Tak v tomto ti zase musím trošku odporovat :)
Jasně, že recenze nemá být v den vydání a u dlouhých her je třeba si počkat více než týden, ale čím později bude, tím více bude mimo mísu, protože mnozí si recenzi přečtou u konkurence (která má třeba článek stejně kvalitní, jen to nečeká v řadě, aby byly všechny hry rovnoprávné a žádná si nestěžovala, že ji šikanují). Čím očekávanější hra, tím by podle mě měla recenze na ni vyjít dříve, aby se hráči dozvěděli, jestli byla prostě vyhypovaná, nebo jestli to je must have (poprosím o překlad do češtiny, nějak jsem degradoval a český ekvivalent nemůžu nalézt :)).
Coby student, co se rozhodl seknout s pirátěním a začít si hry kupovat, jsem si je chtěl koupit co nejdříve, což znamenalo, že o nich chci co nejdříve vědět, jestli za to stojí, respektive jestli jsem se těšil na úžasnou pařbu zbytečně. Teď na hry až tolik času nemám, přestože je sjíždím stále důkladně, takže momentálně si taky klidně měsíc počkám (koneckonců na mnohé hry už nemám stroj, takže bych klidně čekal rok, dva :D), ale podle mě hlavní složku hráčů tvoří studenti a mladí pracující, kteří obvykle ještě ty peníze nemusí utrácet za rodinu a podobné nesmysly, a stejně tak mají čas, protože nezačínají rovnou na pozici top manažera. A z jejich pohledu prostě chci tu recenzi na novou hru, která otřásá internetem, co nejdříve, na klenoty, které se vyklubaly ze šedých myšek, si klidně počkám.

Upřímně řečeno nevím, jak na tom GT ohledně vydávání článků o nejnovějších hrách je, sleduju pár svých favoritů a na ostatní opravdu nemám čas, jen obhajuji názor, že očekávané hry se maji recenzovat prioritně a v co nejbližší době, třeba i na úkor kvality s tím, že důkladná recenze se udělá později.

když chceš chytat za slova :)
"Skutečně mám pocit, že nečteš, co píšu. Psal jsem, že mi o toto číslo nejde a touto formou jsou v podstatě zbytečná."

psal jsi: "ona čísla by měla nějakou váhu a nebyla by, jak jinými slovy říkáš, zbytečná"
a na to jsem reagoval. protože lukáš nepsal (jinými slovy), že jsou čísla zbytečná, psal přesnými slovy, že se jim přikládá zbytečně velká váha. ty v tom rozdíl nevidíš, ale pro mě to je rozdíl velký. a proto jsem zareagoval tím, že jsem napsal, že čísla zbytečná nejsou... čísla jsou důležitá. pro každého mohou mít různý význam a každý s tou informací nějak nakládá.
tvá snaha situaci řešit a nadhodit další způsob číslování nevyřeší naprosto nic, pouze to věci zkomplikuje a znepřehlední.
pokud chceš diskuzi ukončit, tak ji ukonči a dál nereaguj, jak prosté řešení... neříkej mi však, na co ještě mohu a nemohu reagovat. děkuji.

Ucho: Tak naposledy zareaguju :)
Pojem slušné diskuze na internetu téměř vymizel, tak co si pod tím představuju já: slušná diskuze má obohatit obě strany, má se daná tematika rozebrat, poskytovat různé argumenty a přestat ve vhodnou chvíli. Ty mě chytáš za slovíčka a reaguješ na okrajové zmínky, u kterých jasně říkám, že o nich to není. Nemyslel jsem, že mě urážíš nebo tak :)
Skutečně mám pocit, že nečteš, co píšu. Psal jsem, že mi o toto číslo nejde a touto formou jsou v podstatě zbytečná. Načež jsi reagoval postem o tom, že čísla rozhodně zbytečná nejsou a rozjelo se to. Snažil jsem se vysvětlit, že mi o to blbý číslo fakt nešlo, když jsi na tuto část reagoval. A snažil jsem se vysvětlit proč.
Ad čertění se skrze jednu větu, zase jsem se snažil vysvětlit, že na základě jedné věty není možné soudit, ať je sebepozitivnější nebo sebenegativnější. Na základě mnou vybraných vět bych podle tvé logiky dokázal, že hra hrozná je.
Jak jsem taky psal, tak hru jsem stáhl až na základě zdejší diskuze, protože jsem si říkal, že jsem asi něco v recenzi nepochopil; ne, hry na zkoušku nestahuju, už dlouho nepirátím a dávám na recenze. Proto se je snažím vyzdvihnout na co nejlepší úroveň, aby mi řekly co nejvíce. A proto jsem zde diskutoval o způsobu číselného hodnocení :)
(mimochodem je Portal 2 skvělý)

Omlouvám se, jestli ti mé posty připadaly jako hejty vůči Tiscali, vůči autorovi nebo tvé osobě. Rozhodně to hejtovací, flejmovací či jiné anglické patvarizující posty být neměly, snažil jsem se vyjádřit svůj názor ohledně systému hodnocení a tento názor obhajovat, což se mi nejspíše, podle tvých postů, ne tak úplně podařilo.

