spíš vycákat

zalez

Kdepak, nyní je možné na to kouzelné tlačítko poklepat pravým myšítkem, načež vám vyjede obdobná kontextová nabídka, jako byla v klasickém start menu (včetně vypnutí pc!). Hlavní problém metra je to, co jsi již zmínil. Je fullscreen. To pro rychlou navigaci rozhodně není.

Osobně mám zkušenost s vývojem na Steamworks, absolutně neni problém vydat hru jak se SteamWorks tak bez něj a je dost možné, že se tak i bude dít.

Očividně ani nechápeš, že GOG bude mít variantu klienta, tedy stáhneš klienta a přes něj budeš spravovat všechny hry. Stejný princip jako Steam. Druhá varianta je, že nepudeš stáhnout klienta (tedy ne jak ty říkáš, že si klienta vypneš při hraní, ty ho vůbec nemusíš mít a tedy ho nemusíš vypínat), ale přímo hru z webu (případně z DVD, pokud si hru předtim vypalíš). Nevidim na tom jediný negativum, jen pozitiva. Všichni budou spokojeni.

Ohledně updatu na Orangebox, tvůj mozek je zřejmě po lobotomii a nedochází ti, že je lepší mít možnost. Ne každý po tom updatu toužil, vývojářům může být absolutně jedno, jestli někdo hraje starší verzi hry před updatem, pakliže se nejedná o MP. To, že update způsobí problémy není v pořádku, obzvlášť jestli je to zásah do hratelnost a část není normálně hratelná. Je normální, abych očekával hru funkční. Hraju hru abych si ji užil a zrelaxoval, ne aycbh se musel hodiny šťourat někde a doufal, že si problémy opravím sám.

A nazývat moddery parazity je absolutní vrchol. Dovol mi, abych ti připoměl, že takhle vzniklo dost firem, velká část Valve je ve skutečnosti složená právě z modderů. Dále je dobré aby si si uvědomil, že kdo tu parazituje jsou dost často firmy na modderech, protože mody jim nepřímo přináší zisk. Spousta lidí si koupilo například Half-Life právě kvůli módům, Valve samoný to přiznalo a je to součást jejich úspěchu. Takže asi tak k těm parazitum a než něco řekneš, tak se zamysli.

Hra vypadala například takto:

http://imgur.com/F8OUV.jpg

Kromě toho tu byly problémy jako rozbité savy nebo části, kdy Vás loading nepouštěl dál a v další mapě Vás hodil zas do mapy minulé. Problémů byla řada, menších (například chybějící animace u DR.Breena) nebo větších. Zasaženo bylo celkem dost lidí. Pro ně by bylo řešení to, že by jim nebyl každý update nucen přes automatickou aktualizaci.

Osobně absolutně nesouhlasím s názorem, že když je chyba ve hře, že je to nicotný a že si má hráč počkat. To by teda znamenalo, že si koupíš za šedesát éček novou AAA hru, ta bude nehratelná kvůli chybě a ty si máš na patch počkat libovolně dlouho?
Na druhou stranu: o problému s buginou sám nevím, hraju HL2 i párkrát do roka, v tomhle období, o kterym píše MRSugar to také několikrát bylo a ano, měl jsem tam hodně smrtí, ale přičítal jsem to svý nešikovností. Nakonec jsem to vždy udělal bez cheatů. Problém s nasvětlením taky neznám.
Co se týče úvahy klient/neklient, moc ji nechápu, asi by Steam nebyl tak úspěšnej, kdyby začínal jako GOG, vydavatelé spoléhají na jakousi takousi jistotu kontroly nad obsahem (updatováním). A co se týče těch updatů: sám jsem to nikdy nepotřeboval, ale neeliminovalo by automatický stahování aktualizací jejich vypnutí?

