Přejít na výpis diskuzí
Filosofování o Mass Effect aneb motivy, které nejsou vidět
17.4.2012 | Aleš Smutný
512 příspěvků
-
premisa článku je možná pěkná, ale funguje jen ve chvíli, kdy by se jednalo o dvouhodinový film. jenže tohle je hra a sakra dlouhá. ve chvíli, kdy je hráč do všech předchozích rozhodnutí zainteresován a kdy celkový čas strávený s touto sérií se vyhoupne nad 100+ hodin, je podobné rozhodnutí zničit všechny mass relay kudlou do zad a POPŘENÍM veškerého předchozího snažení (proč se vlastně shepard celou tu dobu o něco snažil, proč by vynalézal genophage, sjednocoval quariany a gethy, zachraňoval celou současnou civilizaci, když je to na konci úplně jedno?) navíc, když trademarkem série mass effect je volba a na konci vlastně žádná není? (o deus ex machině a nemožnosti se na konci starchildovi vzepřít a udělat to po svém ani nemluvě) tohle až moc smrdí tím, že si EA vydupali pokračování, a právě proto je konec takový, jaký je.
-
-
Sorry, ale za 100 hodin dohraješ sotva 2 díly, ale rozhodně ne 3 :-) Mám průměr 50 hodin / hra a to do toho nepočítám multiplayer.
-
-
To jseš zase extrém. Když už jsem věděl jak hrát, protože jsem hru předtím prošel. ME1 - 33 hodin; ME2 - 45 hodin (se všemi DLC), ME3 - 28 hodin. Pořád je to ale dost aby mi přišlo, že jsem za těch 100 hodin nic nedokázal...
EDIT: Vlastně dokázal - chcípnul jsem... *1* a vzal sebou "sh*tloads of synthetics" -
Tak já třeba dohrál ME1 12 hod, ME2 30 hod a ME3 30 hodin, myslím, že se pod 100 vlezu s klidem nemyslíš :D.
-
-
-
díky za spoilery omg sem se už opravdu neoplatí chodit *13*
-
-
a kde by si asi lidi o tom konci podiskutovali - tak si založ někde vlákno pro ty co to ještě nehráli *5*
-
-
aha, to patří jinam
-
-
Hned na začátku článku je tučně zvýrazněno, že v článku budou spoilery.
-
-
Krátce a jednoduše, každý má právo na svůj názor, ale s autorem nesouhlasím téměř ani v jednom bodě. Dle mého je zakončení naprosto mimo styl daný předchozími hrami. Několikrát během her nám bylo podsouváno, že proti "vyšší moci" se nedá bojovat a vždy to nakonec šlo. Proto nevím, proč by se Shep najednou spokojil s ultimátem tří stejně špatných voleb. Nehledě na fakt, že v současném konci není ani zbla pocitu vítězství, pouze nespokojenost s mnoha příliš očividnými nesrovnalostmi.
-
Ve většině bodů souhlasím s autorem tohoto článku a přes jisté počáteční zaváhání rovněž souhlasím, že zakončení celé ságy bylo důstojné a je v pořádku. Zároveň však chápu i nespokojené, přeci jen se za tři díly podařilo vytvořit určité sepětí s hrdinou, jeho posádkou i celou galaxií a to vše nyní špatně končí. Další věcí pak je skutečnost, že vydavatel halasně sliboval něco trochu jiného, než nakonec zákazník dostal, což je ukázka špatné prezentace, který se BW a EA vrátil jako bumerang. Všichni asi tak nějak čekali, že se jejich hrdina nepřítele porazí a bude se svou vyvolenou/vyvoleným žít šťastně až do konce života, galaxie bude taková jako dřív a všichni se budou mít rádi. To by byl sice pěkný konec, ale nevěřil bych mu. U konfliktu takových to gigantických rozměrů nelze zvítězit bez těžkých ztrát a bez obrovských obětí.
Často je kritizováno, že Shepard celou dobu bojuje a nakonec pouze přijme jedno ze tří stejných řešení (ve skutečnosti však ještě existuje možnost čtvrtá, pokud příliš otálíte, je Nísněj zničen a Reapeři dokončí celý proces. Přesto i v tomto případě se projeví Shepardovo snažení, díky sjednocení galaxie to tentokrát bude Reaperům trvat mnohem déle) nabídnutých mu Katalizatorem. Shepard je však voják, moc dobře ví, že stojí proti strašlivě silnému nepříteli, tak silnému, že jej prostě nemá šanci konvenčně zastavit (to je přímo ve hře řečeno několikrát, nakonec sám říká, že nepůjde o žádnou bitku v postranní uličce). Celá jeho naděje se tedy upíná k zázračné zbrani, která by dokázala Reapery zastavit. Následně pochopí, že nejde o nějakou ultimátní zbraň, ale přesto se mu podařila obrovská věc – najít možnost, jak nevyhnutelné zastavit, změnit osud. Nebude to však zadarmo a bude muset hodně obětovat, nejen on sám, ale všichni. Hra nechává otevřený konec, každý si tedy může představit sám, jak to s galaxii dopadlo, jak se dále vyvíjela. Napč. můj Shepard zvolil ovládnutí, tedy Reapeři dostali přes systém hroutících se vysílačů rozkaz k ukončení bojových akcí a vyvázání z dotyku. Světy přežili, ale za vysokou cenu. Mimo miliard mrtvých přišli o pohodlný systém cestování a tím i o možnost vzájemných kontaktů, nyní je každý solární systém v podstatě izolovaný a musí se sám vypořádat s následky války. Alespoň do doby, než se podaří vyvinout jinou technologii. Pravděpodobně přijdou krize, ekonomické propady, ale galaxie se tím nakonec očistí a půjde dál. Navíc kolem Země stále krouží Citadela se všemi svými technologiemi, technologie již používané (převzaté od Reaperů) stále existují, tedy naděje je veliká. Na druhou stranu stále existuje i obrovská armáda Reaperů, která se pouze stáhla někam na okraj (díly zničení vysílačů asi ne moc daleko) a je tak výmluvným mementem. V případě nějakého nepředvídatelného vývoje může být dokonce novým Katalyzátorem (tedy esencí Sheparda) použita, může tak dokonce tvořit jistý stabilizační prvek (pokud ovšem Katalyzátor , nebo nějaká vyšší řídící síla, stále existuje) Každopádně Shepard zvítězil, což nakonec ukazuje i závěrečné video, zachránil civilizace v galaxii a stal se legendou. Dokonce i posádka Normandy dopadla dobře a dožila své životy na nějaké planetě. Závěr je tedy v podstatě dobrý, byť je spojen s obrovskými oběťmi.