Vážně proti tvé osobě nic nemám a když dovolíš, rád bych toto ukončil, protože se to opravdu jen zvrhlo v hejtovací flame :)

Petr: tak to promiň mé neslušné chování. sice vůbec netuším, co neslušného jsem ti napsal, že to píšeš, ale budiž :) když v jedné části píšeš, že o číselné hodnocení nejde a pak máš dál potřebu napsat, že bys hře dal 4, tak máš zjevně stále problém s číselným hodnocením. pokud tvrdíš, že z recenze máš dojem, že je to hra na odpoledne a pak na smazání a já ti ukážu na jedné větě z recenze, že se tam píše něco jiného, čertíš se zbytečně. a mimochodem si všimni, jak jsem trefil to, že to vztahuješ na sebe. tedy hru stáhneš, na chvíli vyzkoušíš a odinstaluješ... možná by sis měl uvědomit, že tohle je hloupé chování pirátů. klasický postup je totiž takový, že si člověk hru vyhlédne, ta hra ho zaujme a uvidí, že by ho to mohlo bavit, koupí a pak si užívá hraní. nebo se na hru tady podívá, řekne si, že tohle ho ničím nezaujalo a jde o dům dál. ty zde nyní ukazuješ typického diskutéra hatera, který musí mít problém s hrou jako takovou, která ho ve finále nezajímá... a to bych se vrátil k tomu portalu 2 (jestli jsi na něj alergický, dosaď si jakoukoli jinou známou hru). hry nejsou od toho, aby zaujaly všechny a bavily všechny. každá hra si nachází svou skupinku lidí. na recenzentovi je podat o té hře nějaké informace a podělit se o své pocity z hraní. když pak takový recenzent přistupuje ke všem recenzím stejně, dokážeš z jeho pozitivních i negativních názorů poznat, jak tu hru přijmeš ty sám.
co se týče tvé zmínky o kritice grafiky. zaprvé je to subjektivní záležitost a za druhé tohle není honba za dokonalou hrou bez sebemenších nedostatků. taková hra neexistuje.

Ucho: Ještě bych dodal, že oba, podle tvého vyjadřování, vnímáme onen žebříček jinak, což, měl jsem dojem, bylo také z mých příspěvků patrné.
Celá tento konec, ve který vyústila diskuze, mi připadá bezpředmětná a zbytečná, takže bych se vůbec nezlobil, kdybys už nereagoval a ideálně, ať se tento konec smaže, stejně to jen směruje do vzájemného rýpání, aniž by to kohokoli obohacovalo.

Ucho: Tak to řeknu stejně polopaticky, jako ty.
Kolik z mých příspěvků jsi četl, aniž bys vynechával celé věty? Aspoň ve vlákně, kde reaguješ? Nebo v odnoži, do které píšeš?
Psal jsem, že jsem hru nehrál (na základě recenze) a že tedy možná hra skutečně klenot je, tak proč se takto ptáš. Nicméně jsem si mezitím hru upirátil, abych si oživil staré časy a hru aspoň zkusil, když ji mnozí tak vehementně brání, odehrál jsem pár minut, mezi nimiž jsem tu reagoval dále. Těch pár minut mi řeklo, že některé pasáže jsou naprosto přesné (zbylé nedokážu za tu chviličku posoudit) a že na mě hra působí tak, jak mi ji představila recenze, tedy nic pro mě. Tak jsem plácl čtyřku, abych vyjádřil, že mi absolutně nejde o to, jak hru vidím já a že já bych jí dal o půlbod méně a tudíž je autor naprostý ignorant. Snažil jsem se vyjádřit, že když pominu svůj vkus a soustředím se na recenzi jako takovou, nepřipadá mi výsledný verdikt adekvátní textu.
Taky si rýpnu. "Grafika je hranatá, staromódní a díváte se na ni z výšky..., Kvůli zmatku a titěrnosti občas dokonce chcete chodit s cizí postavičkou nebo hýbat a používat něco, co se ve skutečnosti ani používat nedá."
Co z toho ti říká, že hra je skvost? Že tolik her je horších?
Bral jsem text jako celek, tedy včetně všech pozitiv a negativ. Ani ta poslední věta mi tam úplně nesedí, bral jsem ji tak, že i přes nedostatky je prostě hra chytlavá. Chytlavých je spousta her, ale to neznamená, že to jsou skvosty. Ano, recenze říká, že hra má své kouzlo a umí být návyková, což by zase podle mě nemělo stačit na 9, ale na něco menšího.
Nevím, proč mi sem vmetáš Portal 2, když jsem nikde netvrdil, že dostal 10 oprávněně. Jelikož jsi jistě četl každý můj příspěvek, aniž bys vynechával náhodná souvětí, tak víš, že samotný princip hodnocení se mi nelíbí a tudíž se mi nemůže líbit ani hodnocení. Nicméně ano, 10 by měla mít hra, která zaujme, bude bavit a bude způsobovat mokré sny drtivé většině hráčů. Což je naprostý nesmysl. Tvůj argument je ve stylu, že když se jednomu člověku líbí hra, kde dělá 1D bábovičky z fialového písku a strašně ho baví, má dostat 10.
A lituju, že jsem na tebe reagoval, zcela jasně jsem psal, že mi o toto konkrétní číslo u této konkrétní recenze od tohoto konkrétního autora absolutně nejde, což jsi zřejmě nepochopil a snažíš se mě chytat na nějaké čtyřce.

