Nevim, jestli autor clanku neumi anglicky, nebo se zamerne snazi provokovat.
Vsem, co tu nadavaji na Sawyera a umi anglicky, doporucuji precist si zdrojovou verzi: Obsidian's Five Hard Lessons Of RPG Design.
Silne pochybuji, ze po precteni nezmeni nazor.

Jsem překvapen...
Po přečtení této diskuse jsem se dověděl mnoho nových věcí o kterých jsem do teď neměl skoro žádné tušení. Hlavně příspěvky od "Enig" kde popisuje herní mechanismus pro RPG mě dost zaskočily...! Jestli to opravdu tak je, potom to vysvětluje proč je tolik RPG hráčů tak nasraných když FPS-action mechanismy vloží do RPG serie... já to do teď nechápal. Hodně lidí nadává ale nenapíše co jim vadí.
Taky by to znamenalo že mechanismy obou žánrů jsou neslučitelné. A taky to vysvětluje nedorozumění mezi oběma žánrovými skupinami *15*
Ani nevíte jak mě vytáčí když RPG mechanismy které popisuje "Enig" aplikují ve FPS akční hře, to nadávám v jednom kuse, a že to tvůrci dělávají :(

Pánovi Sawyerovi voňajú peniaze viac ako je zdravé. A kedže nie je v tejto oblasti jediný s touto diagnózou, so žánrom crpg ako takým by sme sa pomaly mali lúčiť /mierne povedané/. *9*

Myslím, že to bolo len 15% ak nepočítaš kirijutsu. Ale je to už dávno, takže nepamätám na 100%. Inak strašne imba palička. *1*

Ty ji ještě neodletěl?

S člověkem, který cizí názory nehodnotí dle obsahu, ale na základě naklikaných mínusů, nemá smysl se bavit. Až přijde někdo, kdo mě svými argumenty přesvědčí, že mám co do činění s inteligentním člověkem a ten mi dá mínus, pak se nad svými názory opravdu pozastavím. Ale anonymní klikači mi opravdu žíly nekrátí. Z mínusek jsem si nikdy nic nedělal a jsem navíc přesvědčen, že názorová většina má pravdu málokdy. S rostoucí komplexností problematiky totiž přímoúměrně roste počet vypatlaných názorů, jelikož vypatlanci nejsou často z to pochopit, že hlubší problematika vyžaduje hlubší znalost. A hlubší znalost, jak známo, má jen opravdu menšina. Jak píšu výše, kvalita se nerovná kvantita.

Dvakrát jsi na mě reagoval a ani jednou jsi nebyl schopen argumentovat, takže si i nadále stojím za tím, že jsi jen internetový prudič a chudák.

Neulel jsem si. Uleví se mi až tehdy, kdy ti vytrhnu ty tvoje zelený tykadla. Zabalím tě do tvého hvězdého korádu a pošlu zpět na tvou domovskou planetu. Zajímalo by mě, na základě jakých vědecky poznatků jsi vydedukoval, že nemám holku? Narozdíl od tebe jsem v komentářích mnohokrát argumentoval tím, co jsou mechanismy RPG a jeho jasně definována pravidla, zatím co ty tady pouze, dokola ohříváš jednu kašičku, kterou chceš někomu vnucovat. Otázkou je zda chceš vidět pravdu, kterou ti nejen já, ale i řada jiných lidí tady naznačila, či se jí snažíš přehlížet...Jediné na čem se mi dva schodneme je tedy fakt, že ani já neřadím Diablo mezi RPG. Jinak statusy zbytečných zvratek vidím pouze u tebe, jak jinak si mám vysvětlit, že se hodnocení tvých komentářů pohybuje vesměs v záporných hodnotách?

Opět jsi potvrdil, že kromě trapných a ubohých urážek se na nic jiného nezmůžeš. Není nic horšího než arogantní blbeček, který si myslí, že sežral všechnu moudrost světa. Navíc nepobírám zjevnou útočnost tvých příspěvků, ježto moje komentáře jsou slušné. Ulevil sis? Asi tě nicotnost a ubohost tvé vlastní existence nutí kopat všude kolem sebe. Neboj, až si najdeš holku, tak trochu vychladneš.

K tématu. Jelikož jsi opět nebyl schopen vypíchnout pravou podstatu RPG prvků, získává i tento tvůj nový příspěvek status zcela zbytečných zvratek.

Pilířem RPG je podle mého možnost vytvořit si vlastního avatara, jehož na základě vlastní vůle někam posouvám. K tomu ve zkratce slouží všechno to, co mi umožňuje mého avatara nějak vyprofilovat při interakci s virtuálním světem. Vedle prvků naprosto stěžejních existují i prvky podružné. GEAR nikdy nebyl pilířem RPG a např. naprosto odmítám považovat Diablo2 za RPG. Stejně tak kvantita nerovná se kvalita - systém vlastností, skillů, tabulek a dalších herních mechanismů má sloužit k tomu, co jsem nazval pilířem RPG. Je-li tento systém jednoduchý, elegantní a zároveň splňuje svůj účel, není co řešit. Nebřeberné množství skillů ještě neznamená kvalitní zážitek.

