Přejít na výpis diskuzí
Ztraceno v procesu: C&C Generals jako strategie mezi starým a novým světem
11.5.2013 | Ladislav Loukota
60 příspěvků
-
Odklonit se od reality směrem do béčkového filmu byl nakonec správný krok protože díky tomu se z dementní propagandy stala vtipná parodie a troufám si říct, že to byl skutečně záměr. Dodneska se směju když si vzpomenu jak bylo při "osvobozování" iránu z rukou gla důležité hlavně ovládnou ropné věže. Ta mise neměla chybu.
Dobrý článek, ale autora musím pokárat za ty "lenochy". Zkracování kampaně nebo čehokoliv, nebyla lenost, ale důsledek šibeničních termínů, které EA vyžaduje. Za takových podmínek musíte hodně zkracovat nebo něco zmrvíte (viz Red alert3 a CnC4) -
-
skoda ze nejsi prezident.. to bys vedel co nas za dva roky ceka... *6*
-
-
skoda ze nepouzivas rozum. Aj ty by si to vedel.
-
-
Však je to také psychopat *15*
-
-
-
-
Super článek. Oroduju v budoucnu za téma o Total Warech (díly, modifikace, co mělo vzniknout atd.).
-
-
Orodovat mužeš.
-
-
V oněch dobách sem byl na Tiberian Sun + Firestorm bezmála závislý a i dnes jsou pro mě "arkádové" strategie jako BFME, CoH I příjemným odreagováním, ale od dob co hraji Men of War mi přece jenom chybí ta komplexní logika řešení problému... kdy se nenabízí jen možnost poslat tam víc jednotek, nebo se to pokusit vybombardovat. Za zmínku také stojí ToW2: Kursk, který ale už není tak svázaný s jednotlivými jednotkami, ale strategií na bojišti jako celek.. CoH II mi pak přišla jako hloupá klikačka pro (s prominutím) retardované hráče... ale vážně.. jsem jediný, komu příjde CoH II opravdu "dementní" oproti předchozím dílům?
-
-
ToW bych ovšem neřadil do RTS, je to takový na micromanagment náročnější (snaha přinutit pěchotu k likvidaci tanku granátem je očistec) Close Combat ve 3D (takže se ztratila přehlednost).
-
Jestli chceš těžkou strategii, kde je velice slušná AI, doporučuji Wargame European Escalation.
-
-
Jestli chceš těžkou strategii s naprosto mizernou AI, která ti ale i tak nakope zadek, protože ty sám jsi na tuto hru jenom mizerná NI, doporučuji Hearts of Iron.
-
european escalation je mrtvola. jeho pokracovani airland battles je na kilometry dal
-
-
Snad nám chuť spraví Total Annihilation.
-
-
Generals jsou pro mně 2 nejlepší C&C vůbec (hned po RA2) a zároveň poslední díl který mně opravdu bavil. Důkazem je i spousta kvalitních modu které celou hru posunou na další level zábavy (Shockwave,Rise of reds etc.)
-
-
Ja povazuji generalsy za nejhorsi dil CaC co delali lidi z weswoodu, na RA2 a tiberian sun nic nema
-
-
Hodne taky zalezi, ktera slozka hry je pro tebe dulezitejsi. SP v Generals nebyl zadny zazrak, ale jinak je to skvele RTS a pro me osobne asi nejoblibenejsi CaC
-
single nebyl tak dobry, ale myslim ze MP mely Generals nejlepsi ze vsech dilu
-
-
ummm ... nein ... Westwoodi ve svym SAGE nikdy nedokazali dve veci a to "optimalizace grafickyho prostredi" (obrovsky propady ve FPS a nesmyslna HW narocnost) a "optimalizovany sitovy kod" (ten byl uplne otresnej, lag na LANu na denim poradku)
-
-
-
spoustu zábavy hlavně v MP
U mně ale vede Tiberian Sun
Kéž by se na nějaký 3D vykašlali a zas udělali krásnou izometrickou. Kdepak časy Weestwoodu jsou... -
-
-
-
Což Generals, přijde mi jako včera když jsem hrával C&C Tiberian Sun.. a ono je to už skoro 15 let.. Na Command and Conquer strategie mam jen hezký vzpomínky!
