Přejít na výpis diskuzí
GDS 2012: Zuzana Kostićová - Ženy v počítačových hrách
27.12.2012 | Redakce Games.cz
317 příspěvků
-
omg...
-
Zajimava prednaska se zajimavym tematem - co se tyce zen jako hrdinek ve hrach nemam nic proti osobne si nedokazu Mirrors Edge NOLF ba dokonce Tomb Raidera predstavit bez zenskeho zastoupeni a co treba takova GlaGOS ze?:) ale chapu vyvojare v tom smyslu ze scenare jsou vetsinou site na muzske role ostatne hry nejsou tak pozadu jak se na prvni pohled muze zdat kdyz vezmeme v potaz jeste TV ci knihy - a co se tyce zen jako komparsu na "nedulezite role" tak tady bych to zbytecne nehrotil - takovou Triss Tandi nebo Saru jsem bral jako plnohodnotne charaktery byt je hrac nemohl ovladat
-
no ja na podobne tema psala bc. praci. ono nekoho presvedcovat ze zeny by se nemneli tak ci onak zobrazovat v pc hrach, je neucinne (protoze ma vacsina lidi naprosto nulove humanitni vzdelani a nevidi dal nez na spicku nosu:) )...to je nutne resit trosku obecneji (napr. reklama, media atp.). tohle je spis upozorneni na to ze i tady je problem. a kdyz uz vas nezajimaji nejake genderove atp otazky , tak se nad tim zamyslete treba s eko. uhlu tech tvorcu her. zen je na planete 51%. nevychazet s moznosti kostumizace avatara vstric vacsine obyvatel...je proste nelogicke:D. to ze zeny nehrajou nebo nemaj zajem o pocitacove hry je holy nesmysl...data vypovidaji o opaku. cely problem je v tom ze si vacsina lidi mysli ze je to problem nejake ideologie (feminismu) a ne problem toho ze to je jednoduse iracionalni a nesmyslne z jakohokoliv jineho hlediska:P
-
-
Ok tak si něco povíme až budeš vývojářům přispívat na to aby měli čas a zdroje se zabívat kustomizací avatara u každé hry.. Ono to neni tak jen tak udělat hru. A Když se jedná o SP tak udělat ji pro obě pohlaví... Navíc Hrdinové jsou hrdinové.. Když je to muž tak je silný a nařachaný.. Tak to prostě je.. když je to žena je sportovní postavy.. A mimo to třeba takvá Lara Croft má naprosto logické proporce i oblečení... Ale to by lidé taky museli vnímat víc než jen svoje komplexy... Tak třeba její těžké body.. naprosto ideální pro terén ve kterém se pohbuje, to samé její oblečení, je přilnavé tak aby se nikde při lezení nezaháklo. Menší zahalení těla je lepší když se člověk potácí pralesem a leze po skalách.. Pistole jsou potřeba na střílení dravé zvěře a všeho nebezpečného co se doo cestyy postaví... A samozřejmě má atletickou postavu protože je to téměř vrcholová sportovkyně... ono hopsat po džungli je jen pro lidi co jsou ve formě.. Navíc celá hráčská kmunita by se spíš měla snažit vypadat jako hrdinové než předělávat hridiny do podoby obyčejných lidí... pak to přeci nejsou vzory... Vzory nás mají motivovat k lepším výkonům... Mají nás motivovat k tomu aby jsme byli jako oni... Starat se o sebe a kultivovat se.. Dělat nějaké sporty nebo něco...
-
Lásko, na to nemusíš mít humanitní vzdělání, abys mohla logicky myslet. Ano, sociální sféra se nedá generalizovat, avšak vychází z určitých přirozeností, které jsou dány biologicky (až budeš mít za sebou psychologii, sociologii a antropologii, tak si můžeme zevrubně popovídat). Jediné, co se dá skutečně konstatovat je, že komunita hráčů se postupem času mění a žen přibývá, ergo každá sociální sféra se vyvíjí. Žen přibude a na to bude reagovat(ne nutně v budoucím čase) i marketing. A teď utíkej zpátky k plotně .... :))
-
-
Mocinky fajn přednáška, slečna to měla dobře připravený a její projev byl poutavej a bez chyb! Bohužel tuším brzkej nástup nenávistnejch trolů, kteří budou kritizovat její proporce! *7*
-
-
Tak to by mě nenapadlo. Zvláštní, že to napadlo jako první ženu (aspoň údajnou :)
-
-
Mě to napadlo hned, protože minule se tady kritizovalo, když kluk ráčkoval! Dobře už vím, že některý lidi prostě potřebujou najít nějakou chybu a ubližovat ostatním...
