Přejít na výpis diskuzí

Need for Speed: The Run běží ve 30fps a trvá jen 2 hodiny?

15.11.2011 | levis
115 příspěvků
Vlákna Doporučené Podle času S mojí účastí (0)
Novější Starší

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • 30 fps je naprosto dostacujici pro 99% her, zvlaste pokud hrajete s VSync ON. Cimz nerikam, ze bychom meli vsechny hry omezit ci delat jen na 30fps, naopak cokoliv nad 30fps je plus, ale ne kazda hra to vyuzije. Je dulezite si totiz uvedomit, ze hra ma vicero frekvenci. Napr. muzete mit hru, ktera bezi na 60fps, ale fyzika te hry bezi na 30Hz. Nebo naopak.

    Problemem muze byt i implementace samotneho render enginu. Nektere render enginy predpocitavaji snimky dopredu, vetsinou 3. Pokud vam hra bezi 30fps, tak 3 snimky jsou 0.1ms. Takova hra se nekomu muze zdat, ze ma krapet odezvu, kdyz neco udelate, protoze vase akce bude vyrenderovana az za 0.12ms, coz uz je reakcni doba nekterych hracu.

    Pak je tu take problem dlouheho horizontalniho ci vertikalniho scrollingu bez VSyncu. Klasicky pripad strategii. V tomto pripade je to problem nastaveni.

    30fps ve hre je naprosto dostacujici na plynulej pohyb. A prosim, neplezt si obnovovaci frekvenci monitoru s fps ... to vazne ne. *1*
    • Mechwarrior_bw
      framerate musí byť dostatočujúci pre ľudí nie pre hry :) ale to len tak na okraj.... Ono sa vpodstate dá hrať aj s 20fps, to že je to na h*vno je zase druhá vec. Ja s 30 fps nemám problém ale iba v tom prípade ak môj stroj nemá na viac ... ale ak je hra je locknutá na 30 fps a môj stroj by bol schopný hru rozbehnút v podstatne vyššom a neporovnatelne prijemnejšom framerate 50-60 fps tak niečo take musí každý normálny človek odmietnuť. Už ma naozaj trochu štve ako sa vďaka jednoduchším hráčom neustále degradujú hry v mnohých aspektov, preboha veď je skoro rok 2012 a ľudia na konzolách hrajú hry v rozlíšení 1280x720 a framerate často okolo 25 fps, veď toto bolo na PC zastaralé už pred 10 rokmi !
      • Tady nejde o to jestli vas stroj je dostatecne silny na to, aby hra delala vice jak 30 fps, to uprimne nikoho nezajima. Zase pletete nekolik veci dohromady. Takze polopate. Jak uz jsem rikal hra ma hned nekolik ruznych timeru, ktere bezi klidne i s jinou frekvenci. Na co vam bude ve hre 60fps, pokud jeji fyzika bezi na 30Hz? Sam si odpovidm ... naprd. :)

        Smysl vetsich FPS byl drive predevsim proto, ze diky vetsim FPS se dalo v nekterych hrach cheatovat ci delat neco nestandardniho viz. cela serie Quake/CS. Bohuzel tahle obsceni manie poctem FPS, drive navic zivena vyrobci HW karet, tu na PC stale je. Kdybych pred vas dal dve PC, nastavil na jednom ve hre 30fps a druhem 60fps (VSync ON), tak nemate sanci poznat rozdil. Rozdil poznate az v momente, kdy fps klesne pod ~24fps nebo kdyz vypnete VSync a fps vam bude silene kolisat mezi 30 a 60, coz je pripad vetsiny dnesnich PC her.

        Co se tyce konzoli a rozliseni. Konzolove hry automaticky upscejluji do Full HD rozliseni , pokud vase hra nebezi nativne ve Full HD. Vetsina konzolovek nebezi nativne ani na tech 720p, ktere zminujete. Na konzolich se totiz predpoklada TV a tam staci upscejlovat. Je taky velka rada her na PS3 a XBOX, ktera bezi nativne na Full HD a zadnej upscejling nepouzivaji. To jen tak na okraj.
        • Mechwarrior_bw
          tak ty si tomu dal :)

          1) nikoho nezaujíma či jeho stroj zvládne viac ako 30 fps ? žartuješ alebo to myslíš vážne ? A ak ti beží fyzika na 30 fps, pričom framerate je na 60 fps tak ti je 60 fps k ničomu ? smiem sa nesmelo opýtať - si normálny ? to, že budú napríklad stromy v Crysis padať pri 30 fps je síce vopruz ale že samotný framerate OBRAZU je 60 fps je jednoznačne obrovská výhoda a obrovský rozdiel oproti 30 fps.

          2) citujem: "Kdybych pred vas dal dve PC, nastavil na jednom ve hre 30fps a druhem 60fps (VSync ON), tak nemate sanci poznat rozdil. " - znovu sa musím opýtať: si normálny ? ak nepoznáš rozdiel medzi 30 a 60 fps tak nehnevaj sa ale chyba skutočne nie je vo mne ale v tebe - ten rozdiel je zásadný !
          A to o tých nestandartných veciach čo si mohol robiť pri 60 fps je pomerne dobrý vtip, to sa musí uznať.