Boze. Tak za prve, od te doby kdy vysel half life 2, jsem s nim mel jen jeden problem, a ze sem ho dohral sakra dost krat od te doby. A to byl problem jeste s cracknutou verzi kde se vypinalo AI. Tvuj uvedeny problem s buginou a s nasvicenim jsem nepotkal a jak rikam, potkal-li bych problem s buginou, vyresim si to jinak - resp. tu sekvenci preskocim. Problem s nasvicenim mi muze bejt uplne u zadku. Nepodelam se z toho, ze je nekde na nejaky mape blbe udelany nasviceni. Az to opravej, tak to opravej. Pasaz prejdu, hru dohraju a pak uz je mi srdecne jedno jestli to opravej nebo ne. Pitvas se v nicotnejch problemech ktery neskutecne zvelicujes. Neskutecny prkotiny.

Za druhe - hru po updatu na orange box nespustil - to je snad jako normalni ne? Zmenil se engine, pribyly novy efekty atd., tudiz to asi bude narocnejsi. Takovej je vyvoj. Ty mi pripadas jak kdyz si spadl z mesice. Ne nepujdu si koupit novy pc, ale prijmu to ze takovej je vyvoj a proste si to TED DO P*DELE nezahraju. Tezke to prijmout? Asi jo. Stare verze jsou STARE, NEAKTUALNI, VYHOZENE DO KOSE. Nebudu hrat starou verzi, kdyz je verze nova.

Za treti - Vyvojari hry nemusi podporovat modery a vubec na ne brat ohled. To ze si vydaji na svou hru update kterej nejakemu moderovi tamhle nekde z tramtarie znemozni pracovat (cti "v podstate parazitovat na jejich hre" - tim nerikam ze moderi jsou paraziti, mody mam hodne rad a co muzu tak moduju, ale uprime, moderska prace neni nic jineho nez parazitovani) neni jejich problem. Kdyby mel moder moznost si vybrat na jakou verzi hry udelat mod, jeho mod moc popularni nebude, pokud ho udela na starsi verzi. Ja si nebudu downgradovat hru, abych si mohl zahrat nejakej mod. Najdu si mod pro AKTUALNI verzi hry.

Za ctvrte - zakaznici maji prani a potreby, ktere jsou z 90 procent naprosto imbecilni. Firmy se adaptuji mnohem vice nez zakaznici, protoze zakaznici breci nad kazdou kravinou kterou ja prejdu naprosto bez kecu a rozhodne me ani ve snu nenapadne nad tim brblat. Nejde mi mod? No tak mi nejde no boze. Vysel update, bud se moder adaptuje a nebo at prestane delat. Mam zacit brecet nebo co mam zacit delat? Rvat jak mental z wowka kterymu kdyz ve stredu vypnout na misto 2 hodin server na 3 hodiny tak hned vleze na forum a zacne nadavat jak jako je to mozny a ze si za to plati penize a nefunguje to, prestoze si jinak hrajou 24/7 vsechny ostatni dny v tejdnu? Zastrelit. A tahle mentalita je vsude. Az se zakaznik zacne adaptovat vic a prestane mit naprosto smesny naroky na MUJ produkt, tak z radosti udelam nejakou zmenu. Do te doby ne, i za cenu toho ze ztratim par ubrecencu, i za cenu toho ze bych jim mel vratit penize.

Za ctvrte - neber ten argument z technickeho hlediska. Ber to z pohledu toho, ze je to stejna volovina jako chtit mit vypleho klienta.

facepalm: Bože.... Zaprvé. Problém s HL2 byl, dost velký a nebyl opravitelný, to zaprvé. Navíc ten problém nebyl opraven dlouhou dobu, tudíš sis asi těžko mohl říkat "že to brzo opraví", když to trvalo prakticky roky.Sám sis mohl opravit jen pár problémů, buginna byla přímo v enginu a byl potřeba zdrojový kod. Druhá věc je také například to, že někdo si koupil HL2, splňoval minimální požadavky a po updatu na orange box hru nespustil, protože byla náročnější. Opět vidím pozitivum pro lidi, kteří neměli sestavu, protože by si mohli hrát starší verzi. Ostatně ale vidím tvou reakci sebeszředného haranta, který si prostě jen tak jde koupit nový PC.