-
-
Tady ale nikdo nikomu neubližoval a nikdo se o ničem takovém nezmiňoval. Že ty něco takového zmíníš, to je jako dát povel ke startu.
-
-
Zatím ne, ale určitě je to je otázka času! Dobře vím, že na těchto diskuzích to nemaj holky zrovna lehký! Z mý strany to rozhodně nebyl povel ke startu, ale naopak - povel nezačínat! *9*
-
-
Každopádně, je to pořádný kus! *8* Nechtěl bych sedět nalevo v prvních řadách...
a máš to! :P FIRST ! ! !
-
-
-
-
-
-
Nikdy jsem nedokázal pochopit, proč je videoherní komunita tak sexistická a předsudečná vůči ženám; v českém prostředí pak navíc nabroušená vůči komukoli, kdo se snaží k videohrám přistupovat vážně a kriticky. Debaty, jako je právě tato pod záznamem přednášky o genderové analýze videoher, jsou pak vždy obludným realitycheckem. Představa, že ženy nehrají nebo pokud hrají, tak jenom nějaké hovadiny na FB či hry na mobilu, je stejně adekvátní, jako dříve velmi populární obraz hráče videoher coby obézního asociála. Osobně znám několik žen ve věku od dvaceti do čtyřiceti let, které hrají všechno možné včetně WoW, L4D, GTA, Borderlands, Diablo, Mass Efect, Skyrim, Deus Ex nebo Assassins Creed. Co popisuje i tahle přednáška, je prostý fakt, že více žen by hrálo videohry, kdyby jim nabízely hrdinky, s nimiž by se mohly identifikovat. Genderové analýzy nejsou o nenávisti, ale o popsání symptomů za účelem jejich napravení. Je snad pochopitelné, že když ve hrách ženy vystupují jako pasivní důry s velkým poprsím, tak to prostě moc žen neoslovuje. Podobně by se výrazně proměnilo přijetí videoher u mužů, kdyby většina hrdinů byli zženštilí metrosexuálové. Nebyla by přece pro videohry žádná tragédie, kdyby bylo více hlavních či vedlejších hrdinek podobných Alyx Vance nebo Samus Aran. Je jedině dobře, že se videohry vyvíjí směrem jako nová Lara Croft, která se konečně zbaví svých směšných vnad. Podobně je super, že Borderlands 2 mají DLC, kde hráč může hrát za teenagerku. Stejně záslužné je, že když mají hráči na výběr mezi mužskými a ženskými protagonisty, tak hrdinky nemají jen defaultní podobu aktérek ze silikonových pornáčů. Ale přiznějme si, že právě díky genderovým analýzám a výzkumům veřejného mínění se takto hry proměňují. I v budoucnu bude řada her pro náctileté onanisty či macho sexisty, ale stejně jako v jiných médiích budou takové tituly nikoli mainstreamem, nýbrž výběrovým žánrem. Rozhodně to ale pro videohry bude pozitivní vývoj.
-
-
Nic není tak jednoznačné. Moje sestra (věk 22, takže žádné malé dítě), ačkoliv si hru pustí tak dvakrát do roka, má nejradši, světe div se, Tomb Raidera. Zkrátka proto, že jí je sympatické hrát za Laru. Dámy ať mi odpustí, ale pokud nějakou slečnu pohoršuje, či dokonce uráží, že hlavní postava nějaké hry je přestylizovaná a "přesexulizovaná" kočka, tak mají evidentně nějaký problém. Já si taky rozhodně nepřipadám méněcenný, když hraju Duka. Čímž nechci tvrdit, že by automaticky všechy ženské herní postavy měly být sexbomby, ale pokud je tak nějaká hra stylizovaná, tak proč ne? Jsou hry, kde by se to nehodilo (Alyx), ale proč by někomu vadila zrovna Lara, když Tomb Raidery jsou víceméně "akční nadsazené pohádky", tomu nerozumím. Nový Tomb Raider se bude brát vážněji a reálněji, tak podle toho upravili i podobu Lary, to je celé.
