Jejdasek: Přirozeností myslím socializaci jako rozvinutí identity. Jde o bazální osobnostní charakteristiky a klíčový je vývoj mezi 7-14 (více méně, nejsme všichni kloni, že...) rokem života (za předpokladu, že do sedmého roku vyrůstal jedinec v relativně normálním prostředí, jelikož jak správně píšeš, do tří let se vyvijí hrubá identita, seberealizace, vědomí). To odpovídá věku největšího vlivu rodiny a také prvnímu vržení do společnosti, která nás nějak systematicky hodnotí, zařazuje, dává zpětnou vazbu (škola), zároveň první navazování významnějších kontaktů mezi vrstevníky. Vtomhle je člověk jako "železo, které je třeba kout, dokud je žhavé", tzn. původní zkušenost je zpravidla silnější a více formující než ty další... Jakýkoliv další vývoj je za a) přirozeným navázáním na toto bazální období b) snaha o "převýchovu", což je zpravidla zdlouhavá, obtížná a někdy nemožná činnost... Např. Pokud tě tvůj otec odmala ponižoval/nerespoktoval/nepodporoval, má to naprosto zásádní vliv na tvojí budoucnost, je to svým způsobem určité determinování tvé osobnosti.

"Chapu, ze mlady clovek, ktery uz se neciti byt ditetem, ale dospelym, nerad slysi, ze mentalne jeste neni zraly a jeste i nadale bude prochazet mentalnim vyvojem, a to vcetne moralky. Tedy v tom lepsim pripade. V tom horsim zustanou nekde ustrnuli. Je to podobne jako se vzdelanim, ne kazdy dosahne na doktorat. Nevim jestli lze hovorit o podrizenosti, je stredoskolske vzdelani podrizeno vysokoskolskemu" - Nejhorší možný argument je, že X něčemu nemůže rozumět/vědět/být součástí, protože je mladý/černý/běloch/žena/muž apod. To není žádný argument. Analogie se středoškolským a vysokošloským vzděláním je úplně mimo, protože zatímco vysokoškolské vzdělání očividně na středoškolské navazuje a rozvíjí ho, u tzv postkonvenční morálky nic očividného neexistuje. A nejsem jediný, kdo si to myslí, Kohlberg není žádná nezpochybnitelná autorita... Jedodnuše nesouhlasím s tím, že jeden pohled je druhému nadřazený, ale že se jedná o jiný systém/směr, stojící na jiných premisách... Když už jsme u toho, i systematická amorálnost je naprosto legitimní morální systém, který se doposud nikomu nepodařilo vyvrátit.

Tak tyhle minusy me bavi. Nekdy placnu naprostou banalitu a jsem odmenen spoustou plusu. Ale informaci o existenci neuronovych sitich a adaptivnim uceni, tedy o skutecne, vedecky pojate a zkoumane umele inteligenci, tu mnozi nerozdychaji. Zato naznaceni, ze nic takoveho neexistuje a jedna se o scifi je prijato kladne. Nad takovym projevem hlouposti se musim proste smat.

to:Jejdasek

Hormonální rozbor je potřeba dělat a to nejen v klíčových obdobích člověka. Dokud nebudeme vědět jakou hodnotu (informaci) nese neuron a jakým způsobem se tvoří synapse tak si nemůžeme být v ničem jisti. Samotná inteligence dosti právě souvisí jak má člověk utvořené synapse. Dovolil bych si říct že je to jak disk. Pokud není defragmentovaný tak se z něho hůře čte. Člověk s širokými emocionálními prožitky má předpoklady k vyšší inteligenci ale není to pravda ve všech případech. Chybí nám informace která by vyplnila celou mozaiku.
Člověk si musí položit v této věci otázku. Co je vlastně mozek? Je to jen složitý organický stroj nebo něco mnohem více. Já se rozhodl věřit v to více což mi dává mnohem více možností.

