Přejít na výpis diskuzí
Další Warhorse blog - jak udělat lepší hru s méně prostředky
21.3.2012 | Petr Poláček
177 příspěvků
-
Já koukám, že s antipatií vůči panu Vávrovi tu nejsem sám, nicméně urážet ho tak, jak tu někteří zvládají, bych si nedovolil. Víte on by si mohl také hodit ruce za záda a na vývoj her se vykašlat...což by byla škoda. Pokud jeho výplody číst nechcete, nikdo vás nenutí. Počkejte si radši na výsledek:)
-
-
Výsledkem myslíš paměti: "Jak jsem to mohl udělat líp, ale kvůli okolnosti XYZ to nešlo". Jeho projev je nabubřelý a zatímco u her by to bylo přijatelné, tak přečíst si jeho blog o výletu po J. Čechách je pro mne důvod k oslyšení jeho argumentů celkově.
-
-
Četl jsem ten jeho článek... jsem si jist, že kdyby cílem vývojářů bylo udělat hru pro 18-letého no-lifer pařana, byly by všechny hry skvělé a přesně podle gusta všech těch hyper-elitních českých hráčů. Bohužel to jejich cílem není. Oni musí udělat hru, kterou bude hrát 13-letý spratek, 20-letý student i 40-letý casual hráč. A na to je právě potřeba tolik lidí. Dan Vávra je schopen udělat pouze hru, která se bude líbit jemu samotnému, ale nikdo nezaručí, že se bude nějak víc prodávat ostatním. Jediná možnost by byla, že Vávrův vkus se shoduje s většinovými názory (světovými, ne českými) nebo by to byl nadaný psycholog. Na to se ale bohatá americká firma asi spoléhat nebude, tak najme desítky lidí, aby zajistili, že hra bude opravdu pro všechny (=obrovské tržby).
Jsem zvědav, jak se to tedy panu Vávrovi povede a skutečně s minimálním rozpočtem vytvoří konkurenceschopnou hru. Já bych tipl, že v Česku se to bude poměrně líbit, ale v zahraničí to narazí. -
-
Kazdy game designer je tak trochu psycholog ak nie tak to moze zabalit
-
Hra (a vlastně ani jakékoliv jiné dílo, jako kniha, film) by se neměla dělat jen proto, aby se dobře prodávala. Měla by se dělat proto, že někdo má vizi, nápad a originální myšlenku, kterou chce realizovat. Dotáhnout do konce svůj koncept, jak si ho autor, nebo tým představuje.
A ne zmatlat dohromady všehochuť pro všechny a vlastně pro nikoho; hlavně, aby se to dobře prodávalo. Vzniká dort, který pekli pejsek a kočička.
To první je záměr vývojářů a to druhé managementu. Tam vzniká problém. -
NEMUSI udelat hru pro vsechny. Nedelaji hry podle jejich sqjelych napadu a dobreho vkusu, ale podle tabulek a grafu prodejnosti. Jasne, kazdej chce vydelat penize, ale problem je v tom, ze jim nestaci vydelat 20 mil. dolaru, nestaci jim ani 40. Musej vydelat MAXIMUM. Nacpat to uplne vsem, aby pokryli ty mamuti naklady. Vsichni se musi bavit, nikdo se nesmi ve hre zaseknout, nikdo nesmi premyslet. Jedna velka multimedialni petihodinova jizda pro babicku, mamu i mladsiho brachu. Podle toho to pak taky vypada.
-
-
Dan má recht
-
To vsechno rikal uz Dan ve Fight Clubu, ale OK. Kazdopadne Warhorse hra bude muset bejt sakra dobra, po tehle vsech Danovejch prohlasenich, jinak mu to da kazdej sezrat. A ja doufam, ze bude. Drzim palce :)
-
ma pravdu , manazer je definice idiota ktery do vseho mluvi a absolutne nicemu nerozumi v tom s nim souhlasim poprve.
-
-
Az se nekdy dle meho setkate s vetsimi zahranicnimi firmami a nejakou zavedenou znackou pochopite ze ten "idiot v kravate" ma mnohem lepsi prehled kolikrat o trhu, nez cely team dohromady... atd... ale tohle nema cenu fakt rozebirat.
Na Vavru uz protestuji. Ten clovek jen roky tlacha a cist ho uz popravde nemusim. At si jde radsi zase napsat dalsi clanek o tom, ze priroda je na tom lepe, nez kdy byla. *1* -
-
no jestli jste soucasti toho tymu ,tak se nedivim, mezi slepymi jednooky kralem. podle vaseho nazoru jste vzdelanim na zakladni skole mozna jeste ve skolce.