-
-
Uvědomuji si, že když v jednom příspěvku zmiňuju "pasivní důry s velkým poprsím" a pak dále i zmenšení prsou Lary v nové Tomb Raider, tak to může vést ke spojení těchto věcí, ale rozhodně to tak není myšleno. Lara vždy byla pro řadu žen právě iniciací do světa videoher právě coby aktivní hrdinka. Jen jsem chtěl podotknout, že když mude mít reálnější (byť stále naprosto ideální) proporce a k tomu i propracovanou psychologii, bude pro ženy ještě atraktivnější.
-
-
Dobře, ale tohle už je o konkrétním názoru člověka na určitou stylizaci hry, ne o žádném genderovém problému. Ty máš radší hry, které svůj svět (tedy i včetně ženských postav) zobrazují reálněji a více při zemi (tak se jeví nový Tomb Raider). Někdo má radši hry, které jsu se vším všudy nadsazené, stylizované a to opět i včetně postav (což je případ starých Tomb Raiderů). A každý hraje to, co se mu líbí. A kdo má ten patent na rozum,který řekne, že ta první verze je obecně pro ženy přitažlivější? Jak jsi zjistil, že ženy mají radši reálnější hry s propracovanou psychologií? I ženy jsou lidi, a každý člověk má jiné názory a jiné chutě. Jsou ženy, které si nejraději zahrajou staré Tomb raidery (viz. příklad s moji segrou), jsou ženy, které hrají hry s dobrým příběhem, takže si rádi pustí adventuru, spousta holek rády hrajou Sims, některé si raději pustí hardcore RPG nebo třeba Serious sama. A teď mi řekni, co z toho jsou "hry pro holky" a jak to souvisí s tím, že postava je prsatá kočka nebo naopak "obyčejná" holka? Nijak. Konkrétní hra je jaká je a každý (žena i muž) si vybere takovou, která ho baví. Nebo jsi už slyšel o klukovi, který by odmítl hrat Duke Nukema proto, že Duke je nadsazený svalovec a největší borec, což toho hráče uráží? Ta hra má určitou stylizaci, do které pasuje postava Dukea tak, jak je, a někomu to vyhovuje a někomu ne. A podle toho tu hru buď hraje nebo ne.
-
-
Prokristapána, copak opravdu nevnímáš naprosto zásadní rozdíl mezi stylizací do svalnatého hrdiny a stylizací do sexuálního objektu?
-
-
Chceš říci, že pro ženy nenůže být sexuální symbol svalnatý geroj v úplém trikotu?
-
Kde bereš, že většina žen nechce být takovou stylizací ? Třeba chce. Internet je plnej fotek a videí holek a žen co zcela svobodně a bez zábran ukazujou svá těla ? Proč to dělají ? Asi proto, že je to baví, vzrušuje, rádi se ukazujou, je to přirozený a jsou spokojený. A nejen internet, to není nic nového, stačí zajít do galerie.
-
Možná sem jen blbej chlap, ale jakej je ten rozdíl, to mi nedochází? Mě připadá svalnatej hrdina na úrovni kozatý hrdinky. Ale těžko to posoudit, když mě svalnatý chlapi nevzrušujou :)
-
Prokristapána, copak opravdu nevnímáš zásadní rozdíl, mezi stylizací do krásné a vnadné ženy a stylizací do sexuálního objektu? Mé mužství tu trpí.
