Přejít na výpis diskuzí
Kingdom Come: Deliverance představuje různé možnosti řešení úkolů
17.11.2017 | Aleš Smutný
404 příspěvků
-
Všechno dobré, je vidět, že s komplexní příběhovou linií se máme na co těšit, jen mě zaráží ty trhané animace u cinematic dialogu, vždycky jedna nebo obě postavy poblikávají až trhaně se pohybují, jako bych se díval na starou televizi s nízkým framerate. Možná je to slabou sestavou na které to hráli. Doufám, že hra nebude shora omezená na 60 fps.
-
-
Ze pry omezena na 60 fps. Tak ten byl dobry. Ta hra se na 60 fps ani nedostane. ;)
-
-
Proč by ve středověku zabíjeli kvůli penězům koně? Vždyť v té době měly koně větší cenu, než lidi. Ta hra je logicky postavená úplně na hlavu. Tohle mě zarazilo už na začátku, kdo takovou šílenost vymyslel? To má být realismus?
-
-
Právě proto, že koně jsou v té tobě tak drahou záležitostí. Napáchat velké škody, o to tu patrně asi má jít. Přišel jste na to, jste „hlavička“ *3*
-
Tys to už hrál? Víš, o co tam jde? Znáš jejich motiv? Znáš příběh toho questu? -
-
Jo, už jsem to viděl, jak to hrají v preview, dávali to live a ukazovali to několikrát, byl tam Vávra s tím blonďatým Švédem, nebo Němcem. Zabili jim koně, protože jim dlužily peníze. Myslel jsem, že to vystřilhli, ale jak vidno, nechali to ve hře.
Dává to asi takový smysl, jako by Tom v Mafii nasedl na jednorožce a odletěl na Mars. -
-
Lol, ne.
-
No a co ti na tom nesedí? Ok, nějací bandité by je ukradli. Tihle je pozabíjeli. Proč? Kdo ví, třeba část ukradli a část zabili, třeba nechtěli brát stádo koní, protože potřebovali rychle zmizet a být těžko vystopovatelní, třeba chtěli jen budit hrůzu po okolí, aby jim dal každý výpalné raději hned a nebo třeba proto, že to byla banda kreténů. A nebo to nakonec bylo úplně jinak (btw i v betě to bylo líčeno jako nebývale a zbytečně krutá záležitost). Nic ve zlém, ale tohle už mi přijde spíš jako hejt než věcná kritika.
-
-
"Nic ve zlém, ale tohle už mi přijde spíš jako hejt než věcná kritika." Jakoby se tady v diskusích snad objevovalo i něco jiného než hate *1*
-
-
Tos ale nedával moc pozor..
-
-
Jo, ja si myslim ze pribehy k hram ze stredoveku by meli psat jenom lidi co tu dobu zazili, takhle to neni verohodne. *15*
-
-
-
Hra vypadá čím dál lépe, rozhodně se ukázalo, že plní sliby na 100%, co se týče variant řešení. Ale největší problém je v tom, že Dan Vávra tady na Games.cz nekomunikuje s lidma, potom nemají ve Warhorse kvalitní zpětnou vazbu, zde na Games mají zdaleka největší počet dobrovolníků, kteří reportují návrhy, bugy a kritické připomínky, nikde jinde není tolik expertů, přitom Dan zde nikdy nepřispívá a dokonce odmítá pozvání do Fight Clubu! Na západě jsou všichni naučeni vše buď obdivovat nebo totálně zostudit, nulový přínos pro WH.
Zavolejte sem Dana Vávru! Máte na něj někdo číslo? -
-
"zde na Games mají zdaleka největší počet dobrovolníků, kteří reportují návrhy, bugy a kritické připomínky, nikde jinde není tolik expertů"
To je jenom vtip, ze jo? Ja doufam, ze tohle nikdo nemyslel vazne. -
Ano varianta vyber si srdicko nebo mecik v dialogu, to je skutecne hardcore rpg
-
-
Hmm... a měl bys příklad, jak by měl správně vypadat výběr řešení ve "skutečně" hardcore rpg? Plus příklad konkrétní hry z minulosti samozřejmě. Doufám, že to nebude řešení umlátit bosse hlava nahlava se štítem nebo ukotoulovat s obouručákem...