Nebudu navíc komentovat, že když modder dělá mod a najednou vyjde update, který je povinný a znemožní mu pracovat. Opravit se to nedá, mnohdy na to je potřeba přístup ke zdrojovým kodum SDK, které modder nemá. Nevidim důvod, proč by si ani vývojář modu nemohl zvolit, kterou verzi SDK používat. Protože tady se o komfortnosti nedá mluvit ani náhodou.

Za další tvůj názor, že do ničeho nemáme strkat nos, je naprosto imbecilní. Protože my sme zákazníci, máme přání a potřeby. Oni nám je mají uspokojovat. Když je zákazník nespokojen, postupně přestane službu/produkt používat a firma ztrácí finance. Takhle funguje současný systém. Adaptovat se mají obě strany, jak zákazníci, tak firmy. Já nemám problém se adaptovat, ale rozhodně chci mít možnost volby a nebudu tupě následovat to, co mi nadiktuje nějaká korporace. Tvoje myšlení a názory obecně jsou hloupé a zavání i socialismem. Tem bys možnost volby neměl a ani bys do ničeho nemoh strkat nos, přímo pro tebe. Doporučuji Rusko, nebo KLDR :).

A tvou snahu dokázat, jak jsi nadčasový a chytrý a udělat asociaci s mobilním telefonem nebudu nijak moc pitvat. Jen řeknu, že je to nesmysl. Nikdo nemůže chtít mít možnost telefonovat s vypnutým telefonem, protože to neni z technického hlediska možné. Hrát hry bez klienta možné je a srovnáváš nesrovnatelný. Takže se prosím nesnaž tady dělat chytrýho, protože ze sebe děláš jen hlupáka. :P

myslim ze ten kdo je tu pohodlnej si ty, protoze mas zjevne problemy s tim hrat hru, ktera trpi nejakymi problemy, viz half life 2. A mohu ti rict ze takovehle miniaturni "problemiky" sou uplny prd, a spadaji do beznych odchylek od bezproblemoveho fungovani.

jak rikam, lidi sou neschopny se adaptovat a neustale si budou vybojovavat moznost volby v necem, do ceho vubec nemaj co strkat frnak. Ja rozhodne nejsem pohodlnej, ani nejsem pocitacove negramotnej, a presto ti rikam to, co ti rikam. Manualniho updatovani a podobnejch veci jako oblbovani patchu aby si myslely ze je hra nainstalovana kdyz ve skutecnosti ani nainstalovana neni, jsem si uzil dost za ta leta. Zjednodusovani nesnasim, strkani vseho pod nos take ne. Vsechno si obstaravam rucne. Rozbije mi patch mod? Zkousim si to opravit sam. Obcas se zadari, obcas ne. Kdyz ne, tak pockam a bud develoer modu udela patch, a nebo proste mam smulu. To se stava, veci se meni. Najdu si mod jinej a nebudu brblat jak senilni dedek. Ano pokud je neco pro me komfortnejsi, muze to bejt komfortnejsi pro kazdyho, protoze moje komfortnost je podlozena logickymi dukazy, jejichz nenasledovani produkuje nelogicke chovani. Half Life 2 jsem mezi 2009 - 2013 hral nekolikrat, na problemy se nepamatuju. Problem s nasvicenim mi nic nerika, a kdyby sem ho nahodou v te dobe potkal, prvni co udelam bude, ze hru schodim na listu, otevru si prohlizec, vygoogluju si onen problem, zjistim jestli to je oficialni, reknu "ok to sem rad ze to neni problem jenom u me", zavru prohlizec, prejdu pasaz a tim to uzavru s dalsimi slovy "vyjde dalsi patch a tam to bude opraveny, no problem. To se stava". Pokud to bude jenom u me, okamzite vypinam hru a nasleduje i treba 3 denni cyklus opravovani problemu, kterej muze skytat i nekolikanasobny format ciste z potreby testovani, takze se rozhodne neradim do skupiny pocitacove negramotnych lidi, ani lidi pohodlnych. Zmenili rychlost buginy? No tak ji zase zmeni nazpatek, nejsem podelanej nedockavec a nezacnu nadavat ze mi rozbili hru. Vypnu ji a zahraju si ji pozdejc, treba to bude uz opraveny. Co mi vadi na tom ze se nabizeji jine varianty? Vadi mi na tom to, ze k vytvoreni te jine varianty je zapotrebi milion ubrecfenejch pak, ktery nejsou schopny se prizpusobit a tak si vybreci moznost vyberu. Jsou to lidi kteri nejsou schopni si pripustit to, ze do toho NEMAJ co kecat, neni to jejich program ani jejich hra a ohanej se tim ze si za to zaplatili. A co jako ze si za to zaplatili? Naprosto invalid argument. Samotna varianta uz mi potom sama o sobe nevadi. Co se tyce ovsem steamu, nevidim jedinou nutnost pro jinou variantu, resp. pro variantu vypnuteho klienta. Je to jako kdybys chtel telefonovat s vyplym telefonem. Posilat sms s vyplym telefonem. Je to boj k nicemu, a kdyz si to vybojujes, k cemu ti to je ze ho muzes mit vyplyho? K nicemu. Budes ho mit vypleho a co si tim ziskal. Ve vypnutem klientu nevidim absolutne zadny prinos, naprosto nulovy.

