Přejít na výpis diskuzí
Jim Brown z Epic Games radí: kašlete na příběh!
16.10.2013 | Pavel Dobrovský
95 příspěvků
-
situace: nedávno jsem hrál Bordelands 2 (poprvé) příběh mě vede někam do lokací, najednou se zastavím u zajímavého názvu oblasti tak se to tam vydám prozkoumat... samozřejmě narazil jsem na protivníky s vyšším LVL nakonec jsem to tam vyčistil... o pár hodin zpět jsem získal úkoly v té oblasti... proč ty úkoly nebyly tam když jsem tam šel poprvé? Ano něco je na tom špatně ....
-
Je podstatné ako je príbeh podaný. Máme dve možnosti, príbeh podaný herným, alebo filmovým spúsobem. Herné podanie príbehu pomaly vymiera a dnes letí filmové prevyprávanie príbehu, to sú tie dlhé nudné videá v mnohých hrách aj 50% herného času.
Je mi jasné, že príbeh má svoj typ hry a dodnes je zaujímavý výrok Carmacka " Akčná hra potrebuje príbeh tak ako sex film. " -
No hodně hráčům jde víc právě o ty body než o příběh. Samotné dosahování achievemntů má totiž mnohem hlubší smysl. Na první pohled se to nemusí zdát ale achievementy silně stimulují a následně uspokojují naši potřebu výzvy a následné odměny. Hráče žene v podstatě jen malá ikonka achievemntu a možná nějaká menší odměna, které simulují úspěch. Stanovují určitá pravidla dosažení úspěchu a mají svou reputaci mezi hráči. Důležité tak uplně není jaká je odměna za achievemnt ale samotné dosahování achievemntu a následné uspokojení z dosažení. Takže myslim že neni vůbec správné označovat achievemnty za něco co nic nepřináší. Achievemnty jsou velkou součástí hnacího motoru her.
To jak se má vyprávět příběh je otázka. Ale jsou různé žánry, které to dělají různým způsobem. Nicméně The Witcher, Dragon Age a další by nebyli nic právě bez toho "filmového vyprávění". Pokud mají hry být bez konkrétního příběhu pak logicky přijdeme o tento žánr her postavených na "filmovém příběhu". Takže pak vše bude MMO a nebo něco podobného.
Další věc je že vytvoření světa kdy si hráč sám může vytvořit solidně vypadající příběh je velice náročné na vývoj. Tak aby ten příběh nebyl jen na úrovni texťáku ale měl aktuálně velký dopad na svět a měl zajímavé proporce, takové hry vždy vyžadují hodně práce a většinou i peněz. Takové hry však jsou už delší dobu. Sice jsou náročnější ale TES série a další hry se tím řídí už celkem dlouho.
Hry s otevřeným příběhem pro hráče tu tedy jsou již nějakou dobu a takže se nejedná o nějaký převratný nápad. Je jen velice komplikované takové hry vytvořit v rámci AAA her.. -
-
Beruško hezký napsáno, ale podle mně úplně mimo. Každý má názor a tohle je můj názor na tvůj a tuhle problematiku. Achievmenty... pro mnoho lidí hnací motor.. Upřímně i jako HC gamer jsem to nikdy nepochopil.. k čmeu mi je achievment " vymaxoval jsi všech 16 povolání na max level " . není se čím chlubit.. dřív nebo později to bude mít každý.. pokud si neřekne jako já. ." tady něco smrdí " a začně přemýšlet, jeslti mu to neleze na mozek. Achievmenty jsou potrava pro ovce hlavně v MMO případech. Neberu špatně achievi třeba ze singlu " zabil jsi bose aniž by se t dotkl " ok.. ale tohle mě rozhodně do hry netáhne.
AAA kompletí titul má mít taky AAA story a AAA úrověň vyprávění. Proto to je AAA Titul za nechutný prachy a chtějí za to pak nechutný prachy... . Prostě každá kvalitní hra, co míří na hráče, musí mít děj/spád/ story / zvraty. Protože to obecně pracuje s hráčovým podvědomím a osobností. Něco ti je bližší, něco ne. Ale zatahuje to do hry. Záleží od žánru, ale když postavíš vedle sebe 2 konkurenční hry stejné kvality.. ta s podaným dějem bude ve finále vychvalovanější.
Ten kdo hraje hry kvůli achievmentům, by se měl jít léčit. Zamyslet se nad tím. Protože Těch achievmentu ve stále přibývá a vy se furt ženete aby jste měli zilion ze zilionu. Potom už nebudou hry se zápletkou a bude jen o sbírání achi. Jeslti to někdy příjde, je s hrami konec a budou vytvářet takový /h/račky, víte co tam patří ... jen proto, že vás baví lovit chujoviny, který má každej a o vypovídají jen o tom, že si ve jře strávil více času, než v reálném životě Howgh -
BTW jsem velký hráč MMO a třeba SWTOR mě hodně bavil právě kuli filmečkovému vrypávění příběhu, který byl skvělý (i když hra pokulhávala v jiných ohledech). A taky mezi mé nejoblíbenější patří série ME, DA a podobných her. Myslím že jsou různé žánry s různými úrovněmi vyprávění příběhu a je spíš důležité se v tom kterém žánru trefit. Nějaký převratný příběhový systém v Gears of War by se asi minul účinkem narozdíl od příběhu v nějakém RPG. Navíc ten výrok Jima Browna (nebo rada?) neni vlastně vůbec nic nového když se podíváme na hry které mají sandboxový systém příbehu. Takže vlastně nevim co tím chtěl naznačit...
