Přejít na výpis diskuzí
Další Warhorse blog - jak udělat lepší hru s méně prostředky
21.3.2012 | Petr Poláček
177 příspěvků
-
Tak v článku stojí to, co si většina hráčů už dávno myslí. Nicméně mi přijde docela vtipné, jak tam píše, že to de facto všichni dělají blbě, ale Warhorse studio teď provede nápravu a pomocí "uvážených rozhodnutí a perfektního neprůstřelného designu" teď všem natrhne zadek. Je samozřejmě dobře, když má člověk zdravé sebevědomí, ale aby se to s ním moc nepřehánělo... -
-
Dovolím si reagovat: nezdá se mi, že podle článku Warhorse hodlá s někým soutěžit. Pan Vávra svým typickým (dle některých čtenářů egoistickým) způsobem poukazuje na problém současné AAA tvorby, a sice zbytečnou překomplikovanost vývoje. Z této překomplikovanosti pak těží "pseudovedení" a náklady neúměrně rostou.
Přesně jak pan Vávra popsal - když se i přes tento aparát povede úspěšná hra, tak pseudovedení slízne smetanu. Když se nepovede hra, pesudovedení neúspěchy přičte čemukoliv, jen ne vlastním chybám. Na dotaz "A z čeho že ty firmy vlastně žijí?" Nejsem odborník, ale v průběhu let co tak sleduji nejen herní oblast, tak scénář bývá podobný:
Začíná se jako malá společnost, kde každý rozumí tomu co dělá a nikdo nad sebou nepotřebuje tři kontrolory a jednoho dohlížitele kvality. Časem společnost roste, původní úzká skupina (která má k činnosti jaký-takýs vztah) se přesouvá na vrchní vedoucí místa. Do "středního vedení" je přibrán nový personál (nemá vztah k vykonávané práci, jde čistě o výdělek) a začíná proces hniloby. Nakonec zakladatelé odejdou nebo je firma koupena silnější konkurencí a dílo zkázy je dokonáno. Personál na pracovních pozicích tak pracuje a produkuje hodnoty ze kterých žije nejen nutné a potřebné vedení, ale i celá řada "pseudovedoucích trafik" pro kamarády, známé a milenky.
Zdroj předchozího odstavce - zkušenosti osoby blízké, podpořené vlastním povrchním průzkumem této problematiky. -
Takovy steve jobs si myslel, ze vyrobci mobilu to delaji spatne a ze to jde delat jinak a lepe. A vsechny je prevalcoval. Dokazal ze ma pravdu. A tu pravdu by mel i kdyby za sebou nemel takovy kapital a nemel silu nebo i dovednosti to prokazat. Vavra si mysli, ze se to dela blbe a zkusi jiny pristup, pokud uspeje, dokaze ze ma pravdu. Pokud bude neuspesny, tak mu to lidi daji sezrat, ale porad to nebude znamenat, ze nemel pravdu. Neco zaziteho zmenit neni zas az tak uplne jednoduche.
-
-
Funkce jako mel iPhone mely mobily roky pred jeho ohlasenim. Apple pouze nasadil pokrocilejsi (a drazsi) technologii a predelal UI MacOS na dotykove. Apple ma hlavne dokonaly marketing - tam rozhodne stale dokazuje, ze se to da delat lepe nez to delaji ostatni.
Apple nedokazal, ze to ostatni vyrobci mobilu delaji spatne. Kdyby to tak bylo, byl by v soucasnosti nejvetsi vyrobce mobilu. Samsung, Blackberry, Nokia, ... jsou stale zadanejsi mobily (podle trhu).
A z Tveho textu ma Vavra pravdu i kdyz mu to nevyjde. Takze vzdy, to je fajn. -
-
Zacnu od zadu, podle meho textu nema vavra vzdy pravdu.
A co se tyce apple, tak se obavam, ze nerozumis tomu, co stoji za uspechem apple. Sila apple spociva v tom, ze se neorientuje primarne na hardware, ale na potreby uzivatele a sluzby doprovazejici ten hardware. Dobry marketing je dulezity, ale musi mit take co nabidnout. Kdyby apple nemel co nabidnout, tak mu ani marketing nepomuze.
-
-
Jejdásku, ty pracujes u Vávry, že ho stále tak obhajuješ a víceméně mu lezeš ve všech komentářích do pr..ele?
-
-
Co to má bejt za otázku, ty imbecile? Zalez!
-
Ne, ale je to inteligentni rozumny clovek pro ktereho mam pochopeni. A nelibi se mi davova hloupost a zast, ktera se vuci nemu obcas obraci, takze pak nektere ocividne nesmysly uvadim na pravou miru.