Takto si konec představuji a jsem s ním tedy spokojen. Dobrý konec knihy/filmu/hry by měl vyvolat zamyšlení, nepotřebuji, aby mě autor vodil za ručičku a explicitně vše do detailů vysvětloval (například u Eca si člověk musí hodně věcí domýšlet). Je to však otázka vkusu a nikomu neberu jeho názor, jinému by naopak zase vyhovovalo větší vysvětlení, či více „happy“ závěr. Je pravdou, že autoři se na poměry video her odvážili kroku na tenký led, přeci jen jsme více zvyklý na lepší a jednoznačnější zakončení (i když podobně truchlivé zakončení měla i výborná RPG Planescape Torment ). -
-
Dovolím si podotknout, že k odříznutí jednotlivých systémů a následné krizi v podstatě dojde jen při volbě destrukce. V obou zbylých vyriantách má galaxie reapery a tedy i jejich technologie k dospozice a může síť vysílačů znovu vybudovat, a i kdyby ne mopořád je tu FTL pohon se kterým se dá po galaxiie cestovat, ačkoliv již ne v rámci vteřin ale měsíců i tak si myslím, že by nebyl až takový problém znovu rozběhnout galaktickou ekonomiku.
-
Nemohu souhlasit, jak jsem psal níže, já třeba bych byl rád kdyby tam byl happy end, ale rozhodně jsem nečekal a nevyžadoval aby, jak by jsi ty řekl -cituji- "že jejich hrdina nepřítele porazí a bude se svou vyvolenou/vyvoleným žít šťastně až do konce života, galaxie bude taková jako dřív a všichni se budou mít rádi" - konec citace- To vážně ne.
A to s tím že bys tomu nevěřil? To mi promiň ale co jiného jsou ona současná zakončení než nedůvěryhodná a nedomyšlená? To jen tvůrci se snaží hráčům namluvit že současný stav věci je dokonalý a skvělý.
Btw- A to že se ve hře říká že Reapeři jsou příliš silní? To přece nic neznamená, tohle se říká u každého nepřítele ve všech hrách a přesto je šlo porazit :D. Od toho RPG mají příběhy, aby jsi jimi prošel a změnil nějak (podle příběhu) nevyhnutelné. A RPG které se tváří že tohle umožňuje (speciálně když se tak tváří po dobu několika dílů) aby se nakonec ukázalo že tvé počínání ve skutečnosti nic nezmění je podle mého blbé a docela hnusné vůči jeho hráčům.
Také jinak- Kdyby mě Bioware na začátku řekli že mám hrát ale mé snažení stejně nic nezmění a dopadne to "hořce" tak bych se jim na to už u prvního ME vykašlal. Přišel bych sice o herně velice dobrou hru ale já hraju RPG hry hlavně kvůli příběhu a možnosti sledovat co svým počínáním změním a dokážu. -
-
Jo jo, vydavatel prostě nezvládl propagaci a velkou část svých fanoušků zklamal. Přesto si stojím za svým názorem. Civilizaci, která miliony a miliony let ničí jiné, má dokonale vzládnutou techniků a je schopna existovat milinony let prostě nemáš šanci porazit, je to jako nasadit proti současné US Army armádu Unie z časů občanské války v USA. Pokud ta první je pevně rozhodnutá zvítězit, tak ta druhá prostě nemá nejmenší naději - technoligický rozdíl je příliž propastný. Naopak si myslím, že Shepardovo snažení má vliv na konec hry, ačkoliv to není přímo ukázáno a přeci i cesta může být cíl.
To že se místy najdou nelogičnosti je pravda, ale ty se dají najít v celé sérii. -
-
Kapitan John Sheridan s posadka Babylonu 5 s tebou nesouhlasi.
-
No, jistě, na vlastní názor máš právo a neberu Ti ho, jen s ním nemohu souhlasit. Technologie není všechno, pravděpodobně se ani dále nevyvíjejí a Reapeři pořád dělají v podstatě jen to co jim bylo určeno, nedělají to tedy s oním "nadšením" dělají to protože musí. Naopak ono nadšení bylo spíše na straně organiků protože ti bojovali o přežití.
Také myslím že i s technologicky vyspělejším nepřítelem se dá zvítězit nebo to uhrát "na remízu", pokud víš jak na to a boj vedeš podle svých pravidel.
Shepard vzal Reaperům jejich hlavní zbraně (moment překvapení, uzavření mass relays) a Reapeři tedy museli měnit své plány, to vše mohlo podporovat jejich porážku. Nehledě na to že rasy byly již dost vyspělé na to aby využívali i některou Reaperskou technologii (viz dělo Thanix nebo jak se jmenovalo).
Prostor pro poražení Reaperů tam určitě byl, však i v těchto současných koncích je defacto porazíš.