-
-
ja od her pribeh nevyzaduju, namatkou treba starší dily hitmana kde jsem jen bral zakazky a o pribeh vubec neslo, nebo takovy elder scrolls oblivion kde jsem ani hlavni pribehovou linku neplnil. ale treba takovy posledni hitman ktery byl vylozene o pribehu mne nebavil a a ni jsem ho nedohral
-
-
osobne som tiež nikdy príbehy v hrách nevyžadoval, na druhej strane sú hry kde to bez príbehu samozrejme nejde. Ale ako aj spomýnaš, bavia ma hry kde máš konkrétnu misiu, človeka to zamestná na určitý čas, uspokojí a môže sa venovať niečom inému.
Poslednú dobu hrám napríklad Raven shield, zvolim si konkrétny level, počet nepriatelov, zbrane, naplánujem akciu a hrám. To je aj dôvod prečo sa vraciam k starým hrám, človek si spomenie na nejaký level ktorý ho bavil, spustí si hru zvolí si ho a hrá. Neotravujú ma žiadne filmíky, keci ani qte, nič mi hru neprerušuje. Mám pritom pocit slobody a viem, že tú hru hrám ja a nie ona mňa. A to ma baví. -
-
presne tak, na druhou stranu at vznikaji i pribehove hry proč ne...
-
-
Co se jeste od tebe nedozvim, takze nakonec si jen rad ze si zaparis kdovijak priblblou akci hlavne ze bude spousta mordu. Mimoto jsem starsiho (Codename47. ) nehral a vim jako mensi deti ze tam pribeh hral roli, mensi ale zato podstatnou. *3* -
-
hitman serie (vyjma posledniho dilu) je kdovijak priblbla akce?
-
-
Tak to spis vidis ty vid. *3*
-
-
-
-
Geniální přístup k příběhu má Demon's a Dark Souls... ty hry na mě dělají dojem, že scénáristé vymysleli velmi komplexní a promakaný příběh celého světa, ale rozhodli se ten příběh hráčům neříct. Komplexní příběh tak měli k dispozici level designéři, grafici, atp., takže ten svět je úžasně konzistentní, má svou vnitřní logiku a drží pohromadě, ale hráč nedostane příběh "na talíři" prostřednictvím animací, ani mu není naservírován v intru. Ten příběh hráč poodhaluje prostřednictvím útržkovitých dialogů, popisků k předmětům a prostřednictvím celkové architektury a designu herního světa.
-
-
no Dark Souls ... to je hra a vedle ni pribeh a ty dve veci jsou oddelene a nemaji spolecnou logiku. Neexistuje tam zadna symbioza mezi hrou jako takovou a vlastnim pribehem. Neni to videt na prvni pohled, ale ve skutecnosti se hrac prosekava skrz staticke nepratele, co cekaji vzdy na stejnem miste a koukaji do blba, dokud je nekdo nepretahne mecem po hlave. Fajn jsou tam bossove ke kterym existuje nejaky pribeh, ale co z toho...sedi ve sve lokaci a cekaji...jejich smyslem je tam cekat a cekat...nic nedelaji jsou tam a cekaji...takovi blanicti rytiri.
-
-
oh strašne zle..strašne zle ..Dark Souls je jednou z najlepších a najoriginálnejších hier moderných herných dejín ..bez pochýb
-
-
-
kašlete na příběh! ... Kaslete na SP hry, Sp udelejte jako obycejnou strilecku hlavne WOW a spoustu bloom, HDR presvicene. MP je budoucnost a nejelepe F2p a pribeh tam neni potreba. *3* *4* Hiip hiip huRRáá. *4*
-
Terraria! Príbeh sa tu rozpráva sám a skutočne to funguje. Hráme to nezávisle s kolegom a každý má vždy iné historky. A tá motivácia preskúmávať, ísť na výpravu za surovinami, niečo si vyrobiť, zabiť bossa atd. je oveľa silnejšia ako naskriptovaný príbeh pretože je takýto zážitok osobnejší. -
Tak v Dark Souls si příběh vytváříš sám a o tom by hry měly být a ne když do tebe lijí příběhové srčky jako v Mass Effct apod. -
-
*16* pochopím, že každý má jiný vkus, ale napsat o příběhu ME, že je sr*čka je i na mě moc *10* -
-
Srač*a je hodně mírný slovo. Naprosto odporná klišoidní space opera, která vykrádá co muže a mícha z toho guláš jedlý tak pro patnáctileté.
