Kdyby se fallout 3 nejmenoval fallout 3, byla by to docela dobrá hra, ale to se snaží tvrdit že má s předchozími hrami něco společného ji sráží kvalitu, sice se drží reálií, ale chybí ji vše co dělal fallout falloutem.

Pokud byl jejich záměr udělat prázdné a povrchní rádobyRPG, které je vlastně jen střílečka s velmi dementním systémem soubojů zasazeným do koridorového černobílého světa, v tom případě odvedli opravdu skvělou práci

Podnětný příspěvek, díky za něj. Takhle jsem o tom (totiž o tom, že by někdo mohl F3 takto pojímat) nepřemýšlel.

Ke komplexitě světa: Fallout ale není jako např. Cesta - nejde o nedávný kolaps civilizace, není to těsně po válce. Fallout se imho odehrává v době bujení/rozpínání nové civilizace

k onomu důrazu na vykreslení toho, jaké důsledky by mohl mít rozpad civilizace, resp. důsledky pro civilizace další: Namátkou mě napadá třeba konflikt ideologií NCR x Legie v New Vegas, jenž vrcholí v osobě Ulyssese (tady vidím návrat k původním hrám, ne jen v humoru). Pokládání otázek o jaderné válce - proč vznikla, co k ní vedlo, jak tomu předejít apod. NCR chce navázat na starý svět, přičemž se ale nevyhýbá tomu, co na něm bylo špatné. Legie tomu chce předejít, bohužel příliš extrémně apod. Dále např. Velcí Khanové/Truchlící/Bílé nohy - výborná teze a realizace toho, jak by mohla postapokalyptická společnost vypadat/fungovat/myslet... Tady si prostě dal někdo práci s výzkumem okolností, u F3 takový pocit nemám. Dále samozřejmě Bratrstvo oceli, jenž konečně zase působí jako "uvěřitelná" frakce.

Ale jak říkám, respektuju tvůj pohled, dokonce mi to přijde jako první smysluplná obhajoba F3, kterou jsem slyšel...

To jo, v jednom druhu prázdnoty můžeš potkat spoustu zajímavých NPC / míst, a ve druhém potkáš jen a pouze havěť z pustiny a možná nějakou patrolu, přičemž pro jistotu nikdy víc možností najednou.
Nicméně, pokud vím, F3 je zavrhováno kvůli posunu k akčnosti, WOW efektům, lineárnosti, bezvětvých dialogů, až na pár výjimek nudných úkolů, příšernému designu DC (koridory) a kvůli chudé hlavní dějové linii. Čili protože se to herně víc podobá Oblivionu, než Falloutu.

Osobně beru F3 jako takový "zajímavý spin-off".

K tomu bych jen rád podotknul, že pokud tu někdo dává minusy, tak já to nejsem. Dal jsem jen cca tři plusy tam, kde se mi něco líbilo. *4*

Já chápu, že hodně fandů starých Falloutů čekalo od hry něco jiného a uznávám, že třeba celý svět působil celkem prázdně a odcizeně, ale házet takhle na Fallout 3 špínu a neustále ho pomlouvat jako kdyby to byla nejhorší hra na světě je už trapné. Bethesda odvedla skvělou práci a připadá mi, že hodně kritiků FO3 je tak naštvaných protože čekali dokonalou hru ze které si cvrnknou do kalhot už v úvodním menu.

Aoyagi: Je to jiný druh prázdnoty. Myslím, že se dá z příspěvku poznat, při troše dobré vůle, jak to bylo myšleno.

Já to taky shrnu: F1, F2, F3 i F:NV jsou výborné hry. Za tím si stojím. Jen některé jsou výborné něčím jiným, než ostatní. Nemám sebemenší problém s tím, že někdo má rád jenom některé z nich - to je věc subjektivní - ale říkat, že hra je špatná, protože se odchýlila od toho, jak byly udělané ty předchozí, není fér.