Cokoliv, co nemá přímý vliv na profilování vlastní postavy, je podružné. Je tedy podle mého názoru úplně jedno, jestli vnímám herní svět izometricky nebo z vlastních očí, případně z pohledu třetí osoby. Je jedno jestli kliknu na potvoru a můj avatar na ní začne útočit, nebo zda potvoru rozstřílím sám jako v Mass Effectu. Tyhle aspekty absolutně nemají vliv na to, zda se hra dá označit za RPG.

Na rozdíl od tebe tedy alespoň nabízím určitý úhel pohledu, což ostatně dělá v článku i Sawyer. Ty a mnozí tobě podobní dokážete akorát plivat kolem sebe, strefovat se do výtvorů ostatních a ještě vágně blekotat o tom, že dotyčný, který šel s kůží na trh, to udělal úplně špatně a že neví, co je to pravé -dosaď si cokoliv-. Kdo nedokáže jít s kůží na trh, měl by raději držet hubu, jelikož v tom případě jeho kecy nemají žádnou výpovědní hodnotu. Podobných chudáků jsou fóra plná, ale jen několik málo jedinců dokáže napsat opravdu konstruktivní a oprávněnou kritiku. Ty mezi ně rozhodně nepatříš.

Tak a teď nám prosímtě řekni, ze které hvězdné planety jsi k nám přiletěl na svém korábu. Ty tady převracíš principy a mechanismy na kterých stojí každé RPG. Proč sem vůbec lezeš, když víš o RPG ho*12*no. Jsi snad nějaký spamboy nebo tu zcela záměrně prudíš fanoušky RPG. Pochopíš už dop*12*dele, že v FPS "jsi v kůži" svého hrdiny, zatímco v RPG se "vžíváš do kůže" svého hrdiny, to je snad nejzákladnější princip definující RPG žánr! A teď k panu Sawyer

"Co s tím mám dělat, když mi nějaký předmět dá o 5% větší šanci, že zabiju nepřítele?"
- nasadit na hrdinu a zvýšit si tak 5% šanci? Pan Sawyer bude asi tak dementní, jak na mě působí ona fotka.

"Měli bychom se dívat na zaběhlé mechanismy z dalších žánrů a poučit se z nich."
-zaběhlé mechanismy jiných žánrů, jsou zaběhlými mechanismy jiných žánrů, které je jasně definují. To chce tedy pán Sawyer vykrádat jiné žánry, z nedostatku vlstní fantazie?

"Pokud hráče nutíme do něčeho jiného než konverzací a příběhu, mělo by ho to bavit, ale to dnes v hrách zdaleka neplatí."
-v jiných žánrech není příběh? Těmi konverzacemi myslel ANO/NE/MOŽNÁ? Má pravdu, že to dnes ve hrách neplatí, ony jsou totiž ty RPGcka už tak blbé, že nebaví vůbec nic.

Pro: dEvil
Jsem hráč zaměřený na FPS (jen kvalitnější, ne Serious S.) ale souhlasím s tebou na 100%. Ono se to možná nezdá ale z pohledu hráče FPS to vnímám stejně a nejsem sám, u FPS je situace často podobná. Přístup vývojářů a vydavatelů je příšerný, vnucují hráči jakési vlastní šablony, jakoby se hry měli prodávat protože oni hru označí nějakým žánrem a ne proto že hra odpovídá žánru svým obsahem a herními mechanizmy. Někdy mám dojem že některým vývojářům o zábavu pro hráče vlastně nejde. Hra má mít nějaký směr a má jej mít kvalitně vypracovaný a ne směs ve které není nic pořádně udělané.

Já nedávno hrál "Vampire The Masquerade - Bloodlines"... když nemáš body pro střelbu tak je střelba opruz... pistole měla rozptyl 1metr na 5metrovou vzdálenost. Takže první jsem zaklikal schopnost střílení na maximum jak to jen šlo. No každopádně v tom mě to přišlo naprosto nesmyslné. *7*

"Je smutné ako páni ako Sawyer chcú meniť princípy žánru, len aby sa zapáčili väčšiemu množstvu hráčov" - Kde je psáno, že se chce někomu zalíbit? Je to jeho názor a nemusí mít vůbec nic společného s popularitou.
"Nech teda Sawyer dá na svoje hry nálepku FPS s prvkami RPG a bude všetko OK" - Jelikož soubjový systém "click and attack" nedefinuje žánr RPG, nevím, proč by to měl pan Sawyer dělat.
"Prečo by nejaký vývojár mal diktovať nám hráčom, čo je správne na RPG a čo nie" - Kde ti co diktuje? Je to lidská bytost a jako taková má vlastní názor. Neřekl bych, že potají osnuje plán, jak se zbavit všech, kteří mají k RPG jiný přístup. Mix žánrů může koexistovat. Nakonec stejně rozhodne trh, takže případné útoky směřuj na masu hráčů.
"Nech si samozrejme vytvára čo len chce, ale nech z nás nerobí blbcov, že nie sme in, keď neuznávame zameriavací kríž na obrazovke." O kříži nepadlo ani slovo. Hovoří o vypuštění virtuální náhody. Navíc nikde ani explicitně neříká, že neuznává statistiky (stačí se přece podívat na New Vegas).