-
Svým způsobem mohl autor opomenout dve (tri hry) a to Star War empire at war (coz je od Petroglyph) a Battle for midle earth II ( i prvni dil). Coz jsou dve hry, ktere velice tezi ze stare serie tedy 1st Decade.
-
-
docela se chytám za hlavu ...."( i prvni dil)" ????? spíš první úžasnej a možná i ten druhej přeplácanej nesmyslama :/
-
-
Nesuhlasim, a nesuhlasim!
Autor ma dost skreslený pohlad, medzi tymi strategiami kde nechal seriu TOTAL WAR, ktorá patri k špičke strategií. Alebo warhamer 40K. A Ako mohol zabudnuť na imho najlepšiu strategiu ktora bola kedy vyrobena supremme comander FA, ktorá vyšla v 2007/8 To je sci-fi žaner odklon od realistickosti a pritom vynikajuce kusy ktore autor vobec nespomenul alebo v horšiom prpade nepozná. -
-
Total War je hybridní žánr spíše ve stylu 4X než klasické RTS jako SC, C&C nebo AoE. Warhammer od Relicu samozřejmě uspěl, ale co dělá Relic dnes? Company of Heroes. A nakonec Supremme Commander fungoval hlavně na jménu Chrise Taylora. Mylsím ale, že můj argument nebyl "lautr žádné RTS už nikdy poté nevznikly", ale spíše, že došlo na jejich ústup z mainstreamu (kromě SC2, ale to je úlet) a nějakou proměnu jejich kvalit vstříc realismu u majority titulů.
-
Total War není RTS...
Supreme commander je sice RTSko, které není vyloženě špatné, ale ve srovnání s jinými nestojí ani za zmínku. -
-
Chtěl jsem se rozepsat, ale nakonec si vystačím s tím, že se mi tvůj názor ani trochu nezamlouvá *7*
-
Tak to si uplne mimo. Co sa strategie (nie herneho žanru, ale významu slova) a taktiky týka supreme je neprekonatelný. Jediná hra ktorá by ho v tychto činiteloch vedela ohroziť je šach a potom dlho nič.
Nikde nemas tolko práce s ekonomikou a expanziou ako v sc. Nikde nenajdes take masivne boje ktoré musis manažovať inak s nimi nič neuhráš (v TW, ale preto že jedna jednotka ma 120 jednotiek)
On má len ten problem že to treba vedieť hrať a hrá sa to inak ako väčšina strategií kde sa vo "velkej bitke" stretne 5 jednotiek a po konci boju hračom odpadavaju prsty a vymienaju pokazene tlačidlo na myši -
-
Supreme Comander je dobrá hra, ale ne vynikající. SC by nikdy nevznikl, kdyby nebylo již stařičkého a dnes už zašlého předchůdce Total Annihilation, hrál jsem ho velmi dlouho, svého času. Jeho rok vydání je 1997, takže se přikláním k názoru, že strategie(RTS) vycházející zhruba po roce 2004-05, jsou stereotypní a mají velmi malou znovuhratelnost. Výjimku snad u mě tvoří jen poslední a třetí pokračování Age of Empires III, s datadisky.
Vzpomeňme třeba na výbornou českou RTS Original War, která si zasloužila pokračování.
Neříkám, že strategie celkově jdou do kopru, ale RTS žánr je stagnující hezkou řádku let. Tudíž mezi AoE, C&C, TA.... nepleťte hry typu Total war, protože jsou v mnoha věcech odlišné a nejsou RTS.
Toť můj názor. Jen do mě. *4* -
-
Tak ked to berieš takto tak by žiadna strategia nevznikla nebyť prastarej Dune II ktora definovala žáner a od ktorej sa to čo dnes vnímame ako RTS odvíja.
Supremme je inšpirované TA, samozrejme ved robili to tý istý ludia, ale je to ina hra. To je akoby si povedal, že Warcraft 3 sa nemože porovnávať pretože ten by nevznikol nebyť Warcraftu 1, lenže medzi tymi hrami je tak obrovský rozdiel a medzi sc a W3 je ešte väčší kedže sa to na nadveznosť ani nesnaží.