facepalm: Každej to má jinak. Narozdíl od tebe například nemám všechny hry na Steamu. HL2 je dnes již v relativně dobrém stavu, ale cca mazi rokem 2009-2013 byl v hrozném stavu, kdy někde chyběly animace, mapy neměly nasvětlení (tedy byly fullbright) a nebo můžu zmínit třeba pasáž hry, kterou jsi dlouhou dobu nemohl projít bez cheatů právě kvůli tomu updatu (jedná se o pasáž s bugginou, kdy proti tobě jede vlak- vždy tě srazil, protože update změnil rychlost bugginy). Pokud si v téhle době HL2 nehrál, nebo si neměl problémy, dobře pro tebe. Nebyl by to až takový problém, kdyby to bylo opraveno v rozumném časovém horizontu. Stačí ovšem hledat na internetu a dohledáš se toho, že drtivá většina tyhle problémy měla. Takže ano, opravdu bych zejména v téhle době měl možnost volby.

Další věc jsou mody. Zejména u Source enginu updaty mody rozbíjejí. Ne všechny mody pak dostanou opravný patch (je jedno z jakého důvodu). Kdybych měl opět možnost volby. tenhle problém by nebyl a lidi jako ty, kteří jsou prostě pohodlní by byli taky spokojeni.

Taky pořád meleš o tom, že bych musel neustále pouštět klienta. Nikdo by ti nebral možnost si klienta nechat zaplýho pořád. Ne všichni modují, ne všichni jsou tak šťastní, že jim update nerozbije hru. A ne všichni jsou tak líný a tupý, že si musej všechno nechat strkat pod nos, čímž se zúžuje počet možností. A hlavně tahle pohodlnost rozhodně neprodukuje počítačově gramotný lidi, což už se dá vysledovat dneska... Klient neni potřeba, kdy se chce, tak to jde a šlo by to tak udělat i u MP her. Holt by se člověk bez klienta musel otravovat s updatama ručně, v nejhoršim by se nanapojil a když by ho to tak hrozně štvalo, jednoduše by to spustil přes klienta. Takže to, že je pro tebe něco komfortnější neznamená, že je to tak pro všechny (nejsi totiš středem vesmíru) a navíc nechápu, co bys viděl za problém v tom, kdyby ti zůstala ta komfortnější varianta a nabídla se i jiný k tomu, do který bys nebyl nucen. Přesně tak, jak to udělá GOG...

