Přejít na výpis diskuzí
Abernathy: „Průmysl ignoruje ženskou část publika“
27.3.2013 | Aleš Smutný
171 příspěvků
-
Jako ženě, že je mi naprosto fuk, za co hraju. Zajímá mě spíše příběh a osobnost hlavního hrdiny/hrdinky, než to, zda čučím na zadek mužskýmu, nebo ženský. Konec konců, já jsem ta, co hraje a ať už se ztotožním s ženou, nebo si zamiluju sympaťáka, tak si hru užiju, protože jí ovládám já *2*
-
Jako ženu by mě potěšilo, mít víc her s možností hrát za svoje pohlaví. Koho má pořád bavit hrát za jeden stejný typ chlapů?.. A ano, bavilo by mě hrát za sniperku ;)
-
O čem to mluví? First person akce... tam je to skoro jedno, protože tu postavu stejně nevidíš a ženy tyhle hry moc nemusí. Strategie... ty jsou pro oboje. RPG... tam se dá udělat většinou chlap i ženská. Adventury... ty nikdo moc nehraje, ale když už, tak mi nepříjde, že by byly nějak pro-mužský. Hříčky typu angry birds... tam se taky neni o čem bavit. Sporty a simulátory... tam na to kadí pes.
Jediné co jsem schopen připustit je, že v RPG a third person akcích jsou ty ženské stylizované podle představ chlapa, takže většinou jsou stejně spíš pro chlapy i když zvolíš ženskou (i ta Lara). Jestli jde o tohle, pak OK, ale v tom článku to nikde nezaznělo.
PS: Gearsy byli a budou pro chlapy, to nikdo doufám měnit nechce. -
„Ženy nejsou malým, výjimečným typem trhu na okraji hlavní skupiny. Ženy jsou novou hlavní skupinou“, říká Abernathy.
Nemyslím si. Je tu celá řada her, kde jde hrát za ženskou postavu. Jak hry z minulosti, tak i ze současnosti. Navíc nesmíme zapomínat i na příběh, kde ženský charakter taky často zasahuje do her, i když hlavní herní postava nemusí být žena.
Jestliže např. ženská autorka nějakýho románu udělá hlavní postavu své knihy jako ženu nebo muže, je taky její věc. Jestli chlap spisovatel udělá knížku, kde převažují ženský charaktery nebo mužský, proboha, kdo se na to ptá?
Nikdo nemá problém s tím, že to dotyčný autor udělal tak či onak, jak to cítil. Pokud je kniha dobrá, prodá se, a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Ale u her se vždycky objeví nějaký potroublý jouda (kvůli dceři a bůhvíčemu), který se někomu chce zavděčovat a jiným rozkazovat, jaký příběh a osazenstvo mají herní vývojáři začleňovat do svých her? Tak to sorry...
Pro mě za mě, ať jdou ženský programovat, ať vznikají ženský herní studia, a ať si tam klidně do příběhu dají jen ženský. I další studia, kde převažují chlapi, ať klidně do her dávají víc ženských, jen hlavně ne na příkazy nějakých pomatenců, kteří chtějí ostatním autorům říkat, jakým způsobem co dělat.
Ok, vlož kapitál, a pak můžeš spolurozhodovat o tom, kdo a co uvnitř hry bude a nebude, jinak nevidím důvod, proč se nad tím vůbec pozastavovat.
Hra bude dobrá, když bude dobrá, tak, jak ji autoři udělali, nehledě na to, jaká hlavní herní postava tam je. Stejně tak jako v jiných oblastech mimo hry. -
-
Ty ses ale hysterka. Nikdo nikomu nic nerozkazuje. Chapes co to je verejna diskuse?
-
-
Nikdo nikomu nerozkazuje, jen veřejnou diskusí a prohlášeními typu: „Ženy nejsou malým, výjimečným typem trhu na okraji hlavní skupiny, ženy jsou novou HLAVNÍ skupinou“ zbytečně víří oheň...
Navíc pochybuju, že vůbec pochopils byť jen jednu myšlenku z příspěvku výš, jinak bys sám nereagoval jak hysterka. *15* -
-
Rozkaz verejnou diskusi, ty jsi dobrej :-).
Ten kdo nepochopil smysl diskuse a prisuzuje ji jiny vyznam jsi ty, nacez na to hystericky reagujes. A netrkne te to ani, prestoze jsi nucen do obdivuhodnych konstrukci, kdy jsi nucen verejnou diskusi vydavat za rozkaz. Proste malost a zaslepenost.