          3) ano upscaling :) to že sa vám roztiahne obraz nijak nenahradí vyššie rozlíšenie a velmi rád by som videl tie zástupy FHD hier (novšieho dáta) ktoré bežia aspoň pri 30 fps...
          • ad 1) Ano, pokud ti fyzika ve hre pobezi 30Hz a render 60fps, tak bude kazdy druhy snimek pohybujiciho se predmetu stejny a rozdil mezi 30fps a 60fps nepoznas. Logicky. :)

            ad 2) Zalezi na typu hry a jak je udelana. 30fps na render bohate staci, 60fps je luxus. A ano v Quakovi slo diky tomu, jak byl udelany, diky vetsimu poctu snimku treba prolezt oknem, kde to na nizsim poctu fps neslo. Proto se standardne na soutezich capovalo fps na nejakou maximalni hodnotu (vetsinou 100 ci 120).

            ad 3) Na PS3ce tusim treba nektere GoW, nektere NBA ci Virtual Tenis. XBOX tech nativnich full HD ma mene. Presny seznam najdes na netu.
            • Mechwarrior_bw
              ty znovu splietaš hrušky s jablkami, to v akom tempe prebieha game loop je tu irelevantné keďže väčšinou je to okolo 60/s, to že u konkrétneho objektu pri fyzikálnom výpočte je nastavený refresh daného objektu na nižší framerate neovplyvňuje vykreslovanie celého obrazu ktorý môže mať plynulých 60 fps aj keby bola celá scéna / všetky objekty v hre úplne statické !
            • Oki, zkusim to jeste jedno a naposledy, tentokrat bez cislovky 30, ktera vas vylozene drazdi.

              U vetsiny AAckovych her bezi herni smicka na 60Hz (vcetne fyziky atp.). Render smycka je samozrejme samostatna a bezi klidne pod 60Hz i nad 60Hz.

              Co se stane kdyz render smycka bezi pod 60Hz? Vidite mene nez se ve skutecnosti ve hre deje.

              Co se stane kdyz render smycka bezi nad 60Hz? Vidite ve skutecnosti nekolik stejnych framu po sobe.

              Ve skutecnosti tedy hlavne zalezi na tom, na kolik Hz je nastavena herni smycka. Je to ted jasne? :)
            • Mechwarrior_bw
              1) ako môžeš splietať framerate u nejakého objektu ktorý prechádza nejakým fyzikálne korektným výpočtom s framerate obrazu ??? tak ako som písal, ak bude v nejakej osekanej hre padať strom pri 30 fps ale samotný obraz bude pri 60 fps tak mi môže byť nejaký strom počas pár sekúnd pádu ukradnutý keďže všetko ostatné - celý obraz má 60 fps.

              2) možno pre teba je to luxus. A o niečom takom ako prechádzanie oknom pri vyššom framerate som skutočne nepočul a ak to aj je pravda tak ako to súvisý s debatou ? to je chyba enginu nie vysokého framerate.

              3) čiže naprosté minimum.
  • Stačí kouknout sem dal to za 3:49min
    http://www.gameanyone.com/PC/Need_for_Speed_The_Run.html
  • Ohledně filmů a omezeni FPS, našel jsem tento zajímavý názor jednoho filmaře, se kterým souhlasím, do her samozřejmě neaplikovatelné, tam to vnímám zcela jinak:

    No way should films and TV be shot at 30fps. Unless you want No Country for Old Men to look like Days of Our Lives.

    The goal of motion pictures is not to recreate reality, it's not even to show reality. I want to create a little psychic link between you and my pictures. I want to suck you into the world of the story, suspend your disbelief and make you forget about yourself and your life and just be in the moment of the film.

    By not showing enough visual information, we force the brain into filling in the gaps... it draws you in even more. It's part of how you let go to the point where you can laugh or cry or feel tense or afraid or elated.

    Naim Sutherland
    • Ano. Nemuze byt natacen. Jenze ve vysledku je. To je rozdil. Pokud to prozenes postprodikci, je blbost to natacet v 24 a ve vysledku by to utrpelo.
    • Mechwarrior_bw
      ja s tým nesúhlasím a nemyslím, si že tak výborný film ako "No Country for Old Men" by tým nejak utrpel... respektíve je to otázkou zvyku. Trhané video pri 24 fps vyzerá "filmovo" len preto že sme na to odmalička navyknutý a každý film ktorý sme v živote videli mal framerate od 24 po 30f ps, keby to bolo 48-60fps vôbec by sme to takto nevnímali. A myslím, že samotný fakt, že čim ďalej tým viac filmárov chce natáčať v rozlíšení nad 30 fps je tiež niečo čo hovorí proti týmto spiatočníckym patosom od Sutherlanda.
      • Víš, já si myslím, že Sutherland udeřil hřebíček na hlavičku, když tvrdí, že: "By not showing enough visual information, we force the brain into filling in the gaps... it draws you in even more."