A s přihlédnutím k faktu že BW dělali konce tak jak je dělali (tedy že samotné finální zakončení vybereš až na konci hry pouhou volbou "barvy") tak tam mohl být na výběr i konec kdy by reapeři byli zničeni ale mass relays ne. V tom Bioware vůbec nic nebránilo (universum ME určitě ne a i kdyby, BW už ukázali že zasáhnout výrazně do universa jim nedělá problém), jen to tam prostě nedali.. -
-
Ještě poslední poznámka: Osobně si nedokážu představit hlavního hrdinu, který se celou dobu snaží (i za cenu vlastního života) zabránit zkáze všech a všeho, že by v situaci, když může za cenu svého života okamžitě válku ukončit a zachránit tak miliardy a miliardy osob, že by se v tomto okamžiku najednou rozhodl osobní oběť nepodstupovat a místo toho riskovat zničující válku s neprosto nejistým výsledkem a velkou pravděpodobností totálního zničení. Myslím, že by to šlo proti jeho dosavadnímu jednání a přesvědčení. Prostě před ním vystanula možnost válku okamžitě ukončit a zachránit miliardy, byť za cenu velkých ztrát a vlastního života. Sáhl po této možnosti a stal se legendou a příkladem sebeobětování.
Autoři možná udělali chybu, zapomněli totiž, že ME je pouze videohra a trochu ztratili soudnost a celé toto dílo posunuli do úplně jiné filozoficko-morální roviny.
P.S. Tu motivaci Reaperů docela chápu, nakonec celá série se točí kolem vztahů mezi organiky a syntetiky. -
-
Dovolím si lehce nesouhlasit s tím vztahem mezi organiky a syntetiky. Od prvního dílu pokud pominu vedlejší mise s pár šílenými VI/UI jsou na scéně jen dvě syntetické rasy - Gethi a Reapeři. A neřekl bych, že Gethi nějak zvlášť rozvíjí vztah O-S. Vždyť nebýt jejich fascinace Vládcem (navíc jen části z nich - Heretiků), vůbec se nemuseli ve hře objevit (stáhli se do ústraní a nikoho přímo neohrožují). Navíc jediný kdo kvůli nim trpí jsou Quariané (což se ukáže v ME3 jako jejich vlastní chyba). Tak jaké vztahy?
Jediný vztah o kterém vím jsou Reapeři a jejich posedlost vyhubením všeho živého v galaxii. -
Jenže jak jsem psal, já v tom problém nevidím. Takto, oni (Bioware) udělali ten konec takový že veskrze bylo jedno koho jsi měl na své straně, o konci to prostě nerozhodnulo. Obří oběti tam byly také stejně, a Shepard sice ukončil válku hned, jenže já právě poukazuji na to že nic nebránilo tomu aby tam byla ještě možnost kladného konce která by byla stejně "instantní" a okamžitá, tak jako tomu bylo u ostatních konců.
Chápej, ty konce byly stejně dost odfláknutý a tak tam mohl být i další který by byl kladný .
Věc druhá pak je že ty konce měly být lépe zpracovány celkově a rozhodně se měli tvůrci vyhnout oné "poslední volbě" ve formě ubohých 3 možností které instantně (a téměř totožně) ukončí celý "problém" (možná) na pořád. :)..
Ale nestalo se tak a tak vycházejme z toho co máme.
Mimo to jsou tam pak v těch současných koncích řady a řady nesmyslných nelogičností které celkovému dojmu vůbec nepomáhají.
-
-
Jasně, souhlásím, technologie není vše. V tomto případě však Shepard čelí strašlivému nepříteli, nepříteli který nezná únavu, slitování, má obrovskou trpělivost a technologickou převahu. Kromě toho musí ještě bojovat s nedůvěrou ostatních ras a civilizací. Já ten konec beru opravdu jako spíše pozitivní, je to konec jedné dlouhé éry, ale zároveň začátek nové. Nyní by se příběh mohl rozvíjet zase trochu jiným směrem. Samozřejmě, že zničení MR je velkým zásahem do universa, boří určitý dům a řád a to asi většině hrádů vadí, ale je to prostě jen překonání určité technické determinace a začátek jiné. V mé verzi např. Schepard zvítězil, byť trochu jinak, než jsem si sám na začátku představoval.
Autoři do hry mohli dát nějakou konvenčnější porážku Reaperů, nějakou strašlivou bitvu a ohromě krvavé vítězstí civilizace. Ale to by nakonec mohlo být ještě horším vítězství, než nám autoři nyní předložili. MR by třeba zůstali, ale z většiny obyvatelných planet by zbylo nukleární spáleniště a nesčetné hromady mrtvol. Porazit takto silného protivníka by bylo vykoupeno zcela minořádnými ztrátami a třeba by bylo skutečným zánikem. Shepard se obětoval aby oběti v konvenční válce, s naprosto nejistým výsledkem, nebyly ještě mnohem horší a fatálnější.
Každopádně je určitě dobře, že ME dokázal rozproudit takovou diskuzi. Určitě tím alespoň částečně splnil očekávání autorů. -
-
Podle mého to není důvod k absenci kladného konce, dle mého jediným důvodem proč ho tam BW nedala je to že za ..
1.- chtěli šokovat
2.- byli líní si dávat se zakončením práci (což dokázali i tím jak ty konce vypadají)
Mimo to jak jsem psal už předchvílí, obří ztráty tam byly tak jako tak, a nikdo neříká že by to muselo být řešeno jen nějakou obří bitvou, však tyto současné konce byly také řešeny jinak tak proč by tak nešlo vyřešit i to jsem zmínil já? V tom přece nic nebránilo.
-
-
-
-
-
Souhlasím s tebou akorát si myslím, že při ovládnutí se Shapard stane katalýzátorem a je citadelou. Neděje je tam veliká. Právě to dávám na papír a někde to zkusím prezenovat. Díky za to, že lidé mají i takový názor, i když jak jsi psal tak chápu i rozhořčené a málem jsem byl jedním z nich.
-
-
Ještě k tomu konci. To autorovi článku vážně nevrtá hlavou, jak se mohl Anderson dostat do Citadely a k ovládacímu pultu dřív než Shepard, když tam nikde žádný jiný vhod nebyl? Proč se může vybavovat s Catalystem na vnějším plášti Citadely (a tedy ve vesmíru)? Proč Catalyst potřeboval Sovereigna, když byl stejně pořád v Citadele a mohl tak zjistit sám, kdy je potřeba povolat Reapery a sám mohl Citadelu i aktivovat? Proč se posádka Normandy najednou rozhodne odletět pryč (i s členy týmu, kteří byli na Zemi)? Jak může Shepard přežít pád (bez skafandru) z Citadely na Zem (když aktivuje "červený" konec)?