-
-
No jo, jenže v EUSSR se takovýhle absurdní představy můžou rychle přeměnit v realitu.
-
-
-
Však pro ženy se tvoří plno herního obsahu herní trh totiž nejsou jen AA hry ale i FB hry a mobilní beztak 90% z těch 30% žen co hraje hry hraje FARMVILE , The sims a podobné!!! Jako střílečky to pro ženy moc není pár jich je hrát bude ale ty si je zahrajiou ikdyž tam žádná ženská postava nebude *3*
-
-
Ale ono je to bohužel trochu komplikovanější - jelikož nemají k dispozici velké hry, které by je bavily, tak zůstávají u fejsbůčkových her. A jelikož hrají jen ty menší hry tak z toho spousta lidí získává pocit, že jim to stačí a nic jiného nechtějí. Je to taková neustále opakovaná logická smyčka.
Osvěžit žánr akčních a příběhových her netradičními hrdiny by myslím nikomu neuškodilo (klasické akce s tvrdým bílým zabijákem by zůstaly ale mohly by se prokládat jinými typy hrdinů, kteří se třeba do rolí masových vrahů moc nehodí a tak by herní náplň získala úplně jiný nádech, třeba co já vím, jako ICO, Shadow of Colossus, Beyond Good and Evil, Mirror's Edge, Portal atd., kde ti hrdinové sice bojují také, alle dělá se to celé tak nějak jinak) -
-
Jestli je na trhu zájem o hry pro ženy, tak ten, kdo takovou hru naprogramuje, vydělá majlant. Když se tak neděje, proč si proboha nějaká ženská nezaloží studio, které bude vydávat hry stylem "By women for women"? Holt jestli se ženy spokojí se současným stavem, kdy "pro ně nikdo nedělá žádné hry" (to jaksi není ničí povinnost) ... Opět podotýkám, že řešení není založit z daní nás všech nějakou vypečenou feministickou neziskovku, která prosadí příslušné kvótové opatření, řešením je uspět v tržním prostředí za vlastní peníze díky neuspokojené poptávce.
"K dispozici velké hry, které by je bavily" Opět motáte dohromady dvě věci a navíc zaměňujete příčinu za důsledek. Her s hlavní hrdinkou je jako máku, jen to chce nevybírat cíleně střílečky a pak si stěžovat "Ve hrách je málo žen". A her s jinou náplní než tupé střílení je minimum (v rámci hojně marketingových AAA titulů, mezi nezávislými počiny je poměr jinde), protože menšina lidí chce u her přemýšlet a čeká, že na ně hra bude klást nějaké nároky. Problém nespočívá v tom, že je ve hrách málo bab, to je důsledkem toho, že do stomilionté kopie boje proti teroritům (ano, mě to také nudí, na to nemusím být ženská) se jaksi ženská logicky nehodí.
BTW Jak by měla vypadat taková hra pro ženy? Nevyhovuje náhodou většině žen právě žánr typu Sims nebo cokoli podobného, kde se starám o někoho/něco a co zase nebaví celkem logicky většinu chlapů?
ICO a Shadow of Colossus přesně zapadá do oné kritizované skupiny her "Princ zachraňuje princeznu". Beyond Good and Evil se neprodávalo (ne kvůli hlavní hrdince místo hrdiny, ale kvůli těžké nemainstreemovosti), Mirror's Edge obdobně. Navíc v Mirror's Edge a Portalu je úplně buřt že je hlavní postava žena, i kdyby to byl plešatý mimozemšťan, tak to na hru nemá naprosto žádný vliv. -
Ženy jsou jednodušší stvoření, právě facebookové hry jsou pro ně jako dělané. Osobně si nemyslím, že mají nějaký kupní potenciál co se týká ostatních her. A hlavně nemají čas. Ty mladší 11-15 let se věnuji modě a kosmetice 15-25 se věnují blbostem,klukům pařbám a 25 let a více-kariéra, děcka, plotna. Mám tři sestry a všechny jsou to stejné krávy.