Jak jsi prisel na to, ze je to binarni soustava. Zcela bezne jsi v zivote nucen volit mezi vetsim a mensim zlem. Od pradavna tenhle problem resi filozofove i umelci. Jestli dobro a zlo, spravne a spatne vnimas binarne, nebo jak se rika cernobile, tak je problem u tebe, ne v dobru a zlu. Ano, urcovani dobra a zla pomaha lidem zit, cim lepsi maji moralni system, tim lepe, to je jeho smysl.

Nemam duvod ti verit, verim spis tomu, ze mas nejaky problem, nejaky druh silenstvi nebo psychopatie. Nemyslim si, ze je normalni verit tomu, ze lidem sedicim s tebou v jedne mistnosti se roztristi mozek.

Ano, lide maji jen odlisnosti, a tyto odlisnosti je delaji jedinecne. A konkretne vysoce vyvinuty rozum, jako dalsi vrstva mozku je posazuje nad zvireci uroven. Zivi tvorove nejsou vsichni stejni a maji ruzne vyvojove stupne a clovek je na tom nejvyssim. Jednobunecny organismus, zizala, krokodyl, simpanz, clovek - kazdy je z mentalniho hlediska na jine vyvojove urovni.

Podle mě si pan Gruthfin popletl výrazy z Mass Effectu s těmi ze skutečného života.

Porad nechapu, co myslis tou prirozenosti cloveka. Zakladni vlastnosti lidske mysli, treba povaha, se utvari v prvnich trech letech zivota, dalsi se dotvari nebo meni v prubehu celeho zivota, treba vedomi vlastni identity se vytvari v adolescentnim veku. Ty pises o veku 7 az 15 let, ktery z hlediska ontogeneze cloveka predstavuje mladsi a starsi skolni vek. Z hlediska mentalniho vyvoje dochazi k ziskavani skolnich vedomosti, ale vedomosti clovek ziskava pred timto i po tomto obdobi. Dale v obdobi starsiho skolniho veku zacina puberta, ale ta pokracuje i v pozdejsim obdobi a nezda se mi nijak zasadni z hlediska prirozenosti cloveka, at tim myslis co tim myslis, tedy pokud tim nemyslis vyvoj sexualnich znaku a pohlavnich organu, ktere nekdo nazyva prirozeni - ale to by v kontextu debaty nedavalo smysl. Imho zasadny vek pro vyvoj povahy a charakteru cloveka jsou prvni tri roky zivota.

Moralka se take vyviji, detske vnimani moralky je proste jine nez u dospeleho cloveka. Chapu, ze mlady clovek, ktery uz se neciti byt ditetem, ale dospelym, nerad slysi, ze mentalne jeste neni zraly a jeste i nadale bude prochazet mentalnim vyvojem, a to vcetne moralky. Tedy v tom lepsim pripade. V tom horsim zustanou nekde ustrnuli. Je to podobne jako se vzdelanim, ne kazdy dosahne na doktorat. Nevim jestli lze hovorit o podrizenosti, je stredoskolske vzdelani podrizeno vysokoskolskemu? Myslim ze ne, vysokoskolske vzdelani rozviji to stredoskolske, jde hloub a nektere veci ukazuje z jineho uhlu pohledu a to samej je imho s vyvojem chapani moralky, toho co je spravne. Herni reci, je to proste vyssi level.

Kdyby bylo na svete neomezene potravy, prostoru a zadne nebezpeci, pak by se nevyvijel ani clovek a pravdepodobne zivot vubec, nebo by se vyvijel na uplne jinych principech, nez preziti. To jest takove kdyby nema smysl resit. Pojem virtualni inteligence mi neni znam, navim co tim myslis. O moralce nebyla zadna rec, rec yla o rozpoznani co je dobra hra a co spatna, podle lidskych meritek.