-
-
-
No podle mě, kdyby se vykašlali na tu reálnost toho bojového systému a udělali klasicky souboj, tak by to bylo lepší a obávám že KCD bude průměrnou hrou a né hrou roku 2018, ale uvidíme jak překvapí Dan Vávra
-
-
skvěle řečeno -
Byl by snad Flashpoint lepší hrou, kdyby se vykašlali na reálnost?
-
-
rozhodně by nebyl horší... ne každého nudná reálnost baví...
-
-
Ne každého nudný CoD baví...
-
-
nebreč anonymku a běž si taky lehnout do trávy, jako to druhé jelito
-
-
Presne tak, spoustu lidi jako ja a GGG bavi ezmode koridorovy mlaticky jako DS a dalsi onebutton hry.
-
-
běž si radši boostovat ego do nějakého simulátoru sekání trávy, co ti dá pocit, že máš alespoň nějaké dovednosti a skill, když se naučíš dvacet kombinací tlačítek... *1* *1*
-
-
ano, to je u simulátorů a tzv hardcore her obvykle platí...
-
-2/10
-
levičáscké blábolení... hahaha, ty taky vidíš ty levičáky i pod postelí... LoL mě někdo oviňuje že mám levicové názory... no to jsi teda první. jen další důkaz toho, že ani nevíš, co blábolíš... běž si radši v nějakém mil-simu lehnout na pět hodin do trávy, třeba ti pak dají vyznamenání...
-
Ne, budu si boostovat ego levicackym blabolenim jako ty.
-
-
-
-
byl :D
-
-
-
Tahle debata je ze strany "rádoby" odborníků už jen o naprosté ztrátě soudnosti. Zkrátka, když vám chybí erudice, ještě je tu games.cz, kde lze pod článkem zasvítit. Tam si mě snad někdo alespoň na chvilku všimne. Ono je to celkem prosté; na psaní článků za peníze mě nevezmou, do herního studia taky ne, tak se jdu seberealizovat v diskuzi a tam si můžu hrát na chytráka *3*
-
-
nj. To bych to nesměl dělat už patnáct let...
-
Podle sebe soudim tebe? Co jsme zatim videli: prekrasnou krajinu v 20 fps, primitivni quest, nerealny souboj (chybi zasahove zony a zraneni), toporne animace, naznak klise pribehu a spoustu nesplnenych slibu.
-
-
Mně se to líbí. Každá hra je v něčem nedokonalá. Se soudy by se mělo počkat až vyjde. Co se týče grafiky atd. - hraju Gabriela Knigta 3, protože od mých 12 let o tom sním a není nad to, si připomenout starou klasiku. Takže pokud KCD bude mít vtahující příběh a nebude extrem zabugovaná, budu jí milovat.
-
Osobně jsem čekal něco víc propracovaného, zatím jsou jednotlivé varianty pro postup hodně jednoduché. Proto se ptám, co jim trvá tak dlouho? Když budu chtít stáhnu si editor pro Cryengine zdarma a udělám srovnatelný les, vegataci, cestu, objekty nahraji externě během pár hodin, k tomu tam narvu pár NPC, naskriptuji jejich cesty, případně dialogy (bez animací obličeje, které ale i tady za moc nestojí) a mám hotovo. Tohle jsem dělal už v roce 2007, když jsem chodil na základní školu.
Zatím to co mají za moc nestojí. Práce pro tři lidi v garáži na půl roku, nechápu to zdržování, jestli mají miliardu bugů, tak je to hlavně proto, že mají příliš hodně lidí na příliš jednoduché procesy, Cryengine není blbuvzdorný.
To co předvádějí ve videu se daleko naskriptovat v editoru Flashpointu (který taky vytvořil Dan Vávra), během pár minut, a to je už 16 let stará hra! -
-
Boha jeho, Dan Vávra "nevytvoril" Flashpoint, vubec na nem nedelal. A ten zbytek... "tohle jsem dělal už v roce 2007, když jsem chodil na základní školu". Vážně? Vážně je někdo tak mimo?