jakmile pustim pc, pustim i steam, jelikoz mam vsechny hry na nem a nemam s tim nejmensi problem. Zapominas na to, ze steam u spousty her zprostredkovava pulku funkci multiplayeru. Az budu mit hru osvobozenou od steamu, vypnu si klient, zapnu hru a budu chtit invitnout cloveka s kterym chci hrat? Budu muset klienta zapnout stejne. Updatnout hru? Zapinam klienta stejne. To ze budu moct vypnout klienta pri hrani te hry? To je teda vyhra no, gratuluju, uvolnil sis 40MB ram. Nejaky update se nepovede? Podivej se, ja sem otevrenej kazdymu updatu. Zmenej neco ve hre updatem? Fajn, je to jejich hra, jsou to jejich pravidla. Co furt budu brecet s nejakou volbou omg? Zmizelo start menu ve windows? Fajn, asi uznali za vhodny start menu dat pryc, jsou to lidi ktery delaji operacni systemy mnoho let, tudiz pokud uznaji za vhodne neco zmenit, nemam s tim problem. Nejsem dite ktery bude brecet ze tam najednou nema start menu, a adaptuju se na zmenu. Mam rad novy verze, windows updaty stahuju v tu samou minutu co se objevi na netu, updaty ke hram na steamu zboznuju, protoze se tesim na to co tam je novyho. Nikdy zadnej update nepovazuju za nepovedenej nebo za horsi a nikdy se nechci a nikdy sem se nevracel k verzim starsim. Nemam duvod. Jeste se mi nestalo ze by nejakej update na neco nefungoval. HL2 jsem zrovna nedavno znovu hral a zmen vyplyvajicich z portu na novej engine sem si ani nevsiml, takze opravdu netusim, o jakym "nepodarenym" portu mluvis. Zpatecnicky si kontroluju slevy na steamu pres prohlizec pouze, pokud sem tak maximalne ve skole na skolnim pc nebo nekde, kde nemam klienta a tudiz ani nejdu nic hrat. Krasne se to doplnuje. Pustim steam protoze jdu hrat/modovat hru. Rovnou se podivam jestli neni nova sleva, pred modovanim si zkontroluju pres verify files jestli ve hre neni nejakej pokazenej soubor, pak jdu modovat. Podelam-li neco v modovani, vymazu omylem soubor, okamzite ho ziskam zpet stejnou funkci - verify files. Umis si predstavit kolikrat bych pri tomhle znovu a znovu musel zapinat klienta. Tudiz pustenej je pro me mnohem komfortnejsi. Nijak mi to neublizuje, nic to nezatezuje, a to ze je vlastne hra vazana na nej, to je az to posledni co me napadne a co by me kdy obtezovalo, a to jeste tak maximalne v nejaky alternativni realite.

Tak je proto mnoho důvodů a nevím, proč to neumožnit když je to možné a nabízí to zas možnost volby a zároveň to utře hubu všem haterům Steamu, který to považují za DRM a nic víc.

Jestli mě napadá nějaká zásadní věc, který by se timhle změnila, tak je to updatování her. Automatický updaty jsou sice pěkné, ale stává se, že se nějaký nepovede a pak stim prostě nenaděláš. Bylo by v těhle případech dobrý si updaty dělat sám a nainstalovat si jen update, který víš, že funguje. úplně nejvíce bych to snad uvítal třeba u HL2. Bohužel, port na novou verzi enginu se nepodařil podle představ a osobně bych preferoval starší verzi. Nemůžu si ovšem zvolit, tuhle možnost bych ale měl, kdyby to nebylo vázané na klienta. A jsou tu nepochybně další argumenty, které by podpořily tuhle cestu.

A btw, moudrý člověk, který si chce jen checknout slevy na Steamu to může inteligentně udělat například přes vynález, kterému se říká webový prohlížeč.Steam opravdu nezapínám a neloguju se tam jen proto, abych se kouk na slevy... Ale jsem rád že je ti jasné, že mám Steam mi Steam pořád běží a že zejména kontroluju slevy....