Dexter - Jo, na tom něco bude... *S tím rozdílem, že člověk mrtvý mozek zpět nahodit nedokáže.* Třeba jednou dokáže... Třeba se jednou vymyslí nějakej způsob, jak odebrat mrtvýmu člověku mozek a dosadit ho do těla nějakýho robota, tam ho udržovat při životě a zmanipulovat k obrazu svému. Levná pracovní síla zaručena... Ani si nedokážu představit, kam by to všechno vedlo. Hodně depresivní představa, ale za peníze je možný všechno. *9*

http://www.youtube.com/watch?v=5KstY7isAf4

Mezi utopií a dystopií je tenká čára. Všichni mají vše = nikdo nemá nic. Nikdo nemusí nic dělat, nikdo nemusí nad ničím přemýšlet, nikdo nemá ambice ani cíl... divná představa.

Škoda, že ji nepojmenovali GLaDOS :)) Hned mám chuť znovu si zahrát Portal2, myšlenka je to určitě zajímavá. Chtěla bych ale spíš právě vidět tohle implementované ve hrách u komplexnějších AI s čím by se dali vytvořit velmi znovuhratelné hry, protože by na vás pokaždé vybaflo něco jiného.

Nikdy je absolutní slovo, ve vědě bych se mu vyhnul. Protože pokrok a vývoj technologií by Vás mohl v budoucnu zaskočit. Lidský mozek a inteligence je také výsledek složený z primitivnějších součástí. Odeberme mu potravu - energii, tak se vypne taky jako vysavač ze zásuvky. S tím rozdílem, že člověk mrtvý mozek zpět nahodit nedokáže. Kdežto stroj, v budoucnu dokonalejší, zapnout půjde. Jsme zmetci, kteří se po odpojení rozbijí.

Lidský tvor a jeho inteligence se díky náhodám a dostatku času vytvořil sám. Myslím, že nebude problém aby se něco podobného opakovalo, když tomu člověk pomůže. Zvlášťě, když už člověk dokáže vytvářet počítače na biologické bázi. Jsme teprve na začátku.

A až budeme schopni tvořit umělé inteligentí bytosti schopné pracovat za nás, pak teprve lidsto postoupí na vyšší úroveň. Všechno práci zastanou roboti a my si budeme jen užívat zaslouženého volna :)

Umělá inteligence nikdy nedokáže stvořit úžasnou a promyšlenou hru typu Zaklínač nebo Planescape Torment. Nedokáže totiž vytvořit svou vlastní myšlenku, názor nebo cit. Nedokáže ani milovat ani nenávidět, nedokáže ani chápat. Je to jen směsice čísel, algoritmů a výpočtů všelijakejch pravděpodobností zadaných člověkem. Dokáže jen počítat jako kalkulačka a nic víc. Počítač si nikdy nedokáže *uvědomit sám sebe*, jak bylo řečeno například v Terminátorovi nebo v Číslo 5 žije. Proč? Protože je to jen sada elektonickejch součástek, spojů, kondenzátorů atd. Zapojením do elektrické sítě se dá vše do pohybu a odpojením se naopak vše ukončí. A tím to hasne, to je celá věda. Všechno ostatní je jen pouhá utopie, sci-fi a fantasmagorie... Na počítačových procesorech není nic tajemnýho, protože byly vynalezeny člověkem a každej si může zjistit, jakým způsobem to všechno funguje. Otázkou však zůstává, kým byl vlastně *vynalezen* lidský mozek, který nebyl dosud kompletně prozkoumán a který může skrývat různá tajemství... Zabýváme se umělou inteligencí a přitom ani neznáme tu naši - tu přirozenou.

Ono zalezi aku hru by mala navrhovat. Ak to ma byt fakt iba "hra" s urcitymi pravidlami a prostredim, kde samutnu hru vytvaraju rozne stavy a ich vysoky pocet a tym aj variabilnost a zabavu, v podstate vecsina strategickych hier, sachy, clovece nezlobse a podobne. Tam kde niesu nejake postavy,charatkery, kde neni vykresleny pribeh pripadne motivy postav tak to nemusi byt az take tazke generovat. Ale osobne skor vidim, ked uz, prinost takejto AI v podobe generovania urcitych dat, subsystemov. Uz dnes je pre vyvojarov velmi narocne generovat data a assety pre hry, a nemusi sa jednat ani o open world sandboxove tituly. Staci sa pozriet kolko treba map na otexturovanie jednej plochy.
Do buducna by teoreticky toto mohla riesit nejaka development AI. Poviem ze chcem mesto, do toho take a take druhy stvrti s takymi a onakymi druhmi barakov a ona vygeneruje cely model mesta, ale na kvalitativne vyssej urovni ako nejaky parametricky generator. A nove GTA je hotove :-)