-
-
Řek bych, že problém je spíš v tom, že to nesplnilo tvoje očekávání, než ve hře samotný. Ta sice není originální, ale v rámci žánru pořád patří k tomu lepšímu.
-
-
Spise to s nim vubec neprobirejte... ztrata casu. *3* Energie a nikam se nikdo nikdy nedobere.
-
-
Vidiš, a mě se za ty prachy co sem za to dal (ve slevách) určitě líbila. Jednička se mi dokonce líbila dost. Každému se líbí něco jiného. -
-
Mě je to celkem jedno, že se ti to líbí(ikdyž to o tobě něco vypovídá) já sem je vyjádřil názor, že je to guláš a že Bioware totálně vykradli co mohli a takové hry pak slaví úspěchy což je dost na hlavu.
-
-
Ale ale. To není čenobilé vidění a řečičky o náctiletých jsi si měl nechat od cesty, jelikož to na tebe hází stín pochybnosti, že ti došly argumenty.
-
Takhle černobíle a hloupě vidí svět a odsuzují jen puberťáci. Dobrou *2*
-
Já nesoudím jejich inteligenci, ale v čem si libuješ. Můžeš se tu ohánět filozofii a nebo tím, že jsi významný programátor, ale tady ti na to všichni serou. Pro mě jseš jen další jouda, co má rád patos.
-
Jelikož teď čtu prakticky jen odborný knížky a filozofii, tak se mě nic z toho, co mi přisuzuješ fakt netýká. A kdyby týkalo, tobě to může být jedno. Soudit lidi podle toho co čtou, na co se dívají a co hrajou je hloupost svědčící o tvé omezenosti, ne o jejich.
-
Ano vypovídá to spoustu věcí o člověku. Tak třeba, že neníi sečtělý v tomto žánru, že si libuje v patosu a klišé, že má rád telenovely a že nerad u her přemýšlí.
-
Nejvíc o někom vypovídá, když si myslí, co o někom vypovídá, že se mu líbí za hry *15*
Neznám snad jedinou hru, o které by se nedalo říct, že se v příběhu někde neinspirovala. Chtěl bych tě vidět, jak bys asi napsal příběh do sci-fi hry, jak ty říkáš space opery, když na tohle téma už bylo natočeno všechno co se dá od Star Treku, po Babylon 5, až Hvězdný války. Že je to podobný těmhle věcem se právě proto někomu může líbit.
-
-
-
-
tak s.acka to urcite není, ale není to ani nic na co by clovek dlouhe leta vzpominal. Spis je zajimevjsi se podivat co by stalo kdyby z ME pribeh zmizel, zustala by celkem nudna strilecka v atraktivnim prostředí..takze si nemyslim ze problém ME je v pribehu, ale jinde.
-
-
To je hrozný uvažování tohle. To je jako kdyby někdo řek, že by měla být jen určitá literatura a jiný žánry ne, protože to nevyhovuje vkusu a požadavkům na nevim co. To bychom se dostali někam hodně roků nazad :)
-
-
Jen chci říct, že ty, ale vlastně děláš totéž, říkáš že to ten týpek dělá špatně protože ty s tím nesouhlasíš. *3*
-
-
Vůbec nereaguju na to, že on to dělá špatně. Pokud jsem nic v článku nepřehlédl, tak on tam nepíše, že to tak bude dělat, ale že to tak mají dělat ostatní *4*
-
-
Tedy propaguje svůj názor na věc a rozhodnutí zda to tak dělat je už na těch ostatních, je to totéž jako když by Gabe z Valve řekl něco ve smyslu, že by rád viděl hry z koťátky, jelikož na internetu jsou oblíbené, nebo to co jsem napsal já o pár komentářů níž.
-
-
Já tu chatrnost prostě nevidím, nevidím ani tolik to zevšeobecňování jako ty. Z mýho pohledu je to přístup, který toho má hodně co nabídnout a může tak odlišit hry jako médium od filmu a posílit je v jejich jediněčnosti. Samozřejmě to nelze dělat u všech typů her a upřímě pokud jsem se díval správně tak ani ten chlápek to v článku neříká.
-
Já říkám jen, že ten názor už je v základu chatrný, protože zevšeobecňuje něco, co se zevšeobecňovat nedá.
-
-
-
-
-
-
Taky se mi líbí vize, že hráč si tvoří příběh sám. Ostatně třeba z Rome:TW (1) mám do teď jeden z nejsilnějších zážitků, které jsem z her kdy měl, protože jsem si za celou dobu hraní poctivě pracoval na svém příběhu a pocit kdy jsem dobyl celou Evropu (respektive ji nechal uvrhnout do chaosu rebelských měst) byl k nezaplacení.
-
-
Podobně je na tom Crusader Kings a Europa Universalis. To vtažení do děje, kde se generují události, ale mým zásahem se prohlubují, je taktéž fajn.
-
-
Co na tohle říct, že i američanům něco po letech může docvaknout? Asi bychom jim měli gratulovat. Jinak jsou to, ale jen obecný řeči a né rozsaha, jak tohle zpracovat, naštěstí jsou tu lidí, kteří jsou v tomto mnohém dál.