-
-
jo. tomu se rika mila zlata ad hominem. mozna by to troll s takovou mozkovnou jako ty mel mit vyvesene nad posteli *1*
-
Prý vzděláním na základní škole .. to bych se hádal, to ty jsi ten, kdo smýšlí takhle primitivně a nadutě (IQ tykve?) - o manažerech, postech, na který se mnozí zpravidla vyšplhají až po letitých zkušenostech z dané "výroby" ... bez vedení (managementu) by to jednoduše nešlo, alespoň ve firmách s větším počtem lidí, ale i v těch malých firmách zpravidla musí být někdo (jeden či více, často přímo majitel/é), který má pravomoc rozhodovat a povinnost nést odpovědnost ..
-
-
no ty jsi taky manas vid
-
-
copak, negramote?
-
-
-
Podle tvého posledního příspěvku soudím, že to ty navštěvuješ ZŠ a o práci a managerech víš jen díky televizi, případně z debat rodičů u oběda.
-
-
jejich praci znam bohuzel prakticky. hloupe ovce jako jste vy pouze haji jejich spatnou praci. proto to tu vypada tak jak to tu vypada.
-
-
komouši *11* *12*
-
-
-
-
-
... ešte, že sa úroveň diskutujúcich nedefinuje podľa tvojich príspevkov... -
-
Přesně tak. Navíc člověk, který o sobě píše v rodě mužském a má nick "hanicka", asi moc pri smyslech nebude.
-
-
To není pravda. Že jsou někteří manažeři blbci neznamená, že na základě toho postavíš definici. Jseš s tím nějak rychle hotovej na to jak tomu rozumíš...
-
Jakákoliv větší firma bez manažerů nemůže fungovat. Nebo nějakou takovou vedeš, že jsi tak chytrej?
-
-
jo mel jsem moznost delat ve firme kde tito idioti firmu polozili, co fungovalo zrusili a zavedli takove kraviny, ze sla barka pekne dolu. Do doby kdy tam nebyli vse fungovalo bez problemu.
-
-
meleš h0vn@ *1* , zobecňuješ nezobecnitelné .. apropo to v té firmě dříve nebyli manažeři?
-
manažer je vedouci pracovník, toť vše, někdo musí rozhodovat a vést, pokud si firma vybere špatné manažery bude to s ní špatné. jestli máš,ale nápad na organizaci bez vedení, tak sem sním.
-
-
zeptej se dana, mel moznost s temi blbci pracovat tak vi o cem mluvi. neni to volani do vetru. vysledek mafie 2 je prace techto pitomcu
-
-
Co si myslis, ze dneska dela Dan za praci? Manazera a podnikatele, samozrejme. Vede firmu, ktera vyviji hry a ucelem zisku. Ridi lidi, vede podnikani.
V kazdym pripade mu preju hodne zdaru v podnikani. A jen tak mimochodem to co pise je docela dobra PR strategie. Prezentovat se dneska jako nezavislejsi studio ma svoji logiku. -
mne mafie 2 bavila *5*
-
Víš, manažer ale není ve firmě proto, aby dohlížel na kvalitu produktu, ale proto, aby firma vydělala co nejvíc peněz. Nebo si myslíš, že herní společnosti dělají hry proto, aby prodělaly i vlastní trenky?
Hry, do jejichž vývoje by zasahovali jen odborníci, by sice mohly být pro nás pár nadšenců dostatečně cool, ale prodávaly by se poněkud špatně. On ten manažer dělá jen taková rozhodnutí, aby výsledek vydělal. Vše ostatní včetně objektivní či subjektivní kvality je druhotné. Je to blbé, ale tohle je cílem 99 % veškerých komerčních společností a nemůžeme jim to brát za své. Nebo by tady někdo chtěl dělat čtyři roky na hře, která je sice super, ale jaksi by autorům nevydělala ani na chleba? -
Není nic jednoduššího, než tu katastrofu zvanou Mafia II hodit na manažery, co?
-
Víš mě je taky nepříjemnej ten manažer typu "čez manažer" odměny v se stovkách milionů apod. další problém je neodbornost,já bych například v týhle branži neposadil na místo vedoucího nikoho kdo nemá aspoň 10 let praxi ve vývoji a za sebou několik vydanejch her. Nedivim se lidem, že sou vůči týhle pozici vyhraněný, protože hodně vedoucích pracovníků světovejch firem, může za tenhle eknomickej světovej prů*er dneška. To se ale týká lidský nenažranosti, ne týhle profese jako takový.
-
-
-
Předpokládám, že kdybys byl na jejich místě ty, tak má dnes ta firma desetinásobné zisky, že jo? Omezenost některých lidí je fakt do nebe volající. Až někdy budeš dělat víc než vrátného, zjistíš, že realita je trošku jiná...
-
-
no kdybys tam byl ty, tak by radsi vsichno odesli v den tveho nastupu
-
tak on bude asi rozdil mezi manazerem a "manazerem" ...
-
-
To mas pravdu, ale mezi tim hanicka prave nerozlisuje.
-
-
-
-
-
a jak si teda vysvetlujes, ze jsou manazeri vyuzivani na celem svete ve vsech vetsich firmach, ze by lide byli tak hloupi?