Takových podivností je tam víc. -
-
K tomu bych pridal uvedeny hlavni zaporne postavy cele serie, o ktere nikdy nikde neni ani zminka, pet minut pred koncem. Dale kdyz uz Normandy spadne na tu planetu, tak bud chcipne hlady Tali a Garrus, nebo vsichni ostatni, protoze nemohou jist stejne jidlo. Dale autor pise, ze mass relays neznici vsechny systemy? Ehm, hral pan autor Mass Effect 2: Arrival? Cetl pan autor codex, kde je cerne na bilem napsano, ze znici? Tipuji, ze ne.
A co to mate vsichni proti happyendu? Ja chci happyend, nekupuju hry a nehraju je proto, abych byl na konci v depresi. Na to mi staci pustit/precist si zpravy. Navic po tech kecech jsem cekal neco jako Reraperi vyhraji, Reaperi prohraji, ale Shepard zemre, Reaperi vyhraji a Shepard zije a mezi tim par dalsich odstinu. A co jsem dostal? Dve naprosto nesmyslne volby (synteza, sen kazdeho eugenika a zastance ciste rasy a nebo ovladnuti Reaperu, tudiz vlastne budu stejny hajzl, jako Hvezdny fracek). Takze zbyva zniceni, o coz celou dobu slo, ale najednou to z nejakeho duvodu znici i Gethy a EDI? WTF? Proste tohle vstoupi do herni historie jako nejdebilnejsi herni konec. -
-
Nechci se zde nikoho zastávat, jen se chci informovat. Není toto jiný případ zničení Mass Relay? V Arrivalu (a Codexu) se jedná o 'násilný' zásah ve formě meteoru. Ale v případě konců je vidět, že se z nich nejdříve ona energie odešle do dalšího MR a pak následuje rozpad a výbuch, který už nemusí být tak masivní. Smůlu má asi ta soustava s tím posledním :)
-
Četl, hrál, recenzoval.
Dokonce jsem kvůli tomu projížděl fóra, wiki, videa... Jde o to, že část se přiklání k tomu, že plná exploze sice zničí systém, ale tohle nebyla "arrivalová".
Poměrně rozumně zní vysvětlení, že zatímco při zničení relaye jde v něm shromážděná energie ven v exotermické reakci, v tomhle případě Catalyst použil energii na šíření oné vlny, která má ony tři následky. Tedy, že je proměněna na ne žhavou ničící explozi, ale na vyslání a zformování vlny, která ničí/ ovládá systémy Reaperů/ spustí syntézu. -
-
A v cem jako nebyla? V tom, ze to nebylo videt na cele hvezdne mape? A uprimne, vase vysvetleni je jen zbozne prani. Fakta a kodex hovori jinak. Ale to je fuk, i kdyby nakrasne nic neznicila, tak stejne vsichni umrou hlady. Chudaci Krogani, vylecil jsem je z genophage a ted se budou mnozit na radioaktnivni planete az nakonec pozerou sami sebe. A Salariani, co ziji 40 let se od Zeme domu dostanou za dve tri generace. Pokud jim driv nedojde palivo. Skvele, to opravdu stalo za to.
-
-
Co se výbuchu týče, musím souhlasit s Alešem Smutným (a je to asi jediná věc na které se v otázce konce shodneme, ostatně sepsal jsem to o asi 7 stránek zpět). Výbuch v Arrivalu je zapříčiněn nárazem asteroidu a energie se nemá kam uvolnit, takže (zjednodušeně řečeno) jde do všech stran. Za to na konci ME3 je "poslána" do dalšího vysílače. A pak ten vysílač (a asi by jich bylo více), který by už neměl kam energii poslat, by pravděpodobně vybuchnul stejně jak tomu bylo v Arrivalu. Ale má to samozřejmě háček. Jak by jeden vysílač mohl vyslat dva nebo i více paprsků najednou (vzpomínáme si na tu hvězdnou mapu, že?).
Je to neuvěřitelný, ale ten konec má díry úplně ve všem...
-
-
-
-
Můj názor... Nemohl se Anderson do paprsku dostat dříve, protože po zásahu paprskem od Reapera se Shep. jestě potácel na Zemi? Je zde také ta věc se stále se měnícími chodbami. Je tu možnost, že nebyli na plášti ale pod nějakou prosklenou kopuli/energetickou barierou -jen spekuluji :) . Catalyst nám přeci nabídnul ony možnosti až po připojení Crusible. Posádku Normandy si tedy také neumím vysvětlit, třeba to celé rozhodování trvalo dost dlouho na to, aby se všichni mohli nalodit :) . Shepard a pád z Citadely na Zem - to, a Andersonův 'příchod' na Citadelu by mohla vysvětlit Indoktrinační teorie (já sám doufám, že je to záměr, protože by ledacos vysvětlila a bylo na ní až příliž mnoho pojítek).
-
Nevim, proc bych se mel temahle otazkama zaobirat, kdyz nemam zadny duvod se domnivat, ze cokoliv, co se stalo v poslednich par minutach, nebyl jen prelud v Shepardove hlave.
Proc mam vlastne verit, ze Shepard byl na Citadele? Proc si mam myslet, ze entita jmenem Catalyst opravdu existuje? Jaky mam duvod verit, ze cokoliv, co Catalyst rekl, je relevantni, kdyz minimalne v jedne veci prokazatelne lhal (zniceni Reaperu = smrt Sheparda)? Proc bych si nemel myslet, ze to byl jenom dusledek indoktrinace a vsechno, co rekl melo za cil zviklat Sheparda a odradit ho od jedineho spravneho konce -> zniceni Reaperu.
