Přejít na výpis diskuzí
Jsou dnešní hry jednoduché, nebo jen umí lépe napovídat?
7.5.2011 | Ondřej Švára
159 příspěvků
-
Článek zajímavý, v něčem souhlasím, v něčem ne. Ale povětšinou to tu již bylo zmíněno.
Osobně si myslím, že nejlépe vyřešená nápověda byla u Metal Gear Solid 3, kde si hráč mohl zavolat o radu. Nejzajímavější je, že častokrát si hra z hráče vystřelila - například při snědení jedné houby se dobily baterie a "nápověda" na základně si o Vás myslela, že jste blázen, nebo při dotazu, co dělá jedna houba bylo hráči oznámeno, že je jedlá...u dvou hub to ale nebyla pravda, jedna byla jedovatá a jedna hráče uspala.
A například GTA4 mělo jeden dosti zajímavý úkol - hráč dostával fotky aut, která měl ukrást, jenže najít si je musel sám podle pozadí na fotografii. -
-
Jo s tim MGS3 je nejlepsi. Koukal jsem na youtube na ty rozhovory a smichy jsem nemohl. Big Boss je stejne naivni jako jeho klon Snake, viz codec rozhovor na Tankeru o pentazeminu.
-
-
Hodím sem taky svůj názor:) Nejdřív by si lidé měli sundat růžové brýle. A pomalu se zamyslet, jak to tehdá bylo:) Nové hry nejsou vůbec těžké, složité nebo tak podobně, jsou ale mnohem komplexnější. A kdyby neměli nějakou formu toho "průvodce" (neříkám tomu "Notice this" páč to je divné. Je to prostě provůdce, taková kuchařka.)
Byli by díky své komplexnosti mnohem delší a mnohem zákysovější než staré hry. A to nechtějí ani vývojáři (=jednoduší hraní = více hráčů = profit) a ani hráči (hráči už dávnou nejsou ti nadšenci co mají doma PC, v dřívějších letech nebylo tak časté aby měl doma PC kde kdo, ale dnes ho má skoro každý, a hodně lidí si chce zahrát.)
Všechno to má ale jedno ALE. Kde je ta mez, kde už končí průvodce a začíná pravé zjednodušení hry na nízkou úroveň? Zase a opět se musíme podívat na mnohými nenáviděnou hru World of Warcraft. Kde se všechny tyhle stádia objevila. Nevím kdy přesně a jak u kterého patche. Ale berto tak.
Začalo to, že hráč byl hozen do světa, a všechno bylo tak, najdi si sám předměty nebyli zvýrazněné, všechno si člověk musel číst, kde bylo přibližně naznačeno kde je co. Na internetu nebyli žádné videa jak porazit toho a toho bosse. Na internetu nikde nebylo jak si udělat gear a talenty aby to bylo ideální. Atd. 40-man a 20-man raidy. Někdo může namítat, že 40-man byli hrozně epické ano to je pravda. Ale taky spousta čekání spousta failů, výsledek horší požitek v celku. Ale když už jste něco zabili nepřekonatelný zážitek. Pak přišlo TBC s menšímy raidy (ale maj vždy jednu verzi 25 nebo 10). Ale v tom nevidím to zjednodušení. Jen více spřístupnění raidů pro víc hráčů. Ideální krok. Stále zde nebyla změna k zjednodušení hry na nízkou úroveň, do raidů jste se dostali přes klíče, speciální questy. Pak přišel WotLK a tam to všechno začalo, předměty najednou byli zvýrazněné, objevil se ingame quest helper kde vám ukazuje kde je co. Objevují se věci jako LFD, opět zlehčení pro hráče kteří jsou liní hledat si partu. Raidy jsou 25man-10man dokonce v normal i HC verzi. Neskutečný nerf směrem k hráčům. Blizz se vydal směrem všechno pro všechny, (skoro) bez nutnosti ani hrát. Pro jeho profit super věc, pro hráče ani moc ne. Začal neskutečně nerfovat dungeony s tím, že nemaj být end-game content. A dalo by se pokračovat. V Cataclysm, kde bylo blizzem slíbeno, že se vrátí staré WoW, se situace opakuje. První měsíc to vypadalo slibně, bohužel dnes se lidi ani nemusejí logovat do hry. Celé hraní WoW je teď o tom, že si tvoříte alty. (Ano můžete namítat jestli mám 13/13 HC, tak až pak jsem pokořil celý content. A já říkám nemám. Proč? To je přesně proto, že lidi z guildy nebaví dělat normal pak HC znova. Sme casual guilda děláme to aby sme zabili toho bosse a pokořili ten raid. Ne proto aby sme tam pak dva měsíce farmili.) Vrátím se k raidům, bossové v raidech jsou mnohem těžší teď než byli ve starém WoW. I když mnohým přijde, že ne. JE to totiž tak, že dřív do raidu se dostat to byla odměna, dnes je to taká povinnost. Museli jste proto něco dělat. Dnes stačí vylevlit max lvl. Museli jste splňovat nějaký požadavky toho bosse. Např rezistenci na určitou dmg. Atd. Ale celkově bossové jsou mnohem těžší na taktiku než byli dřív. A ještě k tomu, dřív jste si nenašli na youtube jak koho zabít. Dnes se podíváte a uděláte tu taktiku. Bohužel jsem musel opustit WoW páč už mi z toho zjednodušování herních principů bylo na blití.
