Jj, tohle byla určitě běžná zkušenost vojáčků v Československu *1* Rudý právo o tom nepsalo ale všichni víme o desítkách lidí co vojnu nepřežili. *7*

jo to mam, ale uz to je dlouho, takze si toho moc nepamatuju, takze jako kdybych ji nemel. Ale zase jsem na vojne zazil vybuch bunkru co rozsmelcoval asi 10 vojaku na kasi, to je taky urcita zkušenost.
A ted jdu spat, hrozna ztrata casu tyhle diskuze..

Flash: Ale základku už máš za sebou?

tak clovek si říká ze bude k tem mladejm pristupnejsi, snazi se jim hrat do noty, o ono stejne houvno, se nedivim ze většina lidi v ty krizi stredniho veku nebo co jsi to myslel radsi krmi holuby v parku:)

flash: Mě krize středního věku teprve čeká.

to uz mam za sebou, ted si muzu kravit a blbnout do aleluja...a ty?

Něco smysluplnýho, jako třeba zasadit se o světový mír. Nebo trávit noc čtením komentářů na lokálním serveru o počítačových hrách.

Úsměvné, že chceš po MĚ povědět o rozdílech (protože já přece přišel s Gabriel Knight argumentem, že ano pane neznám základy argumentace) po tom, co si sám žádné argumenty neuvedl. A samozřejmě, že Torment patří mezi legendy (RPG). To je fakt č.1. Stačí si vygooglovat tuny RPG TOP chartů, kde se vyskytuje na nejvyšších příčkách. Stejně tak na Metacriticu nebo GOG dosahuje (zpětně, v době vydání tomu tak nebylo) nejvyšších hodnocení. Samozřejmě, že hra nemusí být inovativní, aby se stala legendou (alespoň já to tak beru), což by mohlo být předmětem slovíčkaření. Na slovíčkaření ti ale kašlu, na to si najdi někoho svého levelu. Mimochodem, nikde sem nepsal, že srovnáváš KVALITY těch dvou her, ale jejich žánr, takže ti nic ukazovat nemusím. Tyhle chabé pokusy o sofizmus si schovej tam, kde slunce nesvítí.

"problémové žánrové rozlišení počítačových her a podložit tak své tvrzení, že je problematické řadit Torment mezi RPG, protože ten žánr má určitá více méně kodifikovaná pravidla nebo náležitosti, které Torment imo nesplňuje"

Hmmm. Bohužel tohle je jen obecný blábol bez jakékoliv konkretizace. Jak typický pro trola, který plave v tématu. *15*

"Možná bys mohl příště místo snahy lacině shodit partnera v diskuzi zauvažovat, proč a jak vlastně dospěl k tomu, co tvrdí. A jestli na tom tvrzení něco není."

Možná by sis měl vygooglovat "burden of proof" než začneš debatovat. Něco jen tak prohodit a bez jakéhokoliv podložení to obajovat jen tím, že protistrana se má nad tím zamýšlet, to je skutečně perla debatní nelogiky. Skutečně velmi neobratný sofizmus. Aneb jak na 50 řádků napsat prd nula nic a jádro pudla nikde. Protože ten tvůj nesmyslný argument "Torment je adventura, protože tam hraješ roli stejně jako v tý adventuře Gabriel Knight, to jestli myslíš vážně, tak mám dost. To je pak adventura i Doom. Teď mi KONKRÉTNĚ pověz proč Torment není RPG a třeba Baldur's Gate ano - KONKRÉTNÍ a zásadní rozdíly. Čekám odborníku. Vzhledem k tomu, že T je prakticky ukecanější BG s menším důrazem na combat (který tam ovšem je - to je fakt č. 2 - a je jen na hráči, jestli se z něho vykecá, nebo chce boj), to budeš mít hodně těžké. Torment obsahuje vše, co RPG obsahovat má, resp. co obsahuje valná většina RPG - fakt č.3. Koneckonců ta hra je obecně (v herních/pen&paper RPG komunitách a médiích) uznávaná jako RPG (a často jako to nejlepší vůbec), takže si tu svojí uprděnou pravdičku podpořenou jen obecnými plky (které poukazují akorát tak na to, že plaveš v tématu, tudíž ti nic jiného nezbývá) asi budeš muset strčit za klobouk.