Čili abych to shrnul, tobě konkrétně omáčka od Bethesdy sedla, části Fallout komunity nesedla a oba "tábory" pro to mají celkem jasné a racionální důvody. (i když "co dělá trojku tíživější - pro mě - je ta prázdnota" a "lunaparky rozdělené pouští, ve které není lautr nic" je maličko protiřečení, ale budiž). Co na tom je tak nepochopitelného a uráženíhodného, to nechápu. :)

OK, neshodneme se. Já tam nevidím "obrovský důraz na vykreslení toho, jaké důsledky by mohl mít rozpad civilizace". Zrovna tenhle aspekt je podle mě ve Falloutu jen lehce načtrtnutý. A teď myslím všechny díly. Ale to pro mě není podstatné.

To, co dělá trojku tíživější - pro mě - je ta prázdnota. Ty velké pláně totálně srovnané se zemí, s povrchem spečeným do skelné vrstvy, a spoustou drobných připomínek malých dramat, která se zde odehrála v době války a po ní. Když k tomu ještě zahraje ta hudba, ve které je možný zaslechnout malé útržky života těsně před válkou, a potom i poplach, a chaos... a najednou zase melancholický ambient pustiny... Z toho jsem fakt měl docela tíživou náladu, ale bylo to super.

V jedničce i dvojce jsou velké blikající lunaparky rozdělené pouští, ve které není lautr nic, a ve které se jako že dá zastavit, ale v zásadě jen proto, že generátor haluze usoudil, že bych měl bojovat se třema radscorpionama. Těmi lunaparky míním jednotlivé malé lokace, ve kterých je toho spousta k vidění a k zažití.

Co se týče "komplexní gradace" a "kulervoucí pointy", to jde tak trochu proti realistickému vylíčení postapo světa a role jednoho človíčka v něm. Z tohoto pohledu je zápletka trojky nejcivilnější a nejvíce uvěřitelná (ale jen ve srovnání). "Ono se tam toho zas tak moc nestalo" je poměrně přesná projekce toho, jak by celý příběh vypadal, kdyby se to skutečně stalo. Jednička i dvojka jsou velké zábavné jízdy, a ty by podobným způsobem snad ani pojmout nešlo.

K tomu, že nějaká NPC jsou bez osobnosti - to je podle mě právě optika lunaparku. Proč by každé NPC mělo mít výraznou osobnost? Oprava: Proč by byť každé páté NPC mělo mít výraznou osobnost? Nota bene ve světě, kde neexistuje vzdělávací systém, lidé jsou od dětství vystavení extrémnímu stresu, avitaminose, atd. atd. Co my víme o tom, jak by se ty lidi opravdu chovali, co by říkali? Můžeme hádat. Ale že by každý měl úchvatný životní příběh a spoustu silných hlášek a výrazný hlasový projev a čitelný psychologický profil - to je utopie.

Mně tedy přijde vykreslení postapo a hrůznosti nukleární války lepší v prvních dvou Falloutech. Ano, je tam spousta vtípků, ale rozhodně to není parodie - odlehčené/absurdní prvky nejsou validním argumentem proti referenčním ambicím F1,2... Důraz na vykreslení toho, jaké důsledky by mohl mít rozpad civilizace, je obrovský.

Absence humoru nedělá trojku ani tíživější ani věrohodnější. Tím by ji teoreticky činil promyšlenější scénář a design, jenže to imho trojce chybí. Naprostá většina zápletek, frakcí, míst, vztahů a charakterů jsou v F3 pojaty černobíle či na elementární úrovni, bez nějakého výrazného podhoubí, bez komplexní gradace a hlavně bez kulervoucích pointy. A co hůř, i tak se dokola opakují... Celý F3 setting na mě vždy působil jen jako skica - jako kostra umožňující alespoň základní interaktivitu (tady je vesnička, tady je pár NPC bez osobnosti, tady je pár supermutantů ohrožujících vesničku => pomoz NPC X vykašli se na ně apod.).