-
-
Tri sestry? No supr, mas doma uspesnou kapelu. Ale asi takhle. Moc let ti zrejme není, protoze by ti bylo jasny, ze zensky jsou vcelku komplikovany stvoreni. Jsou vsechno mozny, jen ne jednoduchy. Coz nijak nekoliduje s tvrzenim, ze mohou mit nektere IQ bublajiciho bahna. Ovsem to neni pohlavim, to je clovekem. Napriklad moje 14 leta neter se zajima o vsechno o co se ctrnactky normalne zajimaji, ale zaroven si rada zahraje nejakou tu gamesu. Moje kamaradka, je ji neco pres 30, miluje strategie. Strilecky se ji libi, ale hrozne se u nich boji. Co nadelate, emoce jsou emoce *3* Kdyz jsem chodil na stredni, byla tam holcina, ktera hrala strilecky jak o zivot. No a mimochodem, aby nekdo netrpel dojmem, ze to byly obtloustly mimonky. Naopak. Vsechno krasny a inteligentni bytosti. A mohl bych najit nekolik dalsich prikladu. Nemyslim, ze tech hracek bude malo.
-
-
"Moc let ti zřejmě není" Kolik mi je, jde odvodit z mého nicku.
-
Aha, takže z těch několika dekád tvýho života sis vzpomněl na 3 hráčky, ale určitě jich nebude málo... :-).
Statistika mluví jasně a pokud by se do her nepočítaly hříčky na facebooku a mobilu, tak by se ženský horko těžko šplhali k 20%. Možná ani to ne. -
-
Aha, toho jsem si nevšiml...ovšem druhá část mého příspěvku furt platí :-)
-
Jak moc jsi nerozumel vete: A mohl bych najit spoustu dalsich prikladu?... ty dekado. *3*
-
-
-
Fando Martina Ludvíka, jak by řekl agent Cooper šerifovi Harrymu: Harry, máš bod! Málem jsem se pochcal smíchy. Jsi borec! Navíc máš pravdu, ženský patří k dětem a k plotně. To jen staré zapšklé lesby jako Tlamiczka si to své prázdno v osobním životě musí zalepovat neustálým dokazováním imaginární intelektuální superiority. Tlamizcko, nikdo o tvé názory nestojí, promin. Běž vytvářet další Coral City, třeba zase na to nějakej hlupec dá 500 tisíc dolarů.
-
-
Hmmm, stará zapšklá lesbička s prázdným životem, to jsem celá já *2* Milý anonymní Bobíku, myslím, že tímhle kvalitním argumentem jsi všem v téhle diskuzi dokázal, kde je pravda, a že Abernathy je hlupák, který se plete. Bravo, i Sókrates bys se nad tvojí brilantní dialektikou zaradoval :-)
p.s.kdybych měla 500 tisíc (klidně i korun), tak bych nedělala Coral City (u kterého jsem mimochodem byla jen přizvaná na produkci a plánování porjektu), ale pravděpodobně bych vrazila ty peníze na grafiku do svého hardcore krokovacího dungeonu - samozřejmě udělaného tak, aby bavil jen staré lesby, aby sis tu hru nemohl užít! *1* -
-
Já myslím, že se tě snažil tímhle komentem sbalit! Dřív se prej mlátily ženský po hlavě, v 21. st. se to dělá takhle ... *1*
-
-
Že ty rád hraješ: "Kdo získá víc záporných bodů?" :o) Já ti dám plotnu. U té doma kraluju já. Ano, ženský patří k dětem, a pak ještě ke chlapům. Těm říkame "Táta". Zopakuj si to, no šup: "Tá..ta" ano, šikovný chlapec. No a celému tomu říkáme rodina. Jé, zatleskej si, tys to pochopil. No a aby si ženský mohly s dětma víc hrát, měly by víc hrát. *1*
-
Cyve, a tohle si bere do huby Dale Coopera. O tempora, o mores. -
Ty jsi ale "galantni" anonymni hrdina, to je hned videt ze mas specialni vychovani. Tyrala te matka?
-
-
Verim ze tve sestry jsou jednodussi stvoreni, ty jsi zase primitivni - to bude rodova zalezitost :-).
-
:))) sem vyprsk smíchy:))
-
hehe, tohle byl docela dobrý pokus *15*
-
-
-
-
Zase s tou dementní statistikou od ESA. Bych měl máti říct že je hardcore gamer, nedávno jsem ji zahlédl hrát na mobilu tetris. -
Je fakt, že kde je možnost (třeba v těch rpg), hraju jako holka radši za ženskou postavu. Ale když je hra zaměřená na příběh konkrétní postavy, je mi celkem jedno, jestli je to ženská nebo chlap, pokud je jinak hra dobrá. V herním průmyslu se sice nijak zvlášť neorientuju (a v evropských průzkumech už vůbec ne), ale mám pocit, že hlavní problém současných her je v něčem trochu jiném, než v nedostatku ženských postav...