Tolik k tvym otazkam. Snad se v lete oba dockame odpovedi... *3* -
-
Jo, já to bral tak, jak to bere autor článku. Tedy, že v tom indoktrinační teorie nefiguruje. Jinak tou teorií by se to všechno dalo vysvětlit, jen je to hodně nereálné, když se v tom DLC máme dočkat jen dovysvětlujících videí, nikoliv další mise, kterou by ta teorie potřebovala.
-
-
Já někde na zahraničním webu četl (bohužel už nevím kde), že naopak nemá jít pouze o pár videí, ale že obsah toho DLC má být docela pořádný. Ale to se asi dozvíme až v létě.
-
-
-
Naprosty souhlas, ja nepotrebuju happy end, ale ten konec je naprosto nesmyslny at se na nej podivame z jakekoli strany. Uvidim jak se s tim Bioware poperou v te rozsirene verzi, ale jedine logicke vysvetleni by bylo "to se vam cele jenom zdalo a tady je opravdovy konec" *3*
-
Souhlas, mnohem víc podivností. Proč po zásahu paprsku, když se Shepard belhá k teleportu, je z vysílačky slyšet "všichni jsou mrtví, nikdo se tam nedostal" (a to tam měl být po Shepardovi ještě právě i Anderson)? Proč se Catalyst usměje u modrého a zeleného konce (Reapeři přežijí) a rozplyne se u červeného (Reapeři zničeni)? Proč jsou barvy konců "naopak" ? Docela rád bych slyšel odpovědi od někoho, kdo zastává ten původní konec.... a tím nemyslím žádný flame, prostě by mě to opravdu zajímalo..
-
-
Nesouhlasím s tebou co se týče barvy paprsků. Když si vezmeš ve ME2 akci na základně odpadlích Gethů tak tam je jejich zničení taky čercené a ovládnutí modré. Vyhubení celých ras a národů těžko brát jako dobré (paragon) rozhodnutí nemyslíš? Jinak, to že si velení myslí, že nikdo nepřežil neznamená, že je to pravda. Anderson ti jako jednu s prvních věcí poví, že mse celé místo, kde se nachází průběžně mění, takže vchod, kterým se k pultíku dostal, mohl prostě mezitím zmizet.
Osobně micméně s koncem zcela spokojený nejsem. Především způsob jakým reapři "chrání" glaxii mi příjde malynko zcestný, já bych to spíš řešil pomocí širší indoktrinace a manipulace než přetvářet rasy na reapery a riskovat, že mě někdo zniční (což se vlastně nakonec i stane).
Osobně považuji Catalysta za velmi arogantního týpka, který je přesvědčen, že dohlédl do všech konců, rozhoduje se nejspíše na základě vlastní zkušenosti (předpokládám, že on jakožto UI se stal zkázou pro své stvořitele, ale dokázal si uvědomit své činy a rozhodl se zabránit ve vytvoření druhé takové UI). On cykly nevnímá jako zkázu, ale opravdu jako povznesení organiků ma vyšší úrovneň (tedy na syntetiky o kterých i mluví jako o vrcholu evoluce), proto také předkládá takováto řešení, neboť je přesvědčen o neomylnosti svých předpokladů (jinými slovy symbíóza mezi Quariany a Gethy mu příjde jako náhodná a bezvíznamná).
Co mě na konci štve je jen ona scéna s Normandy, která buď měla být lépe objasněná, nebo tam neměla být vůbec. Jinka sorry, ale nechtělo se mi psát do diskuze víc příspěvků, tak jsem to všechno hodil sem :). -
-
Souhlasím s tebou, hlavně co jsi psal o Catalystovi. A to je pro mě ten problém. Už jsem to psal pár vláken níž - proč tedy Catalyst vůbec nabídne Shepardovi možnost Reapery zničit? Cykly existují z důvodu, za kterými si Catalyst stojí, je třeba organiky jednou za čas vyhubit, aby nestvořili AI, která je zničí. Fajn - ale proč teda Catalyst vůbec Shepardovi nabídne možnost nechat ho zničit Reapery, Citadelu atd., čímž se přeruší cykly, organici nějakou dobu na to stvoří onu AI a nastane problém, proti kterému Catalyst miliony let bojoval. Nedává mi to smysl.
-
-
Podle mě se během té dlouhatáncké doby kdy se crucible vyvíjel k němu dostali buď reapeři nebo nějaká indoktrinovaná rasa, ostatně myslím, že Javik i zmiňuje, že indoktrinovaní se pokusili projekt sabotovat. Účelem té sabotáže pak nebylo crucible zcela zničit, ale dát catalystovy možnost jej po připojení upravit.
Jde o to, že původní účel té věci je destrukce syntetiků nebo jejich ovládnutí, syntézu přidal až catalyst na poslední chvíli, protože ta jediná je v jeho očích dobrým řešním, zničení jde zcela proti jeho závěrům a nadvládá zase nesouhlasí s jeho názorem o nadřazenosti syntetiků, nemá však dost času tyto funkce vyřadit a tak pouze vsadí na to, že Shepyho přesvědčí, aby volil jeho řešení (syntézu). Je v tom opět i kus jeho arogance, on si nepochybně nepřipouští, že by Shepiho nepřesvědčil. Catalyst se tak opravdu chová jako antický bůch. -
Jo to je taky jedna z mnoha blbostí. Pokud si pamatuju dobře, tak tam řiká, že když se Shepard dostal až sem, tak jeho výpočty byly chybné, takže je musí přehodnotit a nabídl Shepardovi ta "řešení". Ale důvod, že se Shepard dostal "až tam" mi přijde jako debilní. Jak říkal myslim Javik, tak Crucible nebyl jejich vynález, ale dělaly na tom rasy už před nima a každá něco přidala a že zrovna na nás to vyšlo tak, že sme to už měli všechno navrhlý a jen jsme to postavili a připojili, neznamená, že si zasloužíme jinej přístup...