Začal jsem hrát RIFT s tím, že to bude něco jako WoW: TBC. Bohužel TRION začal vše nerfovat, a zjednodušovat. Gear cos e nakupuje zesilovat. Takže leavnu i RIFT bohužel. A to to s ím vypadalo tak slibně.... -
-
lol, dalsi z miliona rovnako zmyslajuci clovek :D
prvotne wowko bolo doslova wow, v urcitej rovine bolo tazsie, nebolo tolko navodov, videi na netu...ale to nie je chyba blizzu. ked zacinali bol tam napriklad SW galaxies a kde je dneska? nikde zanikol.
2. pozrite si laskavo aky ma rating wow. pegi 12+. ludia placu, ze tam hraju deti, ale ludi okolo seba si vyberas ty, a kecy ze su tam iba deti, je brutalna vyhovorka. nik ta nenuti chodit random bg, raidy, dungy.
3. datadisky. neviem preco kazdy place, ze wotlk znicil pve. ak by wow pokracovalo v takom trende ako vanilla alebo tbc, tak uz polovica ludi nehra. napriklad taky swp dalo 5% do prichodu wotlku (neviem ci to je pravdivy udaj, to som len cital taku diskusiu). vtedy ludia plakali, ze si platia (nie len deti, hlavne dospeli) a nikdy sa ani nepozru do raidu, lebo ak nemas "profesionalnu" guildu, nemas sancu to vidiet. tak prichodom woltku spravili naxx, ktory bol ale very easy a hardcore hraci zacali nariekat (opravnene). az potom si myslim, ze blizz spravil najleúsi tah aky mohol, a to spravit normal a hardmode raid.
a take kecy ze ludi nebavi najprv spravit normal a potom HC je totalna kravina, normal pre hardcore hracov ma sluzit ako trening. vskratke ste jedna z milion guild ktora na HC raidy nema (napr. bastion of twilight malo pred prichodom 4.1 prejdenych 0,1% guild :D), beha v equipe z normal raidu a mysli, ze wow je pre deti, wake up.
4. featurky, addony atd. pozri sa vsetko si mozes povypinat, hra to automaticky spusti ale ked chces hrat bez toho v nastaveniach sa da vsetko vypnut. lenze naco vypinat, hrajme ako 12rocne deti, pre ktore je tiez hra urcena.