Jo a některé hry nemají ani jedno...

Souhlasím, u akčních her je interakce se světem a NPC dost omezená ale ve všech akčních hrách lepší kvality to je alespoň trochu a většina hráčů to vnímá positivně. Proč to je tak málo... je to asi tím že už nejsou na to při vývoji prostředky a vývojáři by musely ubrat jinde... Fakt je že u většiny RPG co jsem zkusil nebo viděl videa je akční stránka slabá (alespoň pro mě), takže asi je tak že vývojáři udělají propracovanou interakci se světem nebo propracovanou akci ale obojí ne. *9*

@Alfons
BG pouziva filler animacie. Jedno kolo trva 6 sekund. Na pociatocnych leveloch maju postavy ~1 utok za kolo t.j. za 6 sekund. V snahe zdynamicniet boje, postavy utocia na prazdno. Evidentne to je hlavne v BG1, kde su postavy na nizkom levely = malo utokov za kolo = vela filler animacii. To by mohlo vysvetlit, preco Vasa postava tolko krat minula.

Co sa tyka tych kuziel, ak su postavy pocas kuzlenia zranene, je pravdepodobne, ze kuzlo zlyha. Uz je to dlhsia doba, ale pokial viem, toto je jediny sposob ako v BG zlyhat pri kuzleni. Hadam ma niekto doplni.

V 1. pripade teda vplyv nahody bol mensi, akoby sa mohlo zdat, trafili ste 1 z 2 a 2 z 2, zvysok bol filler. V 2. pripade stacilo stiahnut maga prec do zadnych linii.

diktovat? bože *7*

to Alfons Anonym: Jenže ono je problém jen v hráči, který není schopen akceptovat, že něco nedopadlo podle jeho představ(přání) a nikoli hry. Tento problém, jak jsem už zmínil, se týká všech žánrů, třeba akčních her, kde je tato metoda eliminována checkpointy. Tak proč by to nešlo udělat i v RPG? Namísto cíleného oblbování lidí, a zjednodušování pravidel, která jsou už teď tak tristkní.

Jinak s hrou je to jako se svíčkovou. Můžeš si koupit instantní z konzervy, která je sice velmi snadná a rychlá na přípravu, ale už jen malo na ní změniš. Nebo si udělat svou vlastní podle svých představ a chutí. Sice ti příprava zabere více času, ale o to lépe si jí potom vychutnáš. *3*

Promin, kdeze jsem pouzil save/load jako argument? Ja jenom rikal, ze prilisna orientace na stesti vede hrace k spolehani na save/load vic, nez na vlastni schopnosti. To s tema kostkama souvisi.

Napsal jsem, cituji:
"Napoprve jsem netrefil nic z 5 pokusu a jeste mi selhali 3 kouzla. Napodruhe jsem pak treba trefil 3-krat z 5 pokusu a 2 ze 3 kouzel udelali to, co meli..."
Co udela kouzlo, kdyz cil uspeje v zachrannem hodu proti kouzlu. Rekl bych, ze vetsina nejspis selze. Co se stane, kdyz cil v stejnem hodu neuspeje? Kouzlo udela to, co by melo.
Omlouvam se, opravdu se mi nechtelo psat: "cil uspeje..." a tak dale. Tak jsem to zkratil timhle zpusobem v blahove nadeji, ze to snad bude ok.
Timhle bych jazykovedne okenko uzavrel...
BG2 byla hra, ktera mi ukazala, ze i skvela hra (BG1) se da udelat jeste mnohem lepe. Musim priznat, ze v BG2 si na takovy extrem opravdu nevzpominam a nemuzu rict, ze bych nekdy dostal na budku jen kvuli blbe smule. Ale v BG1 se mi to opravdu stalo a ne jednou. Tam totiz ani vyber equipmentu, ani kouzel a schopnosti, nebyl tak bohaty, hlavne na zacatku, aby udelal zasadni rozdil. Zasadni bylo jen a jen hazeni kostek. To je proste muj dojem, ktery uz asi jiny nebude...
BG2 opravdu je uz jiny pripad, to beru. BG2 jsem si vubec do huby brat nemel. Tam uz jsem si hazeni kostek temer nevsiml. To uz bylo fakt o taktizovani. Jediny ulet byl snad jen ten Silver Sword. To uz byl skoro cheat *1*

Jo, to jsem psal o stránku zpět.

Je to prostě jiný druh dovednosti, než namířít a zmáčknout.