-
-
Presne tak. Davalo by mi smysl, ze Shepard dostane moznost celou vec "nejak" ovlivnit, za to, ze je prvni organik, ktery se dostal tak daleko (namisto toho, aby ho catalyst hned zabil, vubec se s nim nebavil, a proste si pokracoval v cyklech) - z tohohle pohledu bych chapal zeleny konec, spojime organiky a syntetiky, cykly skonci a nebudeme vyvijet nejakou jinou silnou AI, ktera nas vytriska. modry konec - ovladnuti uz mi pak smysl nedava. Muzeme si domyslet, co Shepard s Reaperama udela, kdyz je ovladne - muze proste treba pokracovat v cyklech, ale taky muze vsechny Reapery poslat nekam do slunce, coz se vlastne kryje s cervenym koncem. Proste beru, ze Catalyst nejakym zpusobem reaguje na to, ze se k nemu dostal prvni organik, ale nabidnout mu moznosti, ktere jsou naprosto proti tomu, za co bojuje miliony let, to je imho uplne mimo.
-
-
-
-
ja ani nechapu, proc vysoka sarze jako anderson bezi v prvni linii frontalniho utoku (uz asi na zemi jiny lidi nezbyli)
-
-
-
Článek je napsaný dobře. Bohužel jsem v něm nenašel důvody proč je vlastně konec ME3 dobrý? Ostatně na tenhle problém jsem narazil u každého příspěvku obhajující/vysvětlující současnou podobu konce. Chápu, že ne vždy se dá vše vysvětlit konkrétními argumenty a ne každého trápí fakt, že Anderson se dostal do Citadely dříve než Shepard (mě taky ne). Jen bych to asi potřeboval vyložit "po lopatě", jak se říká.
Filozofickou stránku věci se v tom snažím najít už do začátku. Nejvíce na mě v tomto ohledu zapůsobil závěrečný rozhovor dvou výše zmíněných postav. Byl to pro mě emotivní zážitek. Po všech těch útrapách, snažení tu byla znovu naděje na záchranu/vítězství. Možná si jen špatně vysvětluji co si pod filozofií představit, ale pro mě to byl v tom momentě fakt, že i jeden člověk (jeden prvek v systému) může dokázat něco velkého (změnit systém). Svým odhodláním dokázal Shepard změnit osud celých ras (záchrana Rachni a jejich právo na život), vyléčení Kroganů (vrácení smyslu života, naděje na budoucnost...), usmíření Gethů a Quarianů (odpuštění je nejtěžší, ale nejryzejší akt...) a nakonec i samotné vnímání lidstva ostatními ("vyspělejšími") rasami, které se vyvíjelo celou trilogií od nedůvěry k důvěře. Od nenávisti k pochopení a smíření. Svým způsobem změnil celou galaxii (bude dále vzkvétat
společnou spoluprací ras nebo se po čase propadne do chaosu (nová rebelie Kroganů, Gethů, Rachni?)
Pokud by v tento okamžik obrazovka pohasla a spustila se závěrečná animace (bez nutnosti dalšího vysvětlování zřejmě destroy), chrochtal bych si blahem (samozřejmě by neobsahovala část s Normandy, staříkem a pár dalšími změnami). Dostal bych téměř stejný konec jako máme teď, se spoustou otázek co se stalo s ostatními apod., ale já osobně bych byl spokojený. Měl bych pocit za dosti učinění, došel jsem nakonec, udělal vše co bylo nutné/možné a prostě to dokázal!
Zmíněné přetrvání některých otázek by mě netrápilo tolik jako teď. Bral bych je jako možný výchozí bod pro pokračování někdy v budoucnosti nebo prostě jen jako možnost určit si osud galaxie podle své chuti a představy. Samozřejmě si to můžu domýšlet i teď. Jenže to pro mě není z lásky k univerzu ME, ale z čiré snahy/nutnosti pochopení co se mi vlastně BioWare snažilo svým koncem říct. A to prostě není ono.
Omlouvám se za poněkud dlouhý výplod mé ubohé mysli, ale já si prostě potřeboval ulevit. -
Perfektny clanok. Autor vlastne napisal to co som mal v hlave par dni dohrani ME3. Koniec ME neni zly, je len nedostatocne vysvetleny a dalsi problem ze vela ludom unikaju kriticke informacie k pochopeniu deja. 13 rocny hrac samozrejme ME3 koniec nikdy nepochopi, to je prirodzene a normalne, na tom neni nic zleho. Ja som ME1 presiel 2x, ME2 3x (68h posledne prejdenie), ME3 mi trval 46 hodin. Plus knihy + ME lore wikipedia. To je dost doklane hranie na to aby mi z ME sveta neuniklo nic. Vdaka tomu som dokazal ME3 ocenit. Koniec nie je perfektny. Ma velmi prepracovany myslienku tak ako cely ME. Problem je ten, ze je nedostatocne vysvetleny a vacsina hracov doteraz hlada voditka a vysvetlenia. Inak autora uznavam za velmi kvalitny clanok. Na margo - galaxia nie je stratena, technologia Reaperov sa da vyuzit na rychle cestovanie. To aj potvrdil Micheal Gamble: "Nepodcenujme FTL" Nepojdem do detailu, iba si treba uvedomit ze Reaperi mali tak rychle FTL, ze Mass realys mozno ani nebude treba.
-
-
Zasadny problem konca Mass Effect 3 je ten, ze som z neho vobec nepochopil, preco v ME 2 *SPOILER* Collectori pod velenim Harbringera unasali ludi a stavali z nich Human Reapera. A ked nakoniec ho Shepard znicil, tak preco boli Harbringerove posledne slova "We will find another way!"*KONIEC SPOILERU* Ked mi toto dokazes vysvetlit z toho, co povedal Catalyst Shepardovi, tak az potom zacnem tvrdit, ze koniec Mass Effect 3 je genialny...
