Pod toto se mile rád podepíšu.

Hrál jsem Dotu 1 od jejích počátku. Následně jsme strávil asi přes rok u HoNu. Nakonec jsem skončil u LoLka, protože mi přijde, že nabízí podobnou hravost a chytlavost, jakou jsem zažival u stařičké (ne ještě totálně contentem přervané) Doty 1.

S Dotou 2 mám obdobný problém. Nesedí mi ten postoj komunity, která ji bere jako jedinou správnou verzi MOBA hry. Nemůžu se zbavit pocitu, že kdyby se ta hra jmenovala jinak, hrdinove a itemy se jmenovaly jinak, ale obsah by byl stejny, tak by velké množství hráčů stále upřednostňovalo například HoN.

Já se na Dotu 2 nesmírně těšil, ale nakonec jsem zůstál u LoLka. Zjistil jsem, že vlastně nemám důvod vracet se ke contentu, který už jsem si užil před lety do sytosti. Navíc mi trochu vadilo i samotné zpracování hry, které mi technicky nepřijde úplně nejšťastnější. Zkrátka mi prijde, že source engine vytváří při ovládání jistou oddtažitost, a "feel" ovládání (zejména špatná odezva při akcích) mi silně nesedí. A není to pomalou animací postav - ano, vím, byla i v Dotě 1.

Narážim tím na to, že mi přijde opodstatněné zabývat se myšlenkou, zdali je to skutečně "ta prává a jediná dota" a za každou cenu odsuzovat všechny ostatní MOBA hry (hrál jsem asi všechny, takže si myslím, že mám celkem přehled). - Contentem jistě, je stejný jako u Doty 1. Ale nové zpracování ve mě zkrátka stejné pocity, jaké jsem měl u Doty 1 nevyvolává. Navic Dota 1 byla právě průkopníkem v tomto herním odvětví - o to smutnější mi příjde, že druhý díl se nezmohl na nic jiného, než na absolutní kopii - zrealizovanou v pro mě ne tak atmosferickem provedeni. Přitom progresivnější provedení, odlehčené ovládání (ne tak težkopádné), méně plochy s interfacem atd. by více odpovídalo dnešnímu vývoji trendů ve hrách - přitom by byla zachována skill-based hratelnost. Toho se jasně Valve bálo jako risku, tak vsadilo na obyčejnou kopii, kde bylo jasné, že ji komunita vezme všema deseti. To mi příjde v rozporu s původní Dotou, která by sama byla jistě velmi progresivnější ve vývoji nebýt závislosti na Wracraftu 3.

Jo, tomu bych i veril, ale na druhou stranu (ackoliv IQ taky reprezentuje analyticky mysleni) to uplne moc veci nevypovida -> IQ se meri pomoci ruznejch testu, ale ve vysledku by melo jen odrazet mentalni vyspelost, takze jak rikam.. Asi bych to moc neporovnaval :)

a IQ reprezentuje analyticky mysleni

ale fakt je ze top sachisti maj IQ mezi 160 a 190, pochybuju ze to maj top dota hraci.

Mně z těch ukázek přišlo, že je to spíš pro lidi co sledují profi scénu (neříkám že jenom pro ně, ale asi si z toho odnesou nejvíc)

Co je to dota?

Tak ono jde i o to, ze srovnavas teamfight s sachama. Aby se hodilo prirovnani k sachum, tak by se melo spis jednat o nejaky uvaze o gangu apod.

Ta hra ma vic "fazi" a je jasny, ze teamfight o nejakym velkym mysleni neni. Ostatni veci, ale, uz celkem narocny jsou (viz prispevek pod former Cahirem)

To se celkem tezko da porovnat, protoze maloktery profi dotar hraje profi sachy a naopak :)..