-
Čirou náhodou jsem taky strávil nějakých pár stovek hodin v Cryenginu jakožto level designér pro jedno zahraniční studio, které si na svou novou hru v té době vybralo Cryengine a můžu jen potvrdit, že meleš naprosté bláboly. Vytvořit detailní mapu o rozloze 4x4km, kde každý kout bude propracovaný na úrovni jako mají Warhorse je práce pro jednoho člověka minimálně na několik měsíců a to jen v případě, že nebudu postupovat podle žádných koncept artů a budu si tam plácat objekty, které už jsou od začátku hotovy... Další lež je to, že jak popisuješ jednoduché skriptování a dosazování NPC - Cryengine opravdu není tak jednoduchý jako editor ve Flashpointu, dokumentace k němu není moc dobrá a komunikace s Crytekem není úplně bezproblémová. Ten engine je skvělý na hraní si s hotovými assety, ale jakmile na něm chceš dělat propracovanou hru, tak si dřív nebo později nabiješ hubu. Já sám obdivuji, že WH zůstali na Cryenginu a hru na něm dokončí. Ten engine je stavěný na koridorovky ala Crysis a jestli KC:D bude bez problémů fungovat, tak budou mít WH veškerý můj obdiv a bude mi úplně jedno, jaké jsou tam facial animace.
-
-
ten "editor flashpointu" myslis ten 2d editor pro vkladani POUZE předskriptovanych objektu?
-
Nevim cos dělal, ale s Cryenginem asi ne. Vypadá to, že jsi se udusil v detailech. U mapy o rozloze 4x4 km postupuji genericky, s ničím si nehraji, povrchové textury naplácáš po povrchu stejně jako v malování nakreslíš štětcem hrubou čáru, pokud chceš realitu extrapolace výškových dat nebo použití patternu reliéfu pro okamžitý import je otázkou pár minut, pokud máš správný software. Samozřejmě, že na vegetaci a objekty použiješ hotové assety, vždyť jich je tolik, navíc není problém s jejich konverzí z jiných formátů, tzn. narveš tam při troše snahy cokoliv třeba z VUE nebo 3DS objekt z Maye, CADu či SketchUPu, knihovny jsou obrovské, stromy, baráky, všechno je k dispozici. Naplácáš to tam pár kliknutíma. Zahustíš a je hotovo. Už jsem tady dával odkaz na svou tvorbu ze ZŠ. Nepozoruji významný rozdíl oproti Warhorse.
Jen si říkám, že jestli všichni vývojáři a grafici postupují stejně pomalu jako ty, už se nedivím, že jim to tak trvá. Někdo by měl Danovi říct, že to jde i rychleji. -
-
Takovým způsobem vytvoříš leda totálně nudný a nezajímavý svět. Za to bych ti peníze určitě nedal. Řekl bych, že tohle je přesně ten zásadní rozdíl mezi profesionální produkcí a jen takovým hraním si v cryenginu. Ještě by mě zajímalo, jak bys přistupoval k tvorbě NPC, dialogů, příběhu, questů atd. Jestli stejně - tedy "nějak to tam nahážu, nemá smysl řešit detaily" - tak by to byla vážně hrůza a jsem rád, že ve Warhorse k tomu přistupují úplně opačně.
-
Ano, takhle mapy vytváří nýmandi bez talentu, kteří to nikam nedotáhnou. Pokud nevidíš rozdíl mezi svou patlanicí a práci od WH, tak je mi tě opravdu líto *3*
-
-
Vzhledem k tomu, jak málo jsem tvrobou strávil já a kolik času to stálo WH, nevidím rozdíl a je mi to jedno. Já si prostě ten pečlivě vymodelovanou kadibudku nebo přesně sbíhající textury říčního terénu neužiju.
-
-
-
Jinými slovy "když někdo naportuje Dooma na kafemlejnek, bude mít veškerý můj obdiv a bude mi úplně jedno, že abych střílel, musím točit klikou".
No... někteří z nás mají na hraní přeci jen trochu větší nároky a kolik stálo vývojáře práce ji dobře udělat nás nemusí zajímat, protože jsme za jejich práci _zaplatili_. -
-
Dworkine, ty máš fakt místo hlavy žaluda...
-
-
-
Přečti si něco o skriptované AI, kterou WH vyvíjí a která nemá v jiných hrách obdoby, o systému soubojů a detekci prostředí pro ty souboje, o systému oblečení a v neposlední řadě o dynamice celého světa. A přidej k tomu vlastní příběh, za kterým stojí spousta práce na historických detailech a současně autorský vklad. Abys ze sebe příště nedělal blba. -
-
Otázka je, jestli je to první pohled ve hře vidět a působí-li tento komplexní systém přirozeně, já tvrdím, že ne, tím pádem je veškerá práce zbytečná.