čo je ale strategia a čo je taktika.
strategia je myslenie v celku, organizacia všetkeho okolo boja predtým ako začne aby si si zabezpečil výhodu v boji samotný boj to je už vec taktiky.
Prevzane na hry strategia je obsadzovanie dôležitých bodov a najme tvorba ekonomiky a scouting supera. Taktika manevrovaní v boji.
Aku ma starcraft strategiu? obsadiť minerály a ubranit si ich, starcraft vela strategických možnosti vskutku neponuka. Možnosti ako vylepšíť ekonomiku nieje vela. Age of Empires na tom bolo výrazne lepšie ako starcraft1/2. Red alert ma tiez strategiu niekde na bode mrazu.
v supcome mas tak strasne vela možností ako možes hru prehrať na ekonomike/strategií že si to ani nevieš predstaviť. Vylepšiť armadu alebo ekonomiku, vyšvihnuť ju rychlo hore a potom technologicky rozdrtiť supera, a prezijem dovtedy bez obstojnej amrady? zničiť mu zopar tankov posunut sa dopredu a vsetko co som znicil a mi bolo zničene opetovne stažiť. oplti sa to riskovat. kolko armady si nechat ako rezervu, pretože bez rezervy s hranim na doraz nemas sancu. Alebo ho zozačiatku prespamovať, alebo snipnuť 5 roznymi spôsobmi. Alebo sa zakopať zťažiť všetko čo na teba pošle a potom ho odpaliť technologicky.
Npr strategie od blizardu su len o taktike o klikani abilit maleho počtu jednotiek, ked mas ale armadu o 300 jednotkach a v aktivnom boji, ktorý je niekde neustale tak to ide do uzadia, ale stále ten čo mikruje blokuje jednotlive streli velkymi jednotkami uhyba sa a vie ako na to porazi 2x vecsiu armadu.
sc je vo svojom žánry excelentna a nič lepšie na poli strategie neexistuje. Ale uvedomujem si ze extar vela ludi to hrať nikdy nebude, kedže tam treba rozmyšlať a vie to byť pekelne vyčerpávajuce. V starcrafte je hlavny skill vediet ujst s jednotkou ktora ma 5/400hp a robiť to naraz s 10timi= pekelne rychlo klikať. V supcome je hlavný skill vediet sa rýchlo a efektívne rozhodnuť a znášať tlak v čase absolutnej deštrukcie, kedy sa všetko rúti a padá a nejak z toho vyklučkovať aby sa to superovi rutilo viac.
Niekto hrá hry pre trening prstov, niekto pre to že to pekne vypadá, další pre pohotové reflexy iný to ma ako intelektuálnu výzvu a najviach ich hra pre relax. V tom supcom nebude nikdy excelovať, lebo po pol hodine s dorbým superom som unaveny jak drevorubač -
-
TheSilverBoy: nejde mi na teba reagovat preto reagujem na seba.
Tu asi došlo k omylu, kedže S-upremme C-omander ma tiež skratku sc ako StarCraft. Takže som asi niekde nenapisal supcom.
Ako starcraft je dobrá hra, Fakt rád som ju hrával, najme 1, na tom som bol kedysi nonstop. Pribeh to ma vskutku luxusny v tom je blizzard skvelí. Ale nieje to moc strategia. Je to ovela viac takticka zaležitost a rozhodujácim prvkom od istej urovne je schopnost ujst s jednotkami pri minimalnom živote.
V ekonomike v starcrafte nieje moc čo vymysliet. je tam len zabrať čo najviac mineralov a snaziť si ich udržať v supreme je nekonečne zdrojov a prijem možeš 10spôsobmi vylepšiť(skutočn 10) a navyše všetko znicene ztaziš o hodnote 90% vyrobnej ceny. Tam ta ekonomika ma ovela viac miesta. obsadzovanie mapy je tiez výraznejsie preve pre to že zdroje su nekonečne v starcrafte po vytazení mineralov to miesto uz nemá cenu tak sa hra presuva k utoku a to sme zase pri taktike -
pěkně napsáno jen u toho starcraftu jednou říkáš že to strategie podle tebe není a potom že zase je těď nepřekonatelná........ cituji:"Prevzane na hry strategia je obsadzovanie dôležitých bodov a najme tvorba ekonomiky a scouting supera." až na obsazování budov vše ve starcraftu je. Uznávám že jsou mnohem komplexnější strategie, ale sc2 má těď díky multiplayeru největší znovuhratelnost+příběh je na strategii zcela excelntní
-
-
Když už si hrajeme se slovy, tak především to, co se běžně označuje jako Real Time Strategy, vůbec nejsou strategie. Jsou to taktické hry. Takže celá ta diskuze nad tím, co je a není RTS, je vlastně irelevantní, protože se zakládá na pochybné premise.