na zaver chcem povedat, ze u wow si urcuje kazdy hrac, guilda obtiaznost sam. ak sa niekto venuje wowku viac profesionalne (hc radiy, pvp rating 2400+) vie ze sa to hra tazsie ako ked wow zacinalo, ovela viac spellov, tazsi kiting, doraznejsie losovanie, focus target, ohromne mnozstvo macier atd). totot ludia u wow nikdy nepochopia, vyberu si najlahsiu moznu cestu, ktoru im blizz ponuka a potom na fore najvacsi pani, co vsetko dali (a v globale cisty priemer, podpriemer).... -
-
Ach jo... Já si nikde nestěžoval na komunitu, která je bohužel velice špatná.... Ty sis zase přečetl půlku a už meleš nesmysly. Já jsem nikdy nenapsal, že WoW má lehké raidy!!! Příště než začneš něco psát přečti si to prosím. Děkuji
Hlavně kde máš údaje, že by to lidi přestali hrát? Proboha tohle si nech na doma, tyhle názory. Mnoho lidí hrálo TBC. Ani se nepodívali do raidu. A hráli to prostě jen kvůli jinejm věcem. TBC přitáhlo mnohem víc lidí než WotLK. A tyhle čísla jde dohledat narozdíl od tvejch všechytrejch prognoz. No a co, že 5% lidí udělalo SWP? Záleží snad na tom? Prostě tam furt bylo kde se zlepšovat. Ale teď? Když hitneš 85 za 14 dní si na tom stejně s gearem jako co začal opět hrát 14 dnech do Cata. A to je prostě špatný. A proboha!!!!!!!! Jestli si všimnul já jsem psal, že raidy jsou mnohem těžší než dřív. Taky jsem napsal proč. Ty mechaniky a všechno. Akorát dneska se můžeš lehce podívat jak na to. Není to chyba blizzu. Chyba blizzu je unifikace všech class. Snížení všeho na minumum.
V tom TBC to bylo asi takhle. HC hráči měli raidy (current tier). Casual hráči měli HC dungeony a low tier raidy. A mohli postupně stoupat nahoru ať už jakým koliv způsobem. Dnes? Nic takovýho není. Je to všechno pro všechny a tak napůl. A to se nelíbí ani jedný skupině. Představ si casual hráče. Přijde do hry za 20 minut má HC dung a co teď? Nudí se tak hledá raid. Kterej je zas pro něj těžkej a nemá na to čas. Tak si ztěžuje. HC hráč zas má raid kterej je pro něj průměrně těžkej. Kdyby HC dungy byli těžký tak casual hráč přijde 2 hodinky si tam za fightí v dungeonu a půjde si v klidu lehnout. A nemusí si dělat kopec altů. HC hráč bude mít svůj těžkej raid a bude spokojen. TBC model byl prostě nejlepší.
A když chceš bejt top musíš pro to něco dělat. Chceš bejt v top guildě na světě. Ok musíš pro to obětovat RL. Neříkám, že to je dobrý, ale tak to je. Jako když chceš bejt top třeba v tennise. Myslíš, že ti lidi maj nějaký RL pořádnej? Nemaj. Maj ho mnohem míň, než ti lidi co hrajou na TOP úrovni WoW. Bo cokoliv jiného.
Aby si o mě někdo nemyslel. Jsem Casual hráč. Kterej nemá ještě ani jednoho HC bosse. -
-
dobry den,
dovolim si nesuhlasit s vami. koncept pve na tbc bol velmi frustrujuci. ja sam hram wow cez 4 roky a pre nasu guildu bolo dost frustrujuce chodit stale len hc dungy alebo raidy, ktore uz davno boli minulostou. pve v tbc vam prirovnam k takej situacii. kupite si hru za 1500KC. ma 10lvl, ale vy date len 5 a dalsich 5 uz nedate, bo nato nemate. neuvidite, nezazijete koniec. kupili by ste si aj dalsie take hry, ked by ste vedeli, ze koniec nikdy nedohrajete, alebo dohrajete, ked vam znizia obtiaznost, lebo v obehu uz su 3 pokracovania? toto bol asi najvacsi vtedajsi spam na fore. proste vysiel novy raid, a 9/10 hracov mohli len o nom snivat. a
dnesny system pve, je typicky ako pre single hry, easy, medium, hard, kde hard sa vam uvolni az ked date medium. kde to medium je konecne pre normalnych ludi ako ja, ktory pridu z prace, daju si 1 hc, bgcko, arenku a vecer poraiduju so super partiou a hlavne su aktualny, vedia ze toto je momentalne nove. navyse si dovolim tvrdit ze cataclysm co sa tyka Q je fenomenalny, konecne maju zmysel, kazda lokacia zije pribehom :)
cely problem vidim, ako ste naznacili, v classach. rozdiely medzi nimi sa mazu (napr. uz aj priest ma disarm, war sa vam dokaze pocas fightu vyhealit atd..) a prave toto nici ci uz pvp (kazdy uz ma silence, stun, vytraca sa caro komb) alebo pve (kde napr, buffy sa zjednodusili, cize uz ani nemusite robit specialne set-upy ako v tbc)
a ako spominal Phiu, vo veciach ktore ulahcuju hranie. dneska uz existuje addon na vsetko :( healuje sa cez healbotov, robia sa macra na rotacie, addony vam oznamia kazdy jeden proc, timing v pve, CD v pvp atd) a samozrejme heirloomy, ktore degraduju uz aj tak slabe klasicke wow dungy.