-
-
asi jako váš pseudovědecký rozbor... *3*
-
-
-
tak se předveď, udělej za neděli v editoru nějakou menši vesničku ve stylu KCD s pár vesničany a večer to sem uploadni, jistě všem vytřeš zrak víc než jen řécmi *4*
-
-
Třeba tady, sice jen malé drobky, ale významná část z toho co je na videu je moje práce, už je to skoro deset let: youtube.com/watch?v=7ze4Bwp5BbA
Dneska už používám hlavně VUE, protože herní enginy od roku 2007 stojí na místě. Američtí burgeržrouti sedí na kanape s konzolí a jsou spokojení se svým uplscaleovaným 1280x960 do full hd v deset let starém Unreal Enginu, spotřební doba herního průmyslu přeje plebsu, ne inovacím. -
-
Tak krome toho, ze to je jenom staticka scena a k tomu jeste asset flip, tak to porad nema s tim, co vyrobili environmentari nic spolecnyho. Jako chapu, ze jsi na sebe strasne hrdej, ze si neco naklikal v Sandboxu, ale vazne...
*Jeden* z duvodu, proc se to nemuze KCD ani priblizit je, ze vanilla CryEngine podporuje jenom zlomek vegetacnich instanci, co upravena verze WH. Toliko k "engine uz je hotovej". -
Díky za názornou ukázku. Potvrdil jste, že nic moc neumíte, jenom mlátit hubou *3*
-
Ovšem tohle je docela trapas oproti Kingdom come *1* -
Čekal jsem od tebe něco víc podle tvých velkohubých prohlášení. Ta mapa ve videu nemá hlavu ani patu, rostou tam stromy z vody a skály vypadají docela komicky. Kdyby Cryengine měl nějaký generátor náhodného rozházení assettů, tak by z něj nejspíš vypadlo něco takového. Aspoň vidím, s kým máme tu čest. Další neuznalý génius, který umí sázet stromky v Cryenginu a je nasraný, že ostatní (co to umí) jsou za to placení, zatímco on si může tak maximálně vylévat vztek v diskusích.
-
-
Jak myslíš Einsteine, ale tohle jsem dělal na ZŠ před deseti lety za pár hodin neusilovné práce, herní tvorbě se vůbec nevěnuji. Živím se jako architektonický projektant. Velký rozdíl na první pohled oproti KCD opravdu nepozoruji. Tvůj problém je, že se topíš v detailech, když budeš chtít i ten šutr můžeš modelovat tři roky, ale výsledek bude +/- stejný jako bys ho dělal pět minut náhodnou generací.
-
-
Gumídek: Z mé zkušenosti, většina zaměstnanců dělá jen minimum práce, které stačí na to, aby je nevyhodili. Doporučuji to zkusit na vlastní pěst, potom přestaneš řešit detaily a uvidíš věci v širším kontextu.
-
Jestli jsou všichni architekti stejně talentovaní jako ty, tak se nelze divit tomu, že se dnes staví takové zrůdnosti
-
Ty jsi fakt dobrý exot, schválně zkusím svou práci dělat tak špatně jako ty a až mě za to pak bude šéf jebat, tak mu řeknu, že se topí v detailech a že to přece vypadá úplně stejně *1* *1* *1*
-
v tom bude asi právě ten problém, že rozdíl na první pohled nepozoruješ, zbytek světa však bohužel ano a ta pozornost k detailům je právě to, co dělá skvělé hry, jinak šutr samozřejmě vygeneruješ z textury
-
-
-
statický scény s kousky stock modelů vegetace? to nemá s hrou a její tvorbou nic společného, že?
-
-
Engine je hotový, stačí zmáčknout enter a jsi ve hře. Pak už se bavíme jen o chybějících animacích, případně nových 3D objetkech a skriptech, pokud neřešíš systém deseti vrstev oblečení, inventář a quest log, můžeš hrát (Crysis). Když to bude středověká řežba, nahradíš kulomet za meč, hotovo.
-
-
souhlas, pokud nic takového neřešíš, tak neuděláš hru, ale statické scény o ničem, to je rozdíl mezi profi herními vývojáři a klukem na ZŠ co si hraje v editoru, co se řeší a co ne *4*
-
-
-
-
-
Až na to, že v tom videu si viděl 0,5 % z minimální herní doby příběhu.
-
-
To má celá hra mít jen 200 minut?
-
-
Někde se ti ztratila nula *1*
-
-
-
Nechceš jim pomoct? Podle toho, co píšeš, bys jim mohl sám do února udělat dvakrát takovou hru.
-
Jako pro zasmání dobrý.