-
-
Zajímavé, takže pravdu bude mít v každém případě. *15*
-
-
To take ne, neuspech jeho hry neni dukaz, ze nemel pravdu ani ze ji mel, ta otazka zustane otevrena. Herni prumysl dnes zapasi s vysokymi naklady na hry, jednou to nekdo rozlouskne. At tim, ze prijde s necim prevratnym nebo tim ze se to cele zhrouti vlastni vahou a zacne se znovu. Je to hodne i o hracich, na co budou ochotni pristoupit a jak moc nerealne budou mit pozadavky.
-
-
Ale ono to tu už je > indie hry. -
-
Ty tu jsou odjakziva, ale nezda se zatim, ze by nejak valcovaly trh a tocilo se v nich dominantni mnozstvi penez. Tyhle oteze spis hrozi prevzit mobilni platforma.
-
-
-
tak on pravdu samozrejme ma, uspech - neuspech jeho budouci hry na tom nic nezmeni
-
-
-
-
Pěkné, pěkné, ale jen nevím kdo řídí všechny ty firmy , když kravatáci jsou verbeš a blbci. Nejspíš to bude brusič Karhan ... chjo, dělník co nadavá na manažera páč dle něj nic nedělá, jen bere hrozně pěněz = klasika v podání dělnické třídy *5*
-
-
Nahodou je pravda, kdyz odbornici (a jako delnik v konkretnim oboru je odbornik) nadava na to, ze ze sef tomu treba nerozumi, tak ma pravdu. Protoze sefovani je v podstate o tom, nevidet do vsech odbornejch detailu, aby mel od toho odstup a mohl se rozhodovat. Na tohle tema sem miloval debaty v Jiste pane ministre, kde si z toho delali strasnou srandu, ale v zasade to byla pravda :)
-
-
Přesně jsi to řekl, že neřeší detaily, jinak řečeno má vyšší rozlišovací schopnot, která mu velí řídit, ne se pitvat v detailech .... ale to je správně, ne chyba
-
-
Naopak, ma nizsi rozlisovaci schopnost, ale ma vetsi rozhled a vidi ruzne souvislosti. V kazde pracovni skupine musi byt nejaky vedouci, ktery ji ridi. At formalni nebo prirozeny.
-
Jasne, nechtel jsem rict, ze je to chyba. Jsou to ale zcela odlisne pristupy, takze je logicke, ze si pak nerozumi a nedokazi se vcitit do toho druheho. Odbornici v sefech vidi lidi, kteri oboru nerozumi jako oni a maji pravdu a sefove se zase potykaji s protichudnymi nazory, ktere musi resit a detaily jsou jim spis na obtiz. Tak uz to na tom svete chodi :)
-
-
-
-
urcite hovori pravdu, problemom je forma akou to podal. ide do uplnych extremov a z kazdej vety srsi jeho velice extremisticky postoj. a asi to ma bt reklama na ich sikovnost, co je tiez dost mimo. nas je 30 a zvladneme to co inde robia stvoky, kukajte aki sme uzasni.
mrzi ma ze casto, alebo vacsinou, (alebo vzdy?) zakryje dobry obsah toho co hovori tym, ako to hovori. -
Docela by mě zajímal názor dana třeba na Eidos Montreal. Deus Ex: HR je velice svojská hra, kde jistě každý důležitý člověk moc dobře věděl, co dělá, a jen máloco tam bude produktem konsensu. Přesto ten tým během vývoje obrovsky narostl. -
-
taky jsem si na ne pri cteni vzpomnel.
-
-
Vyhnout se idiotům v kravatách co jenom sosají a nic jiného nedělají je těžké v každé práci. *9*
-
Jednim z duvodu, proc doufam v uspech, je ten, ze to zavre hubu a nakope pr*el vsem tem chytrolinum, pochybovacuma a pomlouvacum, kterych se tu na Games vzdycky sejde dost.
-
přeji Martinovi úspěšnou manažerskou kariéru, doufám v oblasti rychlého stravování, co možná nejdál od her.
Warhorse přeju úspěch, stejně, jako jim ho přeje Bakala s chotí. Dane, nezapomeň na kadiboudy hlavně. -
Někdo píše že se pobavil, někdo že se mu článek nelíbí...osobně z něj mám rozpačité pocity, přijde mi (i když sepsán obecně) jako tichá výtka směrem k 2K Games a jejich úloze v dramatu Mafia II. Finančně projekt zachránili, ale v jednom je nutno dát zde přispívajícímu Martinovi za pravdu - 2K Games se opravdu zachovali logicky, a sice se následně patřičně postarali o takovou úpravu produktu, aby hru která má oficiálně cílit na publikum 18+ dohrálo s minimem snahy sedmileté dítě, ani nemusí umět anglicky. Tím si zvýšili šance na odbyt odbyt v "podpultové" cílové skupině (nezletilí).