-
-
A kdybys použil mozek, tak bys zjistil, že to je přesně to, co jsem napsal. A taky jsem napsal, že je to fakticky chybné. To, že někdo (nezávisle na počtu) něco nějak označuje z toho v žádném případě nedělá pravdu.
-
já myslim, že je jasný, jaký žánr pod pojmem RTS většina lidí vnímá.
Star Craft II
Wargame
Men of War (Allied Assault)
Company of Heroes
Chrakov 1943
Warhammer 40k
Theatre of War
to je, co si vybavím z posledních let a nejsou to špatné hry.
-
-
-
-
Tak o tom pochybuji, pro mě je poslední slušné C&C právě Generlas s ZH, dál už to za moc nestálo. Podobně jako starcraft je to jen přiživování na úspěšném značce s minimálním posunem, což se bohužel stalo s mnoha titluly, které šly v poslední době s každým přídavkem do kytek. Lepší grafika a osekané herní mechanismy a dej nám hráči 1500,-. Už dlouho jsem nehrál novou hru co by za to stála, stále se vracím zpět 5-15 let ke hrám, které sice nemají dokonalou grafiku, že vidím každou pihu na tváři vojáka, ale narozdíl od nových her se dají hrát a představují výzvu. A herní doba není jedno odpoledne s nulovou znovuhratelností.
Warhammer 40k i SC si zmíknu zaslouží. Napadá mě třeba ještě Sins of Solar Empire, Earth 2***, Knights of Honor (2004), SW Empire at war, Spellforce
Pak je otázka co ještě považujete za RTS a co už ne. Každý na to má trochu jiný názor. Třeba Settlers nebo Anno jsou na hraně RTS a budovatelských simulací, i zmiňovaný World in Conflict je někde označovány spíš jako RTT spolu s hrami jako Blitzkrieg, Codename Panzers či Theatre of War nebo serie UFO.
Total War je kombinací tahové strategie a RTT.
-
-
-
Když jsem před vydáním Generálů u svýho prvního čísla tehdejšího Gamestaru uviděl na CD příloze tohle video [ http://www.youtube.com/watch?v=0GD-ro_6oGc ], musel jsem si ho pustit alespoň ještě 15x a stejně jsem hubu sbíral ze země - stavba, zajímavě vyhlížející model výběru generálských specializací, strategické chování jednotek ve formaci, čínská horda pěšáků se samopaly a působivý grafický efekty, u kterých boduje na tu dobu nejpůsobivěji herně zpracovaný výbuch atomové zbraně, který ještě počítal s tlakovou vlnou a působením na okolní porost a další - to prostě člověka nadchlo. Do výsledných Generálů se toho dostalo sice dost, dokonce i samotná mise z videa, ale některé prvky šly přece jen ven nebo byly pozměněny, ať už to byla absence výběru velitelů a s nimi spojených vychytávek, kdy je nahradil jen čistý generálský strom nebo změna síly atomové hlavice - to bohužel při pohledu na plnou hru trochu zamrzelo...
Ovšem, netušil jsem, že ještě tolik zajímavých a vesměs realistických (zajímání jednotek) nápadů bylo při vývoji v kurzu a do výsledné hry se nedostaly. Opravdu škoda. Každopádně i finální podoba Generals je stále solidní záležitostí a osobně si dovolím říct, že právě realisticky pojatý koncept (přestože úplně nenaplněný) s jednotkami nebo budovami odpovídající reálným vzorům a obecné serioznější pojetí, jsou právě to, co dělá Generály v C&C sféře tak zajímavou hrou, která se navíc i dobře hraje. -
Pěkný článek *4*
-