otazka: povazujes snad mravca (mravence) za nedokonaly system? Povazujes faunu a floru za nedokonaly system? Tak isto bude AI povazovat nas, ked nas prekona. Par ludi zomrie, tak ako ked zabijes par mravcov, lebo ti vadia, ale nebude v tom nic osobne. Mozno stroje urobia par experimentov, ale nakoniec sa stiahnu niekam prec a ludstvo ostane len ako pozorovaci objekt sluziaci na ziskavanie novych informacii. Nebudu zasahovat, nebudu sa nam pliest do zivota. Pojdu vlastnou, rychlejsou cestou k vrcholu autoevolucie. A ked ho dosiahnu.. kto vie, ci to este budu stroje. Clovek nemusi byt najdokonalejsi vytvor prirody. Najdokonalejsi je podla mna ten, kto ma najviac informacii, lebo ten sa dokaze najlepsie zariadit.

Nechápu tou zaujatostí umělou inteligencí. Pokud by se někdy vytvořila, tak věřím že by usnadňovala život a tak dále, ale nakonec by podle mě nevyhnutelně musela spatřit člověka jen jako další nedokonalost systému. Tím nemyslím že to všechno skončí jako terminátor nebo matrix, to by museli být lidi vážně padlí na hlavu nechat zbraně ovládané jen počítačem, ale myslím to tak, že jakmile se jednou už takhle vytvoří, bude tuna ochránců práv, kteří budou bránit zničení inteligentního myslícího života, i když ten bude stávkovat a chtít nás "napravit" k dokonalosti :)

Then man made the machine in his own likeness. But for a time it was good.

"ale rozhodně nemůžeš princip modelu překročit"

Díky umělé inteligenci bychom mohly. Nebo samozřejmě díky mimozemské formě života.

Umela inteligencia bez schopnosti ucit sa je virtualna inteligencia. Podla mna je spominany program skor VI, lebo stale na rozvijanie pozaduje spatnu vazbu. U AI neni nutna spatna vazba od okolia, ale spatna vazba vzhladom na novo ziskane informacie. Spatna vazba od okolia to je ludsky pojem. Skus si predstavit situaciu, keby na svete bolo dostatok surovin a nezalezalo by na peniazoch. Trapila by ta vtedy otazka spatnej vazby od okolia, ci je tvoj projekt dobry alebo nie? Netreba zavadzat zbytocne ludske pojmy do AI. Program nema moralku ani etiku, a ak by mal mat, tak si ju musi vybudovat sam, to by mala byt podstata AI. Riesit problemy v uzavretom prostredi so spatnou vazbou od druhej strany je problem VI. Ale skor ako sa pustit do prelomoveho vyvoja ci uz AI alebo VI, by sme sa mali najprv pustit do problematiky ludskej mysle a jej fungovania a pomenovat procesy, ktore z nas ludi robia jednotlivcov schopnych chapat a tie sa snazit previest do systemu, jazyka, ktoremu by chapal PC a na zaklade neho potom vytvarat programy VI a AI.

"o je právě to! Dobré a zle je škatulkování. Je to binární soustava. Binární soustava je značně omezena informací o nejmenším činiteli. Jinak řešeno - tím že budeš omezovat věci na dobré nebo špatné omezíš i možné výsledky, množiny, možnosti... Mozek takhle nefunguje. " - Jednoduše určitý model skutečnosti, který má každý subjekt a který vyplývá z určitých přijatých premis. Můžeš svůj model upravit/změnit (možná), ale rozhodně nemůžeš princip modelu překročit. Možná se zbavíš předpokladu protikladnosti (dobro a zlo si odporují, resp. dobro nemůže vznikat ze zla a naopak), ale těžko tě to přiblíží ke "skutečnosti".