Lenze za danych okolnosti - mam skor pocit, ze ti z 3-nasobneho prejdenia ME2 unikol jeden dost dolezity fakt... -
Pridam svoj nazor na tvoju reakciu. Takze tak ako ty som s problematikou Mass Effect universa oboznameny. Mam komplet prejdene hry tiez niekolko krat a vsetky knihy precitane a tiez nesuhlasim a iesom spokojny so zakonceim trilogie. ano tento clanok ciastocne nieco naznacil a dal padne argumenty preco by to akoze mohlo byt ok ale pre koho pre pad desiatok alebo stoviek ludi, no dobre mozno par tisic. ale co tych zvysnych stotisic ktorym koniec nevyhovoval? Tvoja narazka na vek ved ako inak musi byt ako by vsetci hraci mali od 10 do 15. Predstav si mam 31. Mam rodinu a uz som si nieco preskakal zivotom. Hravam hry 16 rokou a je to moj konicek a za celu tu hystoriu som nebol nikdy sklamany viac ako po dohrani ME3. Bavil som sa ohromne, budoval som najvatsiu galakticku armadu v hystorii a naco? Takze ako cakal sopm obrovske finale nieco na sposob Babylonu 5 finalny boj s tienmi to som cakal. Zial nedockal som sa. Budem cakat na dlc a dufat ze aspon dovysvetli to co sa vlastne stalo a preco. Prepac ale cervena modra zelena pre mna nieje.
-
btw možná si ty znalosti trochu osvěž:
Rannoch má vzdálenost 64433 světelných let od Sol systému. Současné FTL je 12ly/den. Což znamená 14,7 let. Reapři mají podle dostupných informací asi 24ly/den. Ok takže dejme tomu 7 let cesty když použijeme FTL. Když použijeme Mass Relay jsme tam okamžitě... Nevim no, já si myslim že MR stále potřeba jsou.
A to ani radši nezmiňuji problémy s palivem, vybíjením jádra, navigace, zásob jídla atd... -
-
24ly/den to neviem ci je fakt, to s nebudem hadat, ale podla toho ako daleko boli od Mliecnej Drahy v Arrivale, tak im to trvalo len uzasnych 6 mesiacov, nez sa dostali na okraj galaxie. A Bioware podla mna spravilo problem v tom ze chcelo prezentovat koniec ako "bigger picture" teda ze Shepard, posadka, flotily atd, su zanedbatelne, lebo prave sme toho dosiahli ovela viac. Zbavili sme sa Reaperov. A s tym aj ich technologi. Ich technologie bola pasca, aby organicky zivot nevyvinul ine technologie, ktore by Reaperov mohli ohrozvat, mali nad kazdou civilizaciou kontrolu lebo vedeli akymi zbranami a prostriedkami sa budu branit. Takze od udalosti na konci ME3 sa zivot zacina vyvijat vlastnou cestou. Je to sitce smutne, ale nehovorime o par rokoch kedy sa odohravalo ME, ale o miliardach rokov ktore nasleduju. Neviem, no je to zlvastne, radsej by som bral viac obycajny klise koniec, ale za to poriadne epicky.
-
-
LSD, trip nebo něco silnějšího? -
-
Nehovorim ze ten koniec je super, ale iba ze dava isty zmysel a nie je taky horor ako si vela ludi mysli. V podstate som len suhlasil s autorovym clankom.. cize aj autor berie LSD? No dobre. A niesom ME vseved, ale vela ludi si zapne ME3, prejde ju za vikend na action mode a potom sa stazuje ze to nechape.
-
-
Máš pro tohle tvrzení nějakej důkaz nebo je to jen tvoje doměnka? Podle mne je to nesmysl. Pokud někdo hraje něco se zapnutym action modem tak tim docela jasne davaji najevo, že je příběh nezajímá. Troufám si tvrdit že takovým lidem je konec uplne ukradeny nebo minimalne kvuli nemu nebudou travit cas na internetovych diskuzich.
-
-
Ja som v nazore o ME3 konci niekde v strede. Vadi mi ze ho odflakli, ale zaroven viem to nie je tak extremne zle. Aj ten koniec ma logicke zaklady (Catalyst je klasicka deus ex machina, divim sa ze to este dakoho prekvapi). Preto sa drzim stredu a suhlasim s autorom clanku. Aj keby mal hrac/fanusik osvojene vsetky fakty o celom ME a dokaze pripustit autorsku integritu (AI vzdy skor ci neskor znici organikov...a pod.), stale tej hre proste chyba poriadne zakoncenie. ME3 je nedokoncena hra - to snad spravi Extended Cut DLC.
-
-
-
-
to snad neni pravda... Užíváš si to hodně? To, že ty jsi ten co všechno ví a všechno perfektně pochopil a ostatní nejsou tak super jako ty a musí jim to někdo tak úžasný jako ty vysvětlit? Ano a samozřejmě nechybí ani narážka na věk hráčů...
Takže, mně je 22. ME1 jsem dohrál 4x, ME2 taky 4x a ME3 2x + všechna DLC (kromě extra oblečků...). Knihy mám koupený všechny kromě Deception. Komiksy nečtu. Ani přesto (dokonce si troufám říct, že právě proto) jsem závěr ME3 neocenil.
Ten konec neni nedostatecne vysvetleny, ale je proste v mnoha ohledech nesmyslny/spatne zpracovaný. Pokud se ti libi tak super, docela ti to závidim, ale prestan prosim psat, že je to kvuli tomu, že nekdo tu serii nezna "tak skvele jako ty".
Osatně at se podíváš kamkoliv tak zjistíš, že z těch lidí co si stěžují jich je absolutní většina těch, co hráli všechny 3 hry a lore znají sakra dobře.