-
-
-
Podobné to bylo s Age of Conan, kde soubojový systém a vše vypadalo tak nadějně, že přes všechny problémy, které hra měla si držela mnoho hráčů... Poté dostal někdo úžasný nápad, že se vše zjednoduší a většina lidí skončila.
Jinak nesouhlasím, že kdyby nebyla v dnešních hrách nápověda, tak by byly komplexnější, než ty staré. Porovnej si Oblivion s Morrowindem. Mnohem méně zbraní, mnohem méně skillů, mnohem jednodušší questy, hloupé rozhovory... Porovnávat s Daggerfallem jde těžko, protože ten byl možnostmi úplně někde jinde. Porovnej si Fallout 1 a 2 s Fallout 3, Rainbow Six s Rainbow Six Vegas, Ghost Recon s Ghost Recon Advanced Warfighter, Splinter Cell se Splinter Cell Conviction, Resident Evil (2) s Resident Evil 5, Baldur's Gate (2) s Dragon Age, Final Fantasy s Final Fantasy XIII... Ať chceš nebo ne, tak většina z podobných her je mnohem jednodušších, a méně komplexních, i když si odmyslíš všechny ty berličky. Netvrdím, že jsou špatné, ale rozhodně jsou ty staré komplexnější a složitější. Čest výjimkám jako série Metal Gear, kde je v podstatě u každého dílu ta komplexnost na vysoké úrovni. -
-
prave to ze Morrowind a Oblivion su si vekovo prilis rovnake. Porovnaj to prave s Arenou alebo max. Daggerfallom. Aby si videl znacny rozdiel musis porovnat dnesne hry s hrami s 80 a skorsich 90 rokov. Tam uz je jasne vidno ze vacsina starych hier na vysoku obtiaznost musela spoliehat z dovodu, ze keby boli jednoduche tak ich mas prejdene za par hodin.
Dnesne hry mas prejdene za par dni aj s jahkou obtiaznostou.
Era 1995-2000 bola pre mna asi ta zlata era (spominany fallout, morrowind, baldury, FF7~ atd) pre RPG a dalsie zjednodusovanie je casto na skodu ale v inych zanroch to je zasa nieco uplne ine.
-
-
-
Zajímavý článek..
-
Asi největší rozdíl mezi současnými a staršími hrami je v tom, že ty starší byly založeny právě na zavázanosti hráče oné hře. Mnoho her se muselo hrát stylem pokus/omyl. Klidně vás na konci levelu zabil extrémně tuhý nepřítel jen proto, abyste zjistili, že jste o 10min dřív špatně odbočili nebo na začátku levelu vzali špatnou zbraň. Kdyby ale už tehdy existovaly uživatelsky příjemnější hry, asi by se hráči na hru s takhle nesmyslně zvýšenou obtížností vykašlali. Takto zvýšená obtížnost tehdejších her často jen vyrovnávala technické omezení. Protivníci sice měli špatnou AI, ale bylo jich víc nebo byli odolnější. U adventur a s nimi spojeného pixel huntingu šlo navíc často jen o umělé prodloužení hry, ke kterému ještě přispívaly nelogické kombinace předmětů v inventáři (bohužel tohle v adventurách stále přetrvává).
-
treba u need for speed shift mi vadi ten ukazatel na silnici ktery radi kde brzdit, je to nekdy dobre ale pak to nema se simulatorem nic spolecnyho.
ve vesstine her musi byt napoveda protoze hry jsou nascriptovany anemuzete se plne rozhodnout jako v realu (kam skocit a prelezt) -
-
Ukazatel ideální stopy je skoro v každém závodním simulátoru a dá se vypnout (i v Shiftu). Na naučení trati je to skvělá věc, v reálu se místo toho používají barevné kužely na příslušných místech před zatáčkou...
-
Nejde ten ukazatel náhodou vypnout? Já bych řekl, že jde.
-
-
Bud vypnout,nebo minimalne s tezsi obtiznosti to mizi pokud se nepletu.
-
-