-
-
Slabitchi, to, že asi patříš mezi mentálně a technologicky slabší uživatele ještě neznamená, že by sis měl ze všeho dělat srandu. Hraní si editorem Cryenginu není o moc náročnější než průměrná společenská hra, nic jiného Warhorse nedělá. Máš jasně dané nástroje, základní omezení a nastavené vývojové prostředí, vemeš myš, klávesnici a jedeš, postupně se zdokonaluješ. To je celé.
-
-
A chapes, ze oni jen nemodelujou nejakou krajinu, ale vytvarej historicky presny mista, a okolo nich stavi celou hru, ktera bude mit x hlavnich a y vedlejsich questu a vsechno to musi drzet pohromade? Je sice hezky ze si neco na zakladce vytvoril v editoru, ale chtel bych te vides v soucinnosti s tymem lidi, obzvlast kdyz bys narazil na nejakej problem, kterej se proste behem vyvoje musi vyskytnout.
-
-
tak pokud nebudou mít přesně realisticky vymodelovaný a mappingem navázaný rohy v barácích, hráči jim to prominou :-P
-
-
No, jako hlupák jste se projevil především vy... Moc tomu procesu tvorby hry nerozumíte, ale myslete si co chcete *3*
-
-
-
-
Je potřeba si uvědomit, že tu hru dělají v 60ti lidech. Na Hellblade pracoval dvacetičlenný tým. Warhorse fiasko.
-
-
je treba si uvedomit, ze hellblade je linearni rubacka bez kontextu
kdezto kcd rpg se snahou napasovat zabavu do historickych realii -
-
jejich problém, nikdo je nenutil vytvořit otevřené RPG, mohli vytvořit malé mapy, Hellblade animace proti tomu působí jako z jiného světa a jak říkám, pokud máš technologie, můžeš tvořit větší hry, kolik měl rozpočet Hellblade? Měl Hellblade za sebou Bakalu a KickStarter? Ne, takže tady ta linearní rubačka bez kontextu je mnohem dál než historické RPG. Peace...
-
-
jakože hra stojí na animacích? jakože vážně?
-
Hellblade je tunel proloženej cutscénama s chabým obsahem... proto to funguje.
-
Twe to už fakt bolí, takhle hloupej snad nikdo bejt nemůže přece...
-
jo, meli se vykaslat na vsechny herni mechaniky a jeom postavit okolo cut scen tunel jako v hellblade
-
-
možná, uvidíme za půl roku, je možné že se měli vysrat na nejnudnější combat v historii RPG a vysrat se na nudnou českou krajinku a udělat raději něco jako Ninja Theory sondu do hlavy jedné keltské ženy, které přinesla změnu na poli narace.
-
-
Jo, 81 na meta, úplná revoluce hehe. Už teď vím, že KDC bude mít větší úspěch, protože je to víc hra a míň cutscénotunel...
-
-
-
-
-
-
Pribeh bude tusim pribeh syna ktoremu zabili otca alebo nieco take. Cize osobna pomsta a patranie po vrahoch, velke klise. Nemohli ste vymysliet nieco lepsie? Ved historia ponuka mnozstvo zapletok, ktore by ani najlepsi spisovatel nevymyslel. Mna ako zakaznika ste zatial nepresvedcili, pribeh > nezaujimavy, prostredie > pekne ale nezaujimave (vsak to vidim kazdy den ked idem do lesa na prechadzku), hlavny hrdina > nevyrazny, nezapamatatelny.
Budem moct hrat aj za zaporneho hrdinu (a tym nemyslim vykrafat kapsy dedincanom), budu tam frakcie ku ktorym sa mozem pridat (Cirkev_ ako mnich napr. alebo inkvizitor, Nemecko _ napr. ako spion, Cesko _ ako prislusnik jednej alebo druhej frakcie zapasiacej o moc, Reformacia _ ako jej clen?
Viem si predstavit velkolepu historicku pribehovu hru, ale zatial ste ma ako zakaznika nepresvedcili. A to tym skor ze Dan Vavra podla vlastnych slov ide robit hru ktora sa ma pribehom a moznostami rovnat velikanom ako Fallout 2 a pod. -
-
Pomsta je Henryho úvodní motivace. Tři pilíře příběhu jsou Král, Rodina a Pomsta. A kromě historických reálií bych očekával, že Henry projde vývojem ve stylu filmů Františka Vláčila, takže očekávej i psycho halucinace.
-
-
O ano, psycho halucinace jsou na programu.
-
-