Haha, tak s tímhle argumentem tady tvrdě narazíš. Tady totiž část osazenstva rezignovala na logiku a místo ní se jala ohánět uměleckym záměrem, metafyzikou a retro zpracováním hodnocených produktů. Nic proti, já mám retro rád. Je seuper nový Bullet to the Head se Slyem, oba díly Expendabless nebo Last Stand s Arniem, ale nic se nesmí přehánět, víme. Já osobně jsem si prošel těmahle hrama v době, kdy byly aktuální. Třeba na Atari 800XE, na školních počítačích jsme pařili Prince of Persia a Dooma a bylo to super. Ale je to překonaný. Po technologický stránce, po stránce způsobu vyprávění příběhu, z hlediska herních mechanik. Já osobně očkávám vývoj, evoluci (když ne přímo revoluci) a nepotřebuju se pořád dokola vracet k něčemu, čím jsem si už prošel. Tím ale nepopírám, že pro mladší ročníky to může být zajímavý, protože dobu, kdy bylo takovýhle zpracování aktuální, zkrátka nezažily. A, na rovinu, abych věděl , s čím mám aktuálně tu čest, tak jsem vyzkoušel právě glorifikovaný Hotline Miami a za sebe musím říct jedno - možná by to byla dobrá kratochvíle na mobil nebo PSP do autobusu, ale hrát něco takovýho na 27" monitoru desktopovýho PC je fakt utrpení. A mimochodem - jak se tu několikrát zmiňovalo - to, že se tu hodnotí jenom "vybraný" kousky indie scény, může vyvolávat mylnej dojem, že co je indie, to je super. Což samozřejmě není, ale bohužel tu chybí ta část tyhle scény, která nestojí za nic.

střízlivý neurážející názor a stejně tě mínuskujou.
U mně je to naopak, já snad poslední dobou trávím nejvíc času na DOSBoxu a starý adventury mi znovu vyráží tech. Ale nejsou to jen adventury, takovej DOOM (2) se s CoDem nedá srovnávat (geniální rozlehlé úrovně, zbraně radost vystřelit, hrůzostrašní nepřátelé, kteří se dokola nespamují...žádný skripty). Pro mě je ta grafika jen jeden z aspektů.

A s hodnocenim, nechcete se vrátit k pětihvězdičkovýmu systému? Takovej kompromis hodnocení/nehodnocení. Je pravda že se hodnotí většinou od 6-10 a pro mě osobně je 10-tkovej titul hra typu Half-life (2) a ani ti nedostali plné hodnocení. Trochu střízlivosti by nebylo na škodu.

10 mozna az velky spektrum znamek pro hry obecne, ale ty navrhujes rozkouskovat tu stupnici dal, podle toho jestli je to indie, pripadne jaky zanr to je, kdybych to dotahl do dusledku, a to uz nestaci. tak proc v tom delat dalsi bordel a nebrat v uvahu nejakou apriorni znalost kontextu ve kterem hodnotim?

a promin, hotline miami neni konina. je to po vsech strankach lepsi hra, nez assassins creed 2. dokonce prekonava AC2 v jeho nesilnejsi casti a tou je dobova atmosfera. -> vidis taky muzu mit nazor na hodnoceni AAA her vuci indie a nestezuju si, ze obe hry maji 10 z 10.

>jak můžou mít obě dvě hry hodnocení 10 z 10?
Úplně jednoduše, když člověk nepřisuzuje hodnocení význam, který nemá. *2*

Když si vyjedeš seznam a hodnocení čehokoliv - filmů, seriálů, knížek, tak to je stejné. Např. na csfd je v žebříčků nejlepších seriálů Hra o trůny vedle Simsonových a Zázračné planety. A srovnávat Simpsony a Hru o trůny v čemkoliv jiném, než že oba jsou seriály a oba kvalitní, nejde, a přesto vedle sebe můžou existovat. A dokonce i vedle dokumentární Zázračné planety.

Tak proč by mělo vadit, že vedle sebe je Hotline Miami a Deus Ex? Nebo Starseed pilgrim a Skyrim? Jako kde je ta hranice? Protože je jedna hra indie a druhá ne? Když vedle sebe dáš třeba Starcraft a Gran Turismo, tak je ten rozdíl asi stejně velký, jako mezi Skyrimem a Hotline Miami. A nikomu to nevadí.

Říkáš, že Hotline Miami a Starseed pilgrim jsou koniny... no vidíš, a pro někoho je konina zrovna ten Skyrim.