-
Jaký je mezitím rozdíl? Když je hlavní postava Tomb Raidera žena, která je přestylizovaně dotažena k "dokonalosti", což znamená dokonalá postava a velké prsa, což pro některé muže může být sexuálním symbolem a hlavní postavou Duke Nukema je nabouchaný svalovec, což pro některé ženy může být rovněž "dokonalostí" a sexuálním symbolem. Nejde spíše o to, že chlapi se nad tohle povznesou (resp. to vůbec neřeší) a hrajou, zatímco ženské v tom hledají něco, co tam není?
-
-
-
(i pro některý muže - míval jsem kvůli tomu Tomb Raider léta za takovej lep na chlapečky, co jedou jen první signální.. a ona přitom dokázala bejt i takovouhle inspirací: http://www.rockpapershotgun.com/2012/12/19/gaming-made-me-tomb-raider/)
-
-
Tomuhle se velmi přesně věnuje závěr té přednášky. Klíčová tu je aktivnost postavy a identifikace, právě i v rovině ideálu. Jenže je něco jiného Lara, která je pohledná a vnadná, ale aktivní, a naopak zástupy krásek, které jsou jen pasivní trofejí pro hrdiny. Ono ani nová Lara nebude žádná ošklivka, ale klíčové je, že tu bude důraz na postavu a její osobnost. Že se jí zmenší porsí není jen estetická věc, ale jedna z mnoha věcí v cílené proměně této ikonické postavy.
-
-
Věčný boj. Stejně jako s násilím apod. Některým věcem se přisuzují vlastnosti, které víceméně nemají. Pokud je někdo onanista nebo macho sexista tak jím bude i bez her. Ty "analýzy" jsou úsměvné viz. přednáška. Jestli má nová Lara jiný vzhled tak jen díky tomu, že to někdo vymyslel v marketingu a vydělá to víc peněz. Třeba proto, že v současnosti už takový prsatky neletí. (spekulace :))
Pokud bude publikum vyžadovat inteligentnější obsah ve všech směrech dostane ho i od mainstreamových záležitostí. Moc reálné to asi není, protože tu není takový tlak, lidé jsou ovce atd. Važme si kvalitních titulů od inteligentních tvůrců. -
Hry jsou hry. Není v nich zakódovaná žádná nesnášenlivost nebo předurčení muže před ženou. To všechno si tam přidáváte, vy kdož to tam chcete vidět. Kluk co hraje za ženu ve hře, také s tím nemá žádný problém, protože ono ani v těch hrách o pohlaví vůbec nejde, je to jen postava, která něco řeší. Stejně tak to může být mimozemská zelená slizka, nebo Pes Filipes, to je přece jedno, to už je o stylizaci. Odmítám názor, že ženy nechtějí hrát hry, protože se nedokáží identifikovat s postavami mužů, nebo nereálných žen, to je nesmysl. Celý ten design her je neoslovuje třeba tak jako muže, ale ne kvuli postavě.
-
-
A filmy jsou jen filmy, noviny jen noviny. No jo, je smutné vidět, že reflexe videoher je stále tolik let za jinými médii. Ale není se čemu divit při stavu české videoherní publicistiky. Přesně tyhle ignorantské řeči byly běžnou normou pod sofistikovanějšími recenzemi filmů před pěti roky. Lze jen doufat, že stejně jako se proměnila situace díky lidem jako Kamil Fila či Radomír Kokeš i řadě jiných v oblasti filmů, tk se i ve videohrách věci pohnou, když za rok dva budou první absolventi přednášek videoherních studií. Ale zase zabedněnce, kteří si jen neustále utvzují zcela nereálné předsudky, ani to nepomůže vymýtit.
-
-
Jaký já mám předsudky? Jakej ignorant? Nepřeháníš to? Možná vím, co hry vlastně jsou, což ty asi nechápeš. Hra je mechanismus a interakce, všechno nad tím je jen ztvárnění, ale mechanismy hry to neovlivňuje. Proto je jedno, jestli v mlátičce bojuješ s chlapem, nebo ženskou a je uplně jedno, jak vypadá. Vizuál se dělá tak, aby byl přitažlivý, aby se ta hra kupovala. Komerční hry nejsou žádnou platformou za rovnoprávnost žen nebo věcí, které tam někdo chce vidět. Nic takového tam prostě není. A doufám, že se bavíme o komerčních AAA hrách a ne o indie věcech na pomezích umění, kde se teprve debatuje, jestli je to vlastně ještě hra, nebo není.
