro 2 roky starého zaklínača2 - tam 8 jadrové (vláknové) procesory rozdupú 4 jadro ako nič - len to trochu ustupuje do úzadia, lebo sú to hry, ktoré sú viac závislé na grafickom výkone.
Nepochybujem o tom, že každý "nextgen" port už bude podporovať 4 a viac jadier a keďže architektúra nových konzol bude x86, portovanie by malo byť jednoduchšie a efektívnejšie.
Aby si nakoniec ešte neľutoval, že si si nekúpil 8 jadro. *15* -
-
ja uz ho mam prece jen trochu starsi ;] kdyz bude duvod k upgr. tak se zlobit nebudu
-
8 jadro od intelu stoji asi jak cely herni pc.
"8" jadrovy Bulldozer od amd ma srovnatelny vykon s Thubanem cili 6 jadrem minule generace, muze za to hlavne mizerny vykon na takt.
4 jadro od intelu, jako i5-2500K a i5-3xxx ve hrach Bulldozer naprosto drti. BD to dotahuje v renderovani atd, kde se da naplno vyuzit vsech jader.
(ne)Koupe kteryho 8 jadra by mel litovat? -
-
V každej hre, čo dokáže využiť viac ako 4 jadrá je 8 jadro od amd porovnateľné a výkonnejšie (a lacnejšie) ako intel i5. To isté platí o vzťahu i7 (ak hra dokáže využiť ht).
Vzhľadom na to, že väčšina pc hier sú (a budú) konzolové porty a že obe nextgen konzoly využívajú x86 8 jadro, existuje opodstatnený predpoklad, že väčšina pc hier bude vedieť natívne využívať 8 jadrové cpu (či aj ht to je ťažko povedať).
Tu máš príklad next gen hry :
http://www.pcgameshardware.de/Crysis-3-PC-235317/Tests/Crysis-3-Test-CPU-Benchmark-1056578/
Amd 8350 bok po boku s o 100€ drahšou i7. A i3ka niekde dole plece pri pleci so 4 roky starým core 2 quad. -
-
Jasny, porovnavej CPU v koridorove konzolove strilecce. *7*
Tady vysledky z hry co opravdu CPU pouziva a jde to videt:
http://www.behardware.com/articles/880-16/amd-fx-8350-review-is-amd-back.html
Takze si muzes dal snit vlhky sen o tom jak je BD lepsi jak i5. *15*
-
-
-
-
-
To není rozhodnutí jednoho manažera u sony ale celé řady inženírů a hlavně už i konečně požadavků předních vývojářů a tak věřim, že vědí co dělají. *3*
-
-
No rikam, nokia taky vedela co dela. *15*
-
-
A preto teraz rapídne rastie predaj ich lumie a ashi, že? *7*
-
-
Ano, vedela, to je diky tomu a na konci minuly cas. A stejne padla na hubu, pak ju musel zvedat Microsoft. Byl to jeden z nejlepsich vyrobcu telefonu a jak zkoncil. To jestli ted funguje dobre nebo ne uz na tom nic nemeni.
-
-
Elop rozhodne vedel čo robí.
A pre nokiu bolo možno lepšie, že padla na hubu. A keď nie pre nokiu, tak potom pre ms. *15* -
-
Libor tvrdi ze kdyz je boss v necem jako sony tak tomu rozumi a nemuze udelat chybu.
Nokie to udelala, nechala si ujet vlak a z jednoho z nejlepsich vyrobcu telefonu se stal vyrobce neceho spis do poctu.
Absolutne nechapu co s tim ma spolecnyho dnesni uspech Lumie a uz vubec nechapu proc to najednou otacis a tvrdis ze ten pad byl pro nokii lepsi. To pokud vim nic nemeni na tom, co se stalo. *8*
-
-
-
-
-
-
Nezdá se vám ten ovladač moc malý? -
-
větší než dualhock 3, ten je maly, tot vypadá že bude uplně akorát :-) -
-
Né tak když sem viděl tu fotku jak to drží v ruce přišlo my to jako malí model *1*
-
-