číselné hodnocení funguje bez problému u filmů, proč by to nemohlo fungovat u her? je jen tvůj problém, že všechny hry hodíš do jednoho pomyslného seznamu a pak podle čísla určuješ jejich přesné pořadí na základě kvality. v životě ty hry neseřadíš ve stejném pořadí, jak by je seřadil někdo jiný. recenzent měl z té hry nějaké pocity, tu hru ohodnotil. stačí to brát jako informaci. to si nedokážeš udělat na základě toho vlastní názor? opravdu musíš stavět hry Skyrim a Hotline Miami na stejnou úroveň? (ve stylu Skyrim má velký otevřený svět, Hotline Miami ne, proto je to horší hra? ve Skyrimu se dá dělat spousta věcí, v Hotline Miami jen zabíjíš, proto je to horší hra?) u obou her může hráč prožít skvělý zážitek. může být i hráč, který v životě nezahraje ani jednu z těch her. a co? samozřejmě že číselné hodnocení se snaží určit jakousi pomyslnou kvalitu daného titulu. to ale neznamená, že hra, do které se nenalily milióny dolarů, je špatná hra, která si nezaslouží lepší hodnocení jen na základě toho... pořád to totiž může být skvělá hra, která baví...

"Copak jsou ty hry z herního hlediska srovnatelný? Ani náhodou, tak jak můžou mít obě dvě hry hodnocení 10 z 10?"

Jsou srovnatelně skvělý, každá po svým.

Mně recenze Indie her nevadí jsem za ně rád, stejně je to v poslední době asi můj hlavní žánr.
Ale když se podívám na tuhle stránku - http://games.tiscali.cz/katalog/pc/?sort=rating
Kde mám vedle sebe koniny typu Starseed Pilgrim a Hotline Miami a potom Skyrim, Deus Ex, Portal 2,... to prostě a jednoduše nedává smysl.
Je s prominutím hovadina hodnotit hru typu Hotline Miami 10 a potom dát 10 třeba Skyrimu. Copak jsou ty hry z herního hlediska srovnatelný? Ani náhodou, tak jak můžou mít obě dvě hry hodnocení 10 z 10?

Pokud tomu dáváte číselný hodnocení, tak je to přímo určený pro srovnávání, jinej smysl číselnýho hodnocení není a být nemůže, proto prosím vynechme řeči o tom, že každá hra se hodnotí zvlášť a to číslo nemá vypovídající hodnotu vzhledem k ostatním hrám - to je nesmyslná výmluva, protože to přímo odporuje smyslu číselnýho hodnocení.

Osobně bych se přimlouval za to, prostě a jednoduše podobným hrám číselný hodnocení NEDÁVAT.
Zaprvé proto, že u Indie her jsou názory hráčů i kritiků tak moc rozdílný (mnohem rozdílnější než u velkých her), že se to stejně nedá nijak zobecnit číslem.
A zadruhé proto, že ty hry se prostě nedají srovnávat s "velkýma" hrama a i přesto jsou díky tomuto číselnému hodnocení hozeny ke srovnání.

Jim nevadi, ze se tu recenzuji indie hry, vadi jim, ze dostavaji vice nez AAA hry. Jsou totiz natolik omezeni, ze nedokazi pochopit, kdyz nekdo preferuje hratelnost pred grafikou.

Asi holt nemám tak dobrej mozek, no... :D

No já myslím, že spousta z nás u toho Tetrisu strávila více času, než u některých současných AAA titulů, takže chvilková ani náhodou a odpočinková občas také ne. A bude se na to vzpomínat i za padesát let, takže podle tvé definice, by si to zasloužilo tak 20/10. *1*

Každý s mozkem, ať laik či "nelaik", by to dokázal říci dvěma větami. *3*

Tím bych si nebyl tak jistej, plno místních údajných "HC" hráčů potvrzuje, že dokázalo z mezi řádků vyčíst akorát velký kulový a moc toho nepochopili. To je tak, když se parta kibiců snaží být chytrých jak rádio a přitom ecidentně nejsou schopni si udělat pořádek nejen v rozdílu mezi těmito sférami, které se vždy získávaly ty a ty verdikty bez ohledu k sobě navzájem, ale hlavně v tom, že tu existuje vždy určitý výběr, kdy se kdokoliv může rozhodnout pro cokoliv dle svýho gusta a nepotřebuje k tomu čísilka a už vůbec ne je srovnávat a lámat si hlavu s tím, zda vyhovují nějakýmu hodnotícímu dogmatu nebo ne. Každýmu s mozkem, laik nelaik, může dojít, že hra z nezávislé scény s učitým hodnocením boduje ve svých kategoriích, kde jde do popředí především čistá herní zábava oproti mainstreamovým "AAA" záležitostem, které přes společné základy, mají zase svůj vlastní koncepční řád, ne nutně méně kvalitní ovšem. To, že ono slavné pokračování Metra tady schytalo sedmičku a indie srandy dostanou deset znamená akorát to, že to znamená nic. Nesnižuje to nějak kvalitu jiné hry, nemá to zapotřebí srovnávání a konfrontace, jen se tu představila věc, která může zaujmout a po nějakých stránkách co říct, toť vše. I jako hráče, který má jiný herní gusto, mě nemusí nic tankovat...