-
-
clanek zajimavej, ale proc by na me (shepa) "buh" cekal, aby mi sveril na vyber ze tri moznosti? proc by to neudelal sam (a podle sebe tu nejlepsi moznou?) proc to tam ceka statisice let (kdyz za tu dobu se mohlo stat cokoliv, nekdo by znicil citadelu atp.) = podtrzeno secteno, je to nesmysl
-
-
a uz vubec nechapu, proc by se ty tri moznosti meli lisit podle toho, co udelam ve svym malym "vesmiru", kdyz tady funguje bozskej princip, na kterej sem kratkej = blbost
-
-
pravda. Ja treba nechapu, proc dostal vubec moznost Shepard zničit Reapery? vzdyt to je uplne proti presvedceni Catalysta... proč mu tu sanci vubec dal ?? nechapu...
-
-
Třeba proto že je první organik který se dostal až ke Catalystu? Pokud se nepletu tak Catalyst říkal něco v tom smyslu že díky tomu si zaslouží o tom rozhodnout.
-
-
to mas pravdu, ale stejne je to absolutne proti tomu, o co catalyst celou dobu (miliony let...) usiloval. Shepard je první organik, který se dostal tak daleko, tak dostane možnost Reapery zničit? Proč? Miliony let běží dokola cykly, aby byli organici na urcitem stupni vyhubeni... a najednou se Catalyst rozhodne, že "teda dobre, dostal ses až sem, tak jestli chces, muzes znicit vsechny Reapery (k tomu vsechny dalsi AI), citadelu a hotovo." Catalyst tim popre sebe sama a sve snazeni. Je znicen, cykly preruseny a za par let organici vyrobi AI, ktera je znici... coz prece Catalyst nechce... proste mi to nedava smysl no :-(
-
-
-
-
-
Největší problém konce je v tom, že prostě naprosto nezapadá do Mass Effect světa. Je to narychlo spíchnutá náhražka původního konce, který unikl (zde si uvědomte tu ironii, že BW předělali konec na základě reakce několika pirátů ale nepředělajího když jejich fanoušci prosí) a který dával větší smysl. Božstva jako Starchild se nikdy v ME neobjevovala a působí tak jako pěst na oko. Chápu, že někomi se konec líbí a kdyby to nebyl Mass Effect tak s ním také nemám problémy. Tenhle konec ale jakoby vypadl z Deus Ex nebo podobné kyberpunkové hry. Míchání DNA a Syntetiků? Magický ovladač, který je dokáže ovládat? Je tam příliš mnoho nelogických věcí než aby to bylo uvěřitelné. Kouzlo ME 1 a 2 bylo v tom, že byl uvěřitelný. Byl to skvěle promyšlený svět. Svět technologie kde prostě není místo na nějaké Deus ex Machina (což prostě Starchild je).
"Shepard svými činy donutil (lépe řečeno - přesvědčil) autoritu, aby mu předala rozhodovací pravomoc. " Nedonutil, hráč může jenom pouslouchat co mu Starchild říká a pak si vybrat z možností které mu předhodí. To je další facka hráčům. ME byl vždy o Shepardových/Hráčových volbách. Měl by mít možnost Happy endu stejně tak jako mít možnost neuspět (pamatujeme ME2 ? Tam bylo možno zemřít, ztratit členy týmu a nebo zachránit všechny.
"Bylo by podle mě krajně nelogické, kdyby drobná rozhodnutí měla ovlivnit finální výsledek hry." A efekt třepotu motýlích křídel? Kouzlo ME bylo právě v tom, že drobá rozhodnutí mohla mít velký dopad.
"Problém se syntetiky je věčný a na všech umělých inteligencích, adaptaci lidí na přijmutí EDI apod., je ukazováno, jak je to problém významný. " Shepard jasně dokázal, že Syntetici a humanoidi mohou žít v koexistenci (EDIxJOKER, GETHxQUARIANÉ) a tudíž je argumentace Starchilda naprosot scestná. Bohužel hra toto nebere v potaz.
"Mass Effect 3 proto nemá šestnáct konců, má jich o pár desítek více." Má konce tři. A bohužel špatně odlišené a bez nějakého závěru. Plus promítnutí mých voleb je opravdu minimální a funguje spíše jako čísla na pozadí (při bitvě nejsou vidět Gethové, nejsou vidět Rachnai a War Assats jsou vypuštěny prakticky úplně). Kde je epický závěr? Kde jsou žoldáci Terminus systému, které jsem najal. Kde je Jack její studenti? Bojují...někde. Smutné je, že slibovaná epičnost se prostě nedpostavila. Většina slibů nebyla naplněna a místo krásného závěru trilogie jsme tak dostali podivný otevřený konec. Představte si, že Star Wars VI by končilo scénou jak Luke kouká na souboj flotil zkrz okno na Hvězdě Smrti II. Nechybí vám tam něco? Závěr? příběhová Katastrofa a Katarze? A BW neměli ani tolik rozumu aby použili Teorii indoktoríny, kterou jim hráči přinesli na stříbrném podnose. A než tady někdo začne mluvit o "Uměleckém záměru", rád bych připomněl Prince of Persia, Dragon Age:Origins a Fallout 3. Hry, které se dočkaly upravení konce na základě prání fanoušků. Jasně placeného DLC ale které přineslo rozsáhle gameplay. Hold The Line -
-
No, co já vím, tak "původní" konec s černou hmotou prý nebyl už ani v leaknuté verzi, ale upustili od něho z nějakých jiných důvodů.
-
-
Jinak zajímavé že před pár dny vyšel podobný článek na http://www.eurogamer.cz/articles/analyza-mass-effect-3-a-jeho-nestastny-konec laděn tedy opravdu opačně než to co tady předvádí komouš Smutný...
PS: Jaká to náhoda... -
-
Clanek byl napsan uz minule pondeli (9. dubna) a jeho vydani bylo dopredu naplanovane. Pokud by clanek reagoval na nazory jinych lidi z jinych webu, bylo by to tam jasne uvedeno. Opravdu se neridime tim, co vychazi jinde. A urazky autoru si prosim odpust, budu je mazat. Nesouhlas se da vyjadrit i slusne, i kdyz chapu, ze to je pro spoustu lidi nepredstavitelne.
-