Pro upřesnění, rozdíl oproti Mafii I je ten, že první Mafii sedmileté dítě nedokončí s MINIMEM snahy, ale bude se muset přizpůsobit hernímu světu a dokonce sledovat dění a reagovat na situace. V připadě MII netřeba, radar, nekonečný inventář a autoheal se postarají o hráčovo pohodlí.
Přeji studiu Warhorse hodně sil a úspěchů, protože obojí budou velmi potřebovat. Dan se opírá do chobotnice která nerada vidí osvětu současného herního zákulisí ( aneb kdo umí a kdo se jenom veze). Ještě pár takových článků a Warhorse můžou mít celkem problém, ne právní, ale spíš konkurenční. Minimálně v 2K Games rozhodně o Danových zápiscích vědí, protože jim to píší uživatelé na oficiálním Mafia II fóru. Nevím nevím jak se jim konkrétně tento deníček bude líbit, protože se v něm asi z 2K Games někteří poznají. A existují způsoby (a kontakty) jak začít někomu otravovat život, stačí správné popíchnutí nesprávného pozadí... -
-
Nevím, co je špatného na tom udělat hru, která se hezky hraje, člověk v ní zbytečně často neumírá, vše se mu hezky daří a nefrustruje ho neustálé opakování po neúspěchu a záseky. Zkrátka je „user-friendly“.
Opravdu si nemyslím, že je dneska doba, kdy by byl někdo ochotný celý den jezdit pořád dokola bez úspěchu závody nebo podobnou dobu běhat po přístavu (hledaje, co má vlastně udělat) případně se prostřílet přes desítky nepřátel, aby si těsně před koncem jeho spolubojovník naběhl na granát jako tomu bylo v původní Mafii.
Platící zákazník je dnes zpravidla člověk hrající na konzoli a nemá čas hry hrát do noci od dvou odpoledne, kdy přijde domů ze školy. A dnešní hry jsou tudíž celkem logicky přizpůsobeny tomu, kdo za ně zaplatí. Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je všechno, co se proti tomu dá dělat. -
-
To je jako se ptat sportovce, co vidi na tom se nekde honit, kdyz lezet na gauci je prece pohodlnejsi. Nekdo proste rad konzumnejsi zpusob zivota a nekdo aktivnejsi. O nic vic nejde. A myslim ze lze uspokojit potreby obou skupin. Je ale pravda, ze ta mene pocetnejsi se citi tak trochu nadrazena te pocetnejsi a vic krici a stezuje si, ze ji je venovana mensi pece a pozornost. Pritom i ti co hledaji vyzvu mohou byt uspokojeni, jen s a ocekavani musi prizpusobit svym moznostem a hledat treba na indie scene na misto vysokonakladovych titulu.
-
No mnoho lidí si vezme v práci dovolenou nebo se zabední na víkend, řeknou milenkám, "ahoj v pondělí" jen aby si zahráli dlouho očekávaný titul a rozhodně nejsou nadšení, když jim dospělý titul někdo degraduje do méně než teenagerských standardů.
Rozhořčení plně rozumím a zároveň rozumím společnostem, které se snaží prostě vydělat balík co nejsnazší cestou. Otázka je co má větší hodnotu pro společnost peníze a kvantita či kvalita ? -
klasické argumenty konzumného človeka (nič v zlom, dnes je to štandart) - je to ako keď sa ludia idú radšej pravidelne nažrať do mekáča namiesto toho aby si niečo lepšie urobili doma... veď na to dnes nemá nikdo čas, nie ? komu sa chce sr*t so všetkými tými panvicami a behaním po obchodoch, keď si stačí sadnúť na riť a vopchať do seba lacné žrádlo. Ľudia chcú pôžitky okamžite a s minimálnou námahou ... len neviem či zrovna toto je ten správny smer ktorým sa spoločnosť vybrala.
Ale naštastie ešte nie sme na tom tak zle, že by sa nedalo nájsť dosť hier pre náročnejšiu časť populácie.
-
-
-
Osobně nemám problém či pocit, že by Dan Vávra neměl vice méně pravdu, či se snažil fakta nějak zaobalit. U něj je vždy problém jeho pravdě naslouchat, protože ji podává takovým radikálním způsobem.
-
-
Presne tak. Dana si hrozne vazim a fandim mu. Jenze tenhle priklad, prestoze na nem neco pravdy bude, je dohnanej hrozne do extremu, což je u Dana ostatne obvykly. Presto se to, jak je take obvykly, dobre cte. Mozna se to musi lidem podat takhle, aby pochopili, o co jde...
-
-
No když 995 z 1000 vývojářů jsou manažeři PR oddělení, tak to opravdu titulům neprospívá *1*