F:NV je pak podle mnohých primárně návratem k uvěřitelnému a komplexnímu pojetí a zpracování světa a teprve v druhém plánu k humoru (pan RADikální a Fantastik jsou sice fajn*, ale jen kvůli tomu komunita mokrý sny rozhodně nemá)... A z hlediska designu je hlavně návratem k nelinearitě prvních dvou dílů.

* http://www.youtube.com/watch?v=yel3jMSSiHs

oprava: "od F3 fans mínuska"

... a stejně dostaneš od F3 mínuska, přestože jsi ani nic nekritozoval... To, že F3 pro tebe není modla je hřích!

Ono spíš bolelo, že se někteří členové prostě přesto nemohou přenést a hledali každou výtku. Pamatuji si, že to vygradovalo srovnáváním dvou čísel magazínu Score. Tehdy se i zapojil Tukan. *1*

Ale třeba takový chekotay si z té hry dělal prd*l... Což potěšilo *4*. Nejvíc ho bavilo vyhledávat auta a ničit je *1*

Tak třeba já jsem byl jeden z největších zastánců F3 než vyšel, všichni nadávali, jaká to bude břečka, ale já jsem se snažil zachovat optimismus. Nakonec jsem byl dost smutný z toho, co nakonec vyšlo. Já fakt nechápu, co na tom někdo může vidět kvalitního, Oblivion mě přitom dost bavil, než se začal po pár hodinách hraní hrozně opakovat (pořád stejné brány, pořád stejné dungeony pořád dokola). Fallout mě vždycky nejvíce fascinoval tím, jak měl promakaný děj, každá postava měla promyšlený příběh, každá událost dávala smysl, prostě byla sepsaná nová bible s alternativní minulostí / budoucností... V F3 toto vše bylo ignorováno, vesměs je to jednoduchá koridorovka plná prázdných postav a nudných soubojů. Dnes jsem si půjčil Fallout New Vegas a jsem fakt zvědavý, jestli je to takový zázrak, jak mnozí říkají, každopádě nevím, jestli překousnu ten hrozný engine

Nesouhlasím s tím, že trojka má s předchůdci společný jen art design a název. Je to hra ze stejného "campaign settingu", nebo "světa", chceš-li. Fallout může bejt i plošinovka, když na to přijde. Trojka je taky zaměřená víc na postapo a jak příšerná věc ta nukleární válka je. Bere se mnohem víc vážně. To je btw i spojnice s F:NV, které se k nadsázce prvních dvou dílů zcela nevrátilo a spíš ji zajímavě mixuje s vážností trojky. Osobně mám F:NV radši než trojku, ale neberu ji jako platformu, ze které lze na trojku plivat s tím, že se to "konečně povedlo a trojka v podstatě vůbec neexistuje a zapomeňme, že tu nějaká kdy byla".

osobne tiez nepoznam zlu hru od Black Isle, ale autor asi pozna, Black ISle bolo vzdy zarukou kvalitneho pribehu a spracovania ..vzdy. Mam original F1 a 2, BG1 a 2, IWD 1a 2 a Planescape Torment, neviem ci som nezabudol nahodou na nieco (vsetko aj s datadiskmi, ci uz IWD alebo Baldurs gate) a stale sa vraciam ktymto hram, lebo sa stale hraju dobre, narozdiel od F3 co som presiel raz.

vyrovnanie sa odrastenej generacie s tym ze uz nie je stredobodom pozornosti nie je vzdy jednoduche...

Mně by vůbec nevadilo, kdyby se jmenovalo třeba Fallout: East Coast, ale upozorňuju, že právě závěry typu "ta trojka mi tam vadí" patří k těm iracionálním.

Hrál jsem všechny tyhle hry a všechny několikrát (první dva Fallouty naposledy loni v létě). Trojka je prostě jiná hra se stejným "campaign settingem." Bavila mě - a baví - parádně.

Oblivion with Guns