Zvláštní, že takový Janchor se se mnou dokázal bavit slušně, reagovat rozumně a aspoň nepřeskakoval věty.

Petr: já jsem nikde nepsal, že se mi hra líbí... ani že bych jí dal teď 10. ani že ji vůbec někdy budu hrát...

jen taková rýpavá otázka: kolik hodin máš z té hry nahráno, že si troufáš vyslovit svůj konečný verdikt 4?
a další rýpavá otázka: "Jestli vás totiž Monaco chytne, měl by vám opravdu někdo začít nosit jídlo, jinak u téhle hry vypustíte duši."
co konkrétně u tebe z této věty vyvolává dojem: "stojí za to si ji zahrát, na den vás vtáhne a pak ji smažete". nebo to mám chápat tak, že se automaticky počítáš do té skupiny, kterou to nechytne a tak to bereš automaticky za daný, že ta hra za víc nestojí? to už tady ale padlo několikrát ve stylu sto lidí sto chutí. ta recenze jasně říká, že ta hra má své kouzlo a umí být pořádně návyková... že to tak nebude u každého dá rozum. nebo si myslíš, že každého musí bavit Portal 2, protože dostal 10? a myslíš, že Portal 2 má na svém Steam účtu úplně každý?

Ucho: V tomto konkrétním případě jde spíše o to, že přese zmiňované nedostatky stále dosáhla tak vysokého hodnocení. Jestli má 9 nebo 8 je vážně jedno; je mi i jedno, že hra jako taková mě prostě nezaujala a dal bych jí osobně čtyřku, recenzent má jiný názor a ten respektuji; koneckonců má více zkušeností. Jen se ten jeho názor podle mě nereflektuje v čísle. Trefit se hrou do číselného hodnocení je těžké bez diskuze a vždy se budou ozývat ti, kdo by ji posunuli o bod jinam. Z recenze na mě hra působí tak, že stojí za to si ji zahrát, na den vás vtáhne a pak ji smažete, což u mě na 9 nestačí. Asi bych byl příliš přísný recenzent. Recenze na mě působí tak, že u konvenčního způsobu hodnocení by měla pěkných sedm.
Ale nechci se bavit o čísle jako takovém, recenze působí na tebe jinak než na mě, tobě se hra líbí a mně ne, proč to řešit :)
Spíš jsem chtěl poukázat na onen systém hodnocení, ke kterému jsem snad už napsal z mé strany vše :)

Proti způsobu textu recenze zde opravdu nic nemám. Líbí se mi, že se tu autor neopájí ostatními klady a píše, že grafika vypadá hranatě, staromódně, nepřehledně. Zmiňuje tam i další chyby a nedostatky, a třeba právě proto mi úplně nesedí ono číslo, kterému se vzpírám.

Souhlasím, že číselné hodnocení je hazard a rozhodně nehodnotí objektivně, a právě proto by se podle mě mělo změnit. Když vnímat číslo v důsledku textu, tak ho hodit na konec recenze, ne jako něco, co by mělo samotný text řekněme nahrazovat.

Podle mě by prostě u jednotlivých škál autor mohl lépe vyjádřit svůj názor na hru v kostce, nebyl by v každé diskuzi pranýřován, ona čísla by měla nějakou váhu a nebyla by, jak jinými slovy říkáš, zbytečná.