-
-
"Hra je mechanismus a interakce, všechno nad tím je jen ztvárnění, ale mechanismy hry to neovlivňuje. Proto je jedno, jestli v mlátičce bojuješ s chlapem, nebo ženskou a je uplně jedno, jak vypadá."
No nevím, to je teda dost redukcionistický přístup. Pravda je taková, že co je a není hra a co a jak v ní musí nebo nemůže být neví nikdo, je to (pokud se soustředíme na videohry) ještě hodně mladé a neprozkoumané médium. To je ostatně jeden z důvodů, proč obhajování věcí jako povrchnost v pohledu na ženy a vlastně i postavy obecně (což samozřejmě zdaleka není jediný znak povrchnosti her, ale je o tom tahle diskuse...) nebo i tvrzení typu "hry jsou tohle a tohle", "hra MUSÍ být zábava, nic jiného" apod. jsou problematické - brání tomu, aby se ty hry vyvinuly někam dál. -
-
Snad nevadí, že si vezmu teda poslední slovo :) Já jsem tím chtěl spíš ukázat, jak je vývoj her vlastně omezený, i když se to nezdá. Ono technologie sama o sobě ničemu tolik nebrání, jako že udělat některé věci je při současném stavu strašně těžké, nereálné, trvalo by to šíleně dlouho, nikdo by to nezaplatil, že je to prakticky nemožné. Až se tyhle poměry díky technologii a nástrojům zlepší, věřím, že to bude mít pozitivní vliv i na obsah her.
-
No tak v tom se shodneme - lepším propojením jsem myslel lepší než je to dnešní. A nejsem si jistý, že to v dnešních podmínkách nejde. Řešení samozřejmě nemám, ale taky jsem hodně skeptický k tomu, že to vyřeší nějaká v nedaleké budoucnosti dostupná technologie. Možná jsem to v tom výčtu ani neměl psát, víc mě zajímají právě spíše ty herní způsoby namísto lineárního nebo větveného způsobu vyprávění (pro představu - herní vyprávění má třeba The Binding of Isaac nebo Dark Souls, taky to není úplně ono, jen naznačuji co tím zhruba můžu myslet). A věci kolem příběhu jsou jen jedna z více věcí, ve kterých mají hry hodně prostoru k vývoji. Ale to jsme už fakt šíleně v offtopicu a já bych to z mé strany uzavřel.
-
Lepší propojení interaktivity s příběhem... A to je ten problém. Lepší propojení interaktivity s příběhem prakticky znamená větší linearitu a omezení herních prvků. Je to vidět na všech dnešních hrách, které se snaží lépe prezentovat příběh. Viz Dragon Age 2 třeba a pak spousta hráčů hru odsoudí, právě proto, že jsou interaktivita a herní možnosti upozaděny na úkor příběhu. A to je právě to co jsem myslel tou závislostí na technologii. V dnešních podmínkách to jinak nejde. Buď je hra víc interaktivní, nelineární a otevřená, ale se slabším příběhem. A nebo je příběh silnější a hra pak musí být svázanější. V tomhle je rozpor a podle mě tomu pomůže až vyspělejší technologie a nástroje. Do tý doby se nic moc nikam neposune.
-
Pokud se o tom bavíme v kontextu videoher, tak to dané prostě není. Jasně, plno teoretiků se snaží vymyslet svou definici, jsou jich tuny. Obecná encyklopedická definice taky není moc aplikovatelná, možností videoher ty klasické "šachové" představy prostě rozbíjejí. Tou "hrou", kterou vycítí i laik asi myslíš interaktivitu, fajn. Z ničeho ale neplyne, že by bylo ztvárnění irelevantní. Kdesi (myslím, že přímo v nějakém článku o gamedesignu) jsem viděl takový pěkný hodně technický příklad - číselná hra, kde každý hráč podle určitých netriviálních pravidel na střídačku říkal nové číslo. Ta hra byla mechanicky ekvivalentní piškvorkám, líšila se jenom prezentací, přitom se to hrálo úplně jinak.