-
-
Nechceš to trochu rozvést, jako zástupkyni žen-hráček si tu lidi rádi poslechnou, co si o tom myslíš (už jen fakt, že tu máš samé +). V čem je teda problém, podle tebe? A jak by se to mělo zlepšit?
-
-
Dobře, můžu to zkusit... Mám pocit, že až moc věcí se ve hrách zjednodušuje. Že tam, kde dřív bylo potřeba zamyslet se a udělat správně několik věcí, stačí dneska zmáčknout jedno tlačítko. Kde bylo potřeba hledat cestu, stačí následovat šipku na mapě. Jistě, dobrý příběh a zajímavé postavy můžou hře hodně přidat (a je fakt, že někdy je to právě hlavně příběh, co mě u hry drží), ale stejně zůstává pocit, že by stačilo změnit pár detailů a hra by byla mnohem zábavnější. Shrula bych to takhle - ve hrách chci přiměřenou výzvu, chci pocit, že se pro dosažení cíle musím snažit. A pokud hra není zábavná sama o sobě, změna pohlaví hlavního hrdiny ji nezachrání.
-
-
Jistě. Dřív se hry dělaly pro pár nerdů, kteří o IT věděli první poslední, v počítačích byli celkem zvyklí se hrabat a proto jim nedělal problém "složitý" styl hraní. Dnes se každé <|>-a+oviny "musí" prodat 5 mega kusů, takže musíte oslovit nenáročnou masu. Nepřítomnost žen v tupých koridorových akcích je důsledek, nikoli příčina, tohoto jevu.
-
-
Jo, když já si myslím, že "složitý styl hraní" a potřeba u hry uvažovat baví nejen nerdy, ale právě třeba i holky a vůbec většinu normálních lidí. A že i té nenáročné mase by se to líbilo, kdyby byla vhodně motivovaná (příběhem, atmosférou, ...).
-
-
-
Vzdyt uz to rekla. *1* No a co by se asi melo zlepsit. Budeme hadat. Pribeh? Interaktivita? Otevrenost sveta? Ceny her? Daleko zajimavejsi by bylo: Jake hry ti vlezly pod kuzi. Jaky zanr mas nejradsi? atd. To jako abychom zjistili, jestli je jako hracka divna anebo stejne divna jako my *1*
-
-
-
Takže je lepší se zaměřit na 30% než na 70%? Tam píšou že jsou to ženy(tedy bez věkového omezení), takže těch zbylých 70% musejí být muži, proto si nemyslim že by se to mohlo vyplatit.
-
-
No kdyz mas udelat hru, ktera bude zamerena na tech 70%, tak budes prodavat na trhu se silnou konkurenci. Kdyz se zameris na mensinovych 30% a udelas to dobre, pak budes ve slabe konkurenci. Ve vysledku tak muzes prodat vic. Jde jen o saturaci trhu. Navic treba je zde dalsi potencialni skupina hracek, ktera ve statistikach neni jen pro to, protoze pro ni neni nabidka a tak nic nekupuje. A kdyby ta nabidka byla, pak by ten pomer byl treba 60:40.
-
-
Jenže také musíš počítat s tím, že nevíš co tch 30% chce a jaké má návyky, zatímco u těch prozkoumaných a konkurencí odzkoušených 70% víš.
-
-
-
Mi neříkejte, že by se po takové potenciální díře na trhu nikdo hned nevrhl, kdyby se mu to vyplatilo. Ještě bych rád aby se odlišovala hra pro ženy a hra s hlavní postavou, která je žena. Nemyslím, že by to šlo uplně ruku v ruce. -
-
Presne tak. Prijde mi, ze ti, jenz stoji za statistikou uvazuji stylem "Zmenime Marka Fenixe na Marenu Fenixovou a najednou to budou hrat vsichni vcetne babicek, to ze tam litaji nohy hlavy ruce uz je jedno, proste je to hra pro zeny"...
-
-
tak jak někdo zmínil, rpg titulů s vlastní tvorbou postavy je milion, nemluvě o mmo. druhak nemyslím si, že každá žena chce hrát vyloženě za ženskou postavu. genderový problém bude asi tkvět někde jinde.
-
-
Ve Wowku se dá hrát i za krávu *4*
-