No vidíš, jsi si jistý a pleteš se. *5* Ale poznámky typu: "jsem si jistý, že jsi to nehrál a jen blbě plácáš" jistě nahradí nějaký argument. Já totiž čekal, že mi třeba povíš, v čem je Torment RPG a ne defacto adventura. Že mi to vysvětlíš, poučíš mne. Ale ne, ty se na argumentaci nezmůžeš, dokonce ani na tak jednoduchou jako já. A samozřejmě jsi narozdíl ode mne odborník. (Což se hned pozná, zejména z toho, že si pleteš název hry a trademark D&D světa, v němž se hra odehrává.)

Ukaž mi, kde srovnávám Torment a Gabriela, neřkuli kde srovnávám kvality těch her, jak mi podsouváš. Jen jsem se snažil ukázat ti na příkladu přirovnání Gabriela a Torment problémové žánrové rozlišení počítačových her a podložit tak své tvrzení, že je problematické řadit Torment mezi RPG, protože ten žánr má určitá více méně kodifikovaná pravidla nebo náležitosti, které Torment imo nesplňuje. Naopak, Torment má obrovskou devizu, příběh, konkrétně syžet. Ale narativ a narace je jeho jediná deviza (ve všem ostatním silně zaostává za standardem etalonů - domnělého - žánru).

Doufal jsem, že mne poučíš. Škoda. Torment byl legendární "niche" hra, která obrovskou většinu hráčů obávám se minula a nezajímá. Nebyla to přelomová hra, naopak, byla, opakuji, zastaralá ve všem kromě syžetu. Nebyla to vlivná hra a nepatří proto jedním dechem mezi legendy typu Half-Life, Deus Ex, System Shock nebo Fallout. Spíš bych ji zařadil po bok Neverhoodu například.

Možná bys mohl příště místo snahy lacině shodit partnera v diskuzi zauvažovat, proč a jak vlastně dospěl k tomu, co tvrdí. A jestli na tom tvrzení něco není.

(Torment mám rád. Odmítám ho ale naivně idealizovat. * A chceš jmenovat hry podobně kvalitní a pravděpodobně podobně významné jako ty, které jsi jmenoval? Portal, Bioshock, Dishonored, zřejmě Witcher 2, Mirror's Edge, snad The Journey, FTL (renesance roguelike her), zřejmě Minecraft, zřejmě moderní Far Cry, Mass Effect *7*, významem bezpochyby Bethesdí Fallout a Skyrim *7* ... a pravděpodobně obrovská spousta dalších. Řada z těchto her se mi nelíbí.)

"Ale v každém případě to nebyla nemohla být přelomová hra, revoluční hra, inovativní hra, významná hra, nebo jaké přívlastky jsi použil. Torment byla dobrá hra, nikoliv vlivná nebo důležitá hra."

Jaké části z mých výroků "desítky dřív dostávaly většinou jen revoluční a inovativní hry" a "Torment nedostával desítky a často ani devítky" si nerozumněl? Torment nebyl inovativní ani revoluční, ale přesto se stal RPG legendou. Nechápu o čem dál třepeš.

A Srovnávat Gabriel Knighta a Torment? Tak jo, pokračuj v trollingu, bavím se. Jedno z nejuznávanějších RPG všech dob skrz počítačový i stolní RPG komunity je vlastně adventura, protože to tvrdí Tuňák, očividný odborník na RPG. *15* Možná by sis měl nastudovat něco o RPG, i když tady to asi nepomůže, když si schopný plácnout výše zmíňený blábol o Gabriel Knightovi. Jsem si jistý, že si nehrál ani jedno. *7*

Ale noták. Torment byl hra postavená čistě na příběhu a odhalování příběhu (nebo tajemství vlastní existence). Ale pokud jde o herní mechaniky, za nic nestály. Ano, combat byl směšně jednoduchý. Roleplay je poměrně složitý koncept, ale pokud mi tu budeš tvrdit, že hlavní devizou hry (nebo vůbec devizou hry) byla možnost hrát roli Bezejmeného, tak odpovím, že potom hlavní devizou Gabriela Knighta byla možnost hrát roli Gabriela Knighta. *3* Imo fungoval Torment především jako adventura.

Ale v každém případě to nebyla nemohla být přelomová hra, revoluční hra, inovativní hra, významná hra, nebo jaké přívlastky jsi použil. Torment byla dobrá hra, nikoliv vlivná nebo důležitá hra. Tak jsem to myslel.