Vývoj her samozřejmě souvisí s technologii, ale to není to, co myslím. Zajímají mě spíš nové přístupy ke hrám, dosud nevídané způsoby využití interaktivity, nové čistě herní (tedy ne filmové ani knižní) způsoby vyprávění příběhu, lepší propojení interaktivity s příběhem (zatím to je stále dost bída), hry které si vystačí bez příběhu a přitom něco sdělují atd atd... To už jsme ale asi tak trochu mimo téma. -
Ale nebrání. Co je hra je v podstatě dost dané, existují na to i formulace, teď z hlavy to asi přímo nedám, ale dá se to najít. Čim víc se hra od těch herních principů vzdaluje a jsou tam víc zastoupeny nějaké umělecké motivy, slabší interakce, aby se dosáhlo určitého sdělení, tak hra ustupuje do pozadí. Samozřejmě kdybychom museli uvažovat v nějakých škatulkách, všechno se to může vejít do kategorie her, ale i laik myslím cítí, kde je té "hry" zastoupeno víc, a kde míň, abych to řekl jednoduše.
edit: A taková ta snaha, že hry se musí, nebo by se měly vyvinout dál, to také souvisí dost s technologií. Tak jak jsou hry dělané dnes, jak uvnitř fungují, jak se dělají, na čem běží atd, tak tam moc velký posun teda není. Hry se snad vyvinou v něco víc s hardwarem a technologiemi, které si zatím můžeme jen představovat. Ale to zatím nikdo neví, co bude.
-
-
"Vizuál se dělá tak, aby byl přitažlivý, aby se ta hra kupovala" - svatá pravda. Pokud se na tomhle shodneme, tak snad i na tom, že když bude ten "vizuál" ztvárněný tak, že bude oslovovat nejen muže, tedy polovinu obyvatelstva a také potencionální polovinu tržního segmentu, ale také - a zudůrazňuji TAKÉ - žen, bude to pro všechny lepší. A jelikož se celou dobu bavíme o áčkových titulech, pak asi uznáš, že "vizuál" je poněkud omezující pojem, protože všechny áčkové hry nejen nějak vypadají, ale i něco vyprávějí. V takovém případě obsahují i určité významy, které s některými konzumenty budou rezonovat pozitivně a s jinými negativně (ve smyslu přijetí a odmítnutí ne radost a smutek). U her typu Flower asi nebudeme řešit význam či pohled na svět, ale u CoD MW2 či Mirror's Edge už ano. Když je pochopitelné, že Modern Warfare bude různě oslovovat lidi podle toho, jaké jsou politické příslušnosti či jak jsou citliví na témata terorismu a války, tak proč by mělo být neadekvátní zohledňovat, jak hry působí na ženy?
A v momentě, kdy píšeš věci jako, že něco oslovuje ženy a něco muže jen na základě něčeho takového jako je mačkání čudlíků, otáčení volantem nebo dávání nohy před nohu, tak se nediv, že tě někdo bude mít za ignoranta. Videohry jsou médium stejně jako televize, literatura, film, hudba a mnohé další. Mechanismy a interakce jsou jen formy přenosu sdělení, kterým je zábava, ale také dojetí, napětí, strach a všechny jiné emoce, které nám média předávají. Videohry, právě proto, že jsou médium, mají potenciál oslovit lidi jakéhokoli věku, genderu, vyznání, rasy národnosti a čehokoli jiného. Jde ale právě o to sdělení. Stejně jako máš ve filmu a literatuře různé kategorie, které oslovují různé lidi, tak by to mělo být i ve hrách. A stejně jako jinde je mainstream pro všechny, proč by to mělo být jinak ve hrách? -
-
Tady, na games. Jedna Tlamiczka je málo :)
-
Robotrone, kdo říká, že nevedou? Co to zkoušela třeba taková Anita Sarkeesian, zvedlo to v mužské herní komunitě skutečně rozkošnou odezvu..