V Dote jsou role, ktery urcite nijak velky analyticky mysleni nepotrebujou (carry), ktery proste hrajou podle nejakyho setupu - farmit, co to jde; a tam, vskutku, moc analytickyho mysleni nepotrebujes, ale na druhou stranu nejakej team leader, at uz support, nebo midar, kterej tym vede a vymejsli akce (jakoze je to potreba), tak ten z o ty hre musi premyslet mnohem vic: drafting, situace trade-off -> nechat to padnout/bojovat; jit roshe, atp.) - vypsany priklady znej urcite hrozne fadne, ale ver, ze si takovy premysleni vyzada hodne mozkovy aktivity a clovek je po delsi hre fakticky vycerpanej.

Takze to proste nelze realne nijak porovnat. A nerikam to jen proto, ze hraju dotu. Hral jsem i sachy. Je to bezesporu jiny, ale takovyhle tvrzeni nemuzes nicim podlozit, dokazat.

Tohle jsme zhruba pred pul rokem s kamosem prekladali, tak kdyby mel nekdo zajem o cesky titulky (BoB), tak se muzete mrknout :)

https://www.youtube.com/watch?v=3fc-go1st4E

Ale dyt ja souhlasim s tim, ze na to aby byl v MOBA clovek dobry, musi mit i decentni analyticky mysleni.
Nesouhlasim ale s prirovnanim k sachum, hra funguje na uplne jinym principu: tym, tlak, postreh...
To jsou prvky ktery v sachach vubec nejsou. Sachy se soustredej ryze na takticke uvazovani hrace, jakmile zacnes pridavat jine prvky, tak to vzdycky bude na úkor taktickyho uvazovani, at delas co delas.

Vypadá to zajímavě

absolutně jelikož Dota 2 je to samé jako DotA jen v novém enginu - stejní hrdinové, spelly, itemy, mechaniky.... a pokud chceš argumentovat že je to kopie právě novým enginem a obchodním modelem -> v Dota 2 jsou stále všichni hrdinové zdarma, veškerá hra... engine na rozdíl od Lolka obsahuje dobrý replay systém a ingame sledování her a turnajů (aka je o úroveň víš) ;)

pokud hrajes nekde s kamaradama a o nic ti nejde tak urcite nijak moc premyslet nemusis. Na ty nejvyssi urovni ale rozhodujou nejmensi malickosti – jak schopnost hrace dostatecne presne a dostatecne rychle hru ovladat, tak ale i pod neuveritelnym tlakem a bleskove reagovat na velky mnozstvi informaci a udalosti a udelat spravny rozhodnuti. V tom to vyzaduje i nejakou urcitou inteligenci. Samozrejme ze to neni jako kdyz si muzes nekolik sekund – minut promyslet tah, a to vic se ale muze projevit rozdil mezi chytrym a hloupym hracem :)

Moc se na ten dokument těším, asi jako každý z komunity. VALVe snad prý dělá i něco takového o CS. Podle mě tenhle dokument vydají při vydání hry, snad možná i letos po TI3. Jinak být progamerem na tomto poli je hodn těžké, konkurence je velká a zápas rozhodně jakákoliv menší chyba nebo zaváhání, ale to mají asi všechny ostatní hry s Dotou společného.
Jinak, když by někdo chtěl invite do Doty 2, mám jich asi 26, stačí napsat mail.

Cili ja se bavim o Dote 2 a ty argumentujes neco s Dotou prvni? To dava smysl. Co jeste? *15*

Ne, není to kopie LoLka, end of story, jestli nad tím chceš elaborovat, napiš a já se rozepíšu, zatím mi za to nestojíš.

Hodně slabej pokus. Zkus to znovu. *5*

ty si dotu ani nehral ked toto napises ...

Hlavní analytická část Doty je hero draft a laning setup (a pak některá týmová, nebo spíš kapitánská rozhodnutí během hry). Ale jinak souhlas, v Dotě jsou v průběhu hry mnohem důležitější jiné prvky jako kooperace, reakce, rychlé rozhodování a analytické hloubky šachů DotA nedosahuje.