Nicméně chápu, že jiným čtenářům to vyhovuje jinak, stejně jako to vyhovuje takto tobě, a že jedno číslo je v konečném důsledku možná jednodušší, než číset pět :)

Řekl bych, že nemá smysl to tu dále rozvádět, určitě mě nepřesvědčíš, že je lepší plošné číslo (zvlášť na tak malé škále), stejně jako já tebe, že by stálo za to ony jednotlivé kategorie vyzkoušet. Své jsme si řekli :)

Nevím, kde tam :)
To je jeden příklad, který není tak úplně šťastný, protože staví do stejné roviny zvuk a zábavu, nebo dává zvlášť atmosféru, kterou z nezanedbatelné části tvoří grafika a zvuk.

Nejsem recenzent a ačkoli jsem psával články, dělal jsem to jiným stylem a pro jiné odvětví, takže určitě nepatřím k těm, kdo by o konkrétní formě měl poučovat.
Například by se měla zahrnout grafika, zvuk, hratelnost, znovuhratelnost, originalita. Vůbec by nebylo od věci, kdyby se i zavedl dvojí metr, kdy by se zvlášť hodnotily hry ve své sekci a zvlášť hry jako celek; u FPS záleží na grafice přecijen o něco víc, než u textových adventur.

Jasný. Hele, podobná debata proběhla už pod recenzí Starseed Pilgrim, tak to zkusím stručně: všimni si, že znovu používáš "pro mě" - "to pro mě dělá ono RPG výrazně lepším". Co lidi, pro který je výrazně lepší Tetris, protože se k němu můžou donekonečna vracet? Ti by mohli napsat, že pro ně je "objektivně" lepší Tetris, i když by to byla opět jenom subjektivní preference.

Proto je nejrozumnější hry hodnotit rovnoprávně s tím, že totožný hodnocení pro logickou hru a epický RPG pochopitelně neznamená stejnej typ nebo objem zábavy, stejnej zážitek.

Zřejmě si každý mé pokusy o argumenty vykládáme jinak.

Chtěl bych trošku odbočit od Monaca, znám jej pouze z recenze a tak mi chybí osobní zážitek, který by možná mnohé změnil (což by ale znamenalo, že je recenze špatná, ale detail :)), a posunout se do obecnější roviny.
Podle mě, ať mě hra baví sebevíc, by měla být stanoveny jednotlivé kategorie hodnocení, které by byly pro všechny hry stejné. Srovnání kovbojka/horor je zde poněkud zcestné, měl jsem vybrat něco jiného, je to spíš jako srovnávat tetris a bubbleshooter; měřit jedním metrem RPG a plošinovku prostě není příliš možné. Ať má tetris oproti bubbleshooter 10. Ale podle mě je objektivní číct, že má 16 základních barev, že, ač to můžeš hrát celý den vkuse a neomrzí se, je jeho obsah repetitivní a není možné jej odehrát více způsoby. Naproti tomu RPG má těch barev o pár milionů víc, má příběh, takže neděláš to samé dokola, můžeš to hrát několikrát a zvolit trošku jiný přístup, abys dosáhl jiného zážitku. To pro mě dělá ono RPG výrazně lepším, než tetris, přestože u něj klidně strávím 10 hodin denně.

Asi se bavíme o voze a o koze a špatně formuluji své myšlenky :)

A kdyby tady byla jen ta textová recenze, tak tato diskuze vůbec nevznikla. Koneckonců řekne více, než nějaké číslo. Ale prostě bych byl rád, kdybych si z čísla (čísel) mohl udělat obecný přehled, jaká asi hra může být, a podle nálady si pak důkladně pročetl text; chci slintat nad dokonalými replikami našich drahých poloviček, sáhnu po hře, která má v kolonce grafika 10. Chci vypnout a jen si tupě hrát, sáhnu po hře s hratelností a na grafiku ani nápad nekoukám.

Na zmíněném CSFD taky už moc nekoukám na hodnocení jako takové, filtruju jen filmy pod 30 %, ale spíš na obsah komentářů; ale tam si můžu psát, jak chci, a nikdy se nic nezmění. Tady je šance, že v redakci začnete ono hodnocení každého aspektu zvlášť aspoň zvažovat, nebo to někdo zkusí, jaké to bude mít ohlasy :)

Určitě nechci kritizovat ničí práci, autora tady shazovat kvůli blbému číslu; tiscali mám rád a rage komenty typu "omg, zase indie, už sem nikdy nepáchnu" považuji za ubohé. Nesouhlasím prostě se stylem hodnocení (nejen) této hry a tak jsem to napsal, spolu s důvody proč :)

to je s mým pracovním nasazením skoro neproveditelné. den by musel mít tak 30 hodin :)