tak ty hry se nerecenzuji protoze jsou indie, ale protoze jsou zajimavy. proto tu nevidis tolik ten brak. uznavam, ze ta brakovitost neni zrovna videt, ale weby jsou spis od toho aby ti vytahly na svetlo sveta veci, ktery za to stoji. ja nijak zvlast nevyhledavam recenze na hry, ktere jsou tak mizerne, ze ani nestoji za hrani, a recenzent je recenzuje jen kvuli tomu aby se jim vysmal, i kdyz mit ten kontext vuci kteremu hodnotis ostatni hry se taky hodi mit (je to hodne poucne), takze negativni recenze zadnem pripade nezavrhuju, spis naopak. na druhou stranu brakove AAA se recenzuji porad, a nikdo si nestezuje. se vsemi ostatnimi medii je to stejne.

a s tim tetrisem ti nevim, kdyz jsem byl maly tak jsem na nem vybil hodne baterek v my digihre :).

Good hit!

No i to se může stát. Třeba půjde o očekávanou indie hru (např. od známého indie tvůrce nebo pokračování indie hitu), proto si tady zaslouží recenzi, ale ta hra ve výsledku bude špatná.

Ale jinak samozřejmě chápu jak jsi to myslel. Je blbost, aby tady na games zrecenzovali naprosto neznámou indie hru, kterou ohodnotí 4/10. Což taky nedělají. To, že to nekteří lidi nechápou a diví se, jaktože se tu objevily po sobě dvě indie hry s vysokým hodnocením, je pak druhá věc.

proto říkám, že chápu to vysoké hodnocení těchto neznámých her. Kdyby chlapci vytáhli indie hru, zrecenzovali a dali tomu čtyřku, bylo by to dost smutné.

Nechci mluvit za Lukáše, ale řekl bych, že s těma "dobrýma" hrama to myslel jinak. V rámci indie scény, kde fakt vychází ta halda her, tady na games vyberou a zrecenzujou právě ty "dobré". Máš pravdu, že je pak na konkrétním hráči, aby zhodnotil, která hra pro něho je dobrá a která ne. Ale ber to tak, že kdyby se opravdu měly recenzovat všechny indie hry, tak tady bude neskutečná hromada zbytečných recenzí průměrných i podprůměrných her. Samozřejmě ty si v nich můžeš najít takovou, která se tobě bude hodně líbit oproti recenzentovi. Ale myslíš, že tenhle systém je rozumný?

Proto je lepší, že se tady objeví jen několik recenzí na indie hry, a to na ty, které jsou něčím zásadní, očekávané nebo jen zkrátka "dobré" (a to jak dobré dle názoru recenzenta, tak "dobré" podle, řekněme, obecného mínění, tzn. hra dostává nadprůměrné hodnocení ve světě, hráči si ji chválí...). Zkrátka z indie her dostaneš jen výběr "toho lepšího" a z toho si vybereš, co pro tebe může být zajimavé a co naopak ne. Což je pak mimojiné i důvod, proč drtivá většina zde recenzovaných her schytává vysoké hodnocení (ale není to pravidlem - z hlavy mě napadá třeba 6/10 pro Unmechanical, našlo by se určitě i spousta dalších).

Což je přístup, který je pro web typu games.cz naprosto ideální. Není to web zaměřený na indie hry, proto si nemůže dovolit recenzovat všecko. Na druhou stranu, indie scéna je na obrovském vzestupu už pár let, mezi indie hrami se najdou perly, a správný web o hrách (kterým imo games.cz je) si nemůže dovolit indie hry úplně odignorovat.

Ja som velmi rad, ze games dava priestor zaujimavym titulom z indie sceny. Recenzie a hodnotenia velkych titulov sa valaju na kazdej stranke a len vitam, ze sa dobre tipy na menej zname hry daju najst na games. Na druhej strane graficke ci zvukove spracovanie je sucastou diela a mao by sa prejavit na celkovom hodnoteni, aj ked len malej miere. HC hrac dokaze citat medzi riadkami aj pri 10/10 hodnoteni Hotline miami, ale casual, ktory sem povedzme chodi hladat tipy na hry nepochopi preco HM ma 10/10 a Metro LL 7/10.

Nemůžu s tou tvou větou souhlasit. Hráče zajímají dobré hry, to jistě, jenže každý hráč si zároveň určí sám, co je a není dobrá hra. To, že tomu dáte desítku, neznamená, že je to dobrá hra. Pro mě byla z poslední doby skvělá hra Tomb Raider, naopak Hotline Miami byla podle mě špatná hra.

Ale nechci, aby ten můj první příspěvek vyzněl jako kritika, od toho jsou tu jiní. Tu zdější kritiku chápu, zároveň ale chápu, proč jsou tyto hry tak vysoko hodnocené.