-
A proč tu teda ty debaty nevedou ženy? Proč ty se zamýšlíš nad tím, co se vlastně ženám má líbit a co ne? Proč se tu pořád zmiňuje Tomb Raider, jak je pro ženy snad urážlivý, nebo co, a přitom Tomb Raider je jedna z her, kterou ženy hrají nejvíc? Když se tu psalo, jak hry hraje 50 na 50 žen a mužů, tak proč se tu objevují samí chlapi, kteří se zastávají toho, jaký mají mít ženy na hry pohled a jak mají hry teda vypadat? Neni zrovna tohle genderová nespravedlnost a manipulace? Tady se vůbec nedebatuje o nějakém herním obsahu pro ženy, co ony chtějí, tady jen pár chlapů ukazuje, jak moc jsou tolerantní vůči ženám, nebo nejsou :)
-
-
-
-
-
Existuje spousta her, kde jsou/mohou být hlavní postavy ženy či jsou ženy silnými NPCéčky.
-
-
Jinak z přednášky sem pochopila, že feministky by měly zřejmě velkou radost ze hry Dishonored! V týto hře sem nenarazila na jedinou hezky vypadající ženu (snad jen císařovna vypadala aspoň normálně) a jejich hrudníky vytvářeli asi nějací fandové deskovejch her! *15* Pánové na tom byli s vizáží ještě hůř, vůbec nebylo na co koukat! *15* Na druhou stranu, ženy ve hře akorát chodí s koštětem, uklízí pokoje a vaří, zatímco muži se jen poflakují kolem baru a nosí se jako pávi! Takže ne, feministky by asi radost neměly! *15*
-
Nad masochizmem ani sklony k němu jsem nikdy při hraní TR moc nepřemýšlel. Je ale pravda, že jsem si párkrát pro legraci tu šipku s Larou dal XD Co se současných her týče, tak myslím, že hlavním úkolem vývojářů je upoutat pozornost. Nedávno jsem projížděl staré SEGA Mega Drive hry (zhruba z let 1990-1996) a musím konstatovat, že u mnoha her byla hlavní hrdinka nadměrně obdařená, např. v Golden Axe II. Je ale pravda že hlavním stavebním kamenem bylo spíše dětské publikum a tudíž převážné množství her bylo tvořeno tím, co bylo žádáno, tj. maskoty jako je Sonic, Mario, Zelda, Alex Kid a další. Hodně také frčely adaptace filmů.
-
-
Golden Axe je z fantasy prostředí. Amazonka přece nebude prkno :). To jak jsou zobrazený ženský ve fantasy hrách má dávnou tradici ještě z dob, kdy hry vůbec neexistovaly, nebo se omezovaly na dvě pálky pinkající si míček. To je prostě fantasy, ilustrace v knihách vypadají stejně a to se samozřejmě snaží vývojáři do těch her dát. Jakmile ale má hra za cíl snahu o realističnost, jako třeba Heavy Rain, tam už postavy / ženy vypadají normálně. Feministky si hledají hůl, kterou chtějí toho psa bít, a nic není snazší, než si hůl najít :)
-
-
Amazonky jsou za prve myticke a za druhe jsou slavne amputaci jednoho nebo i obou prsu, aby jim neprekazely v boji.
-
Eh. Naproste nepochopeni celeho tematu.
"To je proste fantasy" = "to je MUZSKA fantasy". Odkdy je nadmerna prsatost pravidlem jakehokoli zanru? Ze maji muzske fantazie davnou tradici je prave ten duvod, proc je nejvyssi cas je trochu provetrat a pustit ke slovu i zenske fantazie.
Feminismus neni z principu nic nezdraveho, to prave naopak - je to boj za rovne postaveni zen ve spolecnosti. Coz je trochu slozitejsi zalezitost, nez spocitat pocet hernich hrdinu a hrdinek. -
-
Ale i ženy, třeba (Julie Bell) co malujou fantasy obrazy tam rvou velky kozy a svalnatý chlapy mě spíš vadí že 90proc jsou mladý úžasný a hyperbohatý jedinci třeba Sabriel píšeto nějaká ženská a hlavní hrdinka je 18letá aristokratka atd.