-
-
aaa pan je asi manazer
-
-
Ted ses projevil jako blbec a znehodnotils svuj pršdchozi nazor. Je to relevantni namitka a mel bys k ni podat vysvetleni.
-
pořád lepší než hlupačka od soustruhu *1*
-
-
myslis svou matku
-
-
-
-
-
Bill Hicks - reklama a marketing
http://youtu.be/LGZ5PbWP1sY -
Kravaťáci mají miliony a vývojáři mají s prominutím hovno, dobře jim tak, když to neumí bez nich.
-
pekne se zasmal pri pribehu o kravatacich :D snad bude na podobny humor misto i v budouci autorove hre.
-
Myslim že nejde o množství lidí ale o jejich managment. Samozdřejmě musí byt dana vize a té se držet. Ale težko se komunikuje v tymu do má 500 lidí a v tymu co ma jednu kancelař a je jich 50.
To není žadné objevení ameriky. Jde o to že při realizaci té vize se muze hodně věcí pokazit a musí se něco měnit a pak to dopadně tím že se cely koncept rozbije.
A ke kravatakum. Ty zajímají pruzkumy trhu. Hram nerozumí ale pokud se podivají a vidi že hrači kupují CoD tak samozdřejmě i on chce mit ve hře plno vybuchů a akční jizdu...
Není vubec duležité kolik lidi na projektu pracuje ale jejich zapalaní pro tvorbu to že to neberou jako praci ale žijí pro ten projekt. -
-
No hlavne to musej umet a mit zkusenosti :)
-
-
Umět dělat v Unreal nebo CryENGINE?? S manualem?:D Ale tak težko by někdo bez zkušeností pomyšlel na AAA hru:)
-
-
Vsechny ty Unreal Enginy a Cry enginy a jiny enginy bych zakazal. To je jedna z pricin, proc vetsina her je si podobnych jako vejce vejci. Herni vyvojar je u me clovek, prevazne programator, kterej ma zkusenosti s tvorbou od zakladu prvnim zapsanim #include a main(int argc, char *argv[]) :)
-
-
To je zase názor do pranice. Omg, ty jsi pyčus. Je hezký, že tě naučili 'Hello World' v céčku, ale to tu nikoho nezajímá.
-
-
A ty si hloupej sprostak. A kdo je vic.
-
-
Promiň, ale nemůžu s tebou souhlasit. To, co říkáš, je tak trochu jako říkat, že když malíři používají stejné plátno, tak namalují podobné obrazy. -
Myslim, ze enginu prikladas moc velky vyznam...je to nastroj a jeste k tomu hodne modifikovatelny, jestli z toho firma udela jen kopirku je to jeji problem. Samozrejme, kdyz si koupi za 100 mega engine, tak uz se jim nechce ho jeste nejak dal upravovat.
-
Hry nejsou jen o programovani v cecku a take ti unika ekonomicka podstata veci. Jsi zivy dukaz toho, ze krome programatoru je potreba mit v tymu i nejakeho zkuseneho ekonoma.
-
Mno ale to se v připadě tak maleho studia nekoná :) Dělat špičkovy engine v 50 lidech zabere hodně času :)
-
-
Kdyz firma dela vic her na stejnem enginu, je to v poho. Kdyz se dela pokracovani na stejnem enginu, ktery se jen inovuje, je to logicke. Ale kdyz se dela uplne nova hra na hotovem enginu, je to omezujici. Nejlepsi hry, pocatky novych serii, hry, co prinasi neco noveho, jiny pristup, technologie, originalitu, na ty se pisi nove enginy presne pro potreby konkretni hry a jejiho designu. Takovy hry mam rad, ty sou nej :)
-
Delat vlastni engine pro kazdou hru zvlast je desne neefektivni. Mimo jine to je spousta prace, kteri musi hraci zaplatit. Neprijde mi to rozumne. O jake drivejsi dobe mluvis? Reuse engine byl prece normalni i v minulosti, treba u starych dosovych adventur, tehdy velmi popularnich.
-
Podle me by bylo idealni, aby mala studia delala male hry, a velka ty velke, ktere si dokazi vytvorit vlastni engine pro potreby konkretni hry, jako treba Assassins Creed. A maly studia at si zase vytvori skromejsi enginy pro konretni mensi hry, tak jak se to delalo driv a jak to dnes delaji ti, kterym zalezi na kvalite, originalite, inovaci, atd. Sorry Vavra. I kdyz jejich hra me samo zajima :)
-
-
-
-
-
-
Není nad obrovský hype a přesvědčování lidí, že to bude super a pak to stejně bude blbost jak všechno ostatní...
-
-
tohle celý je hype, jen de na to jinak a nestojí ho to šílený peníze. docela mě mrzí, že ta jeho hra nebude na PC, páč podle toho co mu de z huby se ani nebudu chtít vrátit do reálnýho života
-