-
-
To ale prece nic neznamena, proste zijeme v muzske kulture a jsou tim ovlivneny i zeny. Na druhou stranu se neda cekat zadna rychla zmena a pomaly proces ke kulturnimu zrovnopravneni zen tu je. Staci si poslechnout nazory na to jaka ma byt zena od me babicky (87 let) a manzelky. Babicka jeste zastava ten tradicni nazor, ze zena se ma venovat az obetovat rodine a domacnosti a byt poslusna sveho muze (ostatne, narodila se jen par let po tom, co bylo uzakoneno volebni pravo zen, jeji matka na tom byla vychovou jeste hur). A treba to, ze manzelka parkrat do roka vyrazi vecer na damskou jizdu vnima s nepochopenim. Vzdyt by misto toho mohla stupovat ponozky misto aby je vyhazovala a kupovala nove. Ze bych je snad mel stupovat ja, to by ji ale ani ve snu nenapadlo, pro muze to neni dustojna prace. Tohle jsou dusledky vychovy kterou si prosla a to ze je zena neznamena ze jsou jeji nazory na chovani zen nutne spravne. A i kdyz dnesni zeny uvazuji uz moderneji, neznamena to, ze stale nejak nepodlehaji stalete az tisicilete patriachalni kulture. A je vubec otazkou, zda je to vlastne dobre nebo spatne. Proto ma smysl o tom diskutovat.
-
-
-
-
-
Docela mne rozesmála ta první studie z roku 1998 na pc mozná tak fallout doom nebo warcraft I :D dále studie pc her a hrála nintendo :D na druhou stranu v tom roce byla hromada her na ty debilní automaty a tam bylo hodně polonahech žen třeba princezna z maria *5* dneska je ta situace už hodně někde jinde ženské postavy už mají ve hrách svoje místo ale porád to jsou jen loutky ve hře nic víc a hry jsou jen HRY nemají vychovávat a zastupovat tak rodiče nebo školu
-
Já nechápu co je vlastně pointou nebo k čemu chtějí tyto studie, případně feministky dojít. Jestli jako jde skutečně o to, že by znázornění ženy nebo jejího vztahu vůči muži v nějaké hře, mohlo být srovnatelné s něčím společensky nepřijatelným a nebezpečným jako je třeba dětská pornografie, rasizmus, snuff filmy... a tudíž by to mělo podléhat nějakým tabu, nebo jestli to je diskuse o tom, jak moc jsou hry hloupé co se vykreslení postav/charakterů týče (jakoby z pohledu hráče kritika), a nebo jestli jde o již klasickou diskusi o hrách, jako o sugestivních zážitcích poskytujících zkreslený pohled na realitu, jež může mít nežádoucí vliv na mentální vývoj člověka.
-
-
Většinou dojdou k vyčerpání grantu. Taky mi smysl podobných studií naprosto uniká: protože vydolovat z těhle postmoderních oborů jednoznačný závěr (třeba i takový, který by mě protišovinisticky na*ral) je dost těžká facha - a většinou to vede jen k další a další reprodukci neutralizovaného žvástu.
-
Já z toho měl pocit že se ty studie snaží vykreslit ženy ve hrách jako prsaté panenky poslušné mužským hráčům a feministky se bojí že to bude mít špatný vliv na výchovu dětí co ty hry hrajou, no divím se že jim vaděj hry a ne třeba japonsky anime a jiný blbosti jako chování žen v pohádkách *7*
-
-
Poněvadž mají o ty děti takový strach, že je nechaj hrát prsaté hry...
Na to zas padne argument, že to dneska nejde uhlídat, že by u nich museli pořád sedět, že to maj od kamarádů ze školy .... čili pojďme zakázat p*rno poněvadž stačí do prohlížeče napsat p*rno. Ba ne, já věřím, že "zakazování internetů" je dnes už, alespoň pro většinu lidí, přežité.
-
-