        A u mě to tak přesně funguje. Když se podívám na černobílé, rozmazané, nekvalitní záběry z druhé světové války a pak je srovnám s digitálně sterilními záběry z Iráku, tak ty z druhé světové mají mnohem větší sílu mě fascinovat a pohltit. A toto byl jen příklad. Funguje to tak i u starých analogových nahrávek vs digitální, nebo kreseb tužkou vs PS. Nedokonalost má své kouzlo a mozek je opravdu nucen si domýšlet. Já osobně to tedy tak vnímám a funguje to na mě.
        • Mechwarrior_bw
          no vidíš, u mňa to už tak nefunguje a som presvedčený že je to otázkou zvyku... možno je to tým, že dosť často točím video v HD 60fps a hry hrám iba vo vyššom framerate. A vôbec čo myslíš tým domýšlať si ? ja preferujem ak autori filmov nechávajú na divákovi domýšlať si určité pasáže ktoré sa týkajú deju a vždy budem za to, že lepšie je iba naznačiť ako ukázať v plnej nahote, lenže toto nemá nič spoločné s framerate. Aký má význam domýšlať si snímky medzi snímkami ? žiadny, je to úplne zbytočná záťaž pre zrakový aparát a zťažuje to pozeranie dlhších filmov.
          • Myslím si, že podceňuješ hloubku komplikovanosti uvažování lidského mozku. *3* Chápat domýšlení si snímků jako zbytečnou zátěž pro oko je podle mě docela smutné a sebeomezující v možnostech prožitků. Ale rozhodně ti to nebudu vyvracet. Každý dle svých zkušeností. *4*
            • Mechwarrior_bw
              "jde o derealizaci od reálného světa"
              - tak s týmto určite súhlasím, ide o derealizáciu... Lenže človek ktorý sa pozerá na film chce mať pocit, že to čo sa deje vo filme je reálne, že sa to deje priamo pred ním, pred jeho očami a nie v inej dimenzii. A aj práve preto je vyšší framerate výhodou...
            • Absolutně míjíš pointu domýšlení si. Nejde o snímky, jde o derealizaci od reálného světa = větší vtáhnutí do jiného prostoru vnímání. O to mi celou dobu jde. Omezený počet snímků je jen jedním z mnoha prostředků, jak toho dosáhnout. *3*
            • Mechwarrior_bw
              v čom je to sebaobmedzujúce ? čo prináša podvedomé domýšlanie si snímkov medzi snímkami ? chceš povedať, že ak znížimu nejakému 30 fps filmu framerate na 15 tak budem mať z filmu ešte väčší zážitok keďže si bude mozog domýšlať ešte o to viac snímkov ? ale no tak, tomu snáď neveríš ani sám.
          • Mechwarrior_bw
            edit: a k tým čiernobielym filmom plných rôznych vád len tolko - vďaka týmto vadám pôsobia autentickejšie, dobovejšie, staršie ale nie lepšie, to je zásadný rozdiel.
            • Mechwarrior_bw
              "lepší, hlubší a poutavější" to vnímaš vďaka tomu, že to pôsobí autenticky ... ale skús rovnáké vady aplikovať na moderný film a uvidíš jedno - nefunguje to (ak sa nebavím o štylizovaných filmoch). Chcel by si sa na filmy ako "Black hawk down" alebo napokon i "Saving private Ryan" pozerať v podobe v akej boli nakrútené alebo ako na čiernobiele filmy so skákajúcimi políčkami, mazanicami a stovkami najrôznejších vád typických pre filmy zo 40-tych rokov ?
            • No vidíš a já to pro změnu chápu i jako lepší, hlubší a poutavější. Bude to určitě individuální.
    • A ještě rozdíl mezi 15 - 30 - 60 FPS pro ty z vás, kteří mají monitor odpovídající obnovovací frekvence. Čistě a jasně vnímám rozdíly i mezi 30 a 60 snímky. Co vy?

      http://www.boallen.com/fps-compare.html
      • jiste 30 trha jak prase :)
  • Kdo jednou zkuknul nejaky film "double frame rate" pres avisynth, uz se pak tezko vraci k cukanym 25fps. Pokud nekdo nevidi rozdil mezi 30 a 60fps at uz u filmu nebo u her, tak ma neco s ocima. Avatar 2, nebo Hobbit v planovanych 48 - 60fps snad otevre oci vsem co si mysli ze je u filmu 24fps dostacujicich.
  • Mne to vyhovuje, aj tak nemam na hry vobec cas.
    • A proto poběřím do krámu a koupím originál ? .... *15*
  • jsem psal ze je to druhy undercover-aspon uz neni nejhorsi
  • ta hra je celá zpomalená ... dokud nejedu aspoň 300 km / hod přijde mi že jedu jako šnek .. zkoušel sem i snížit detaily a je to uplně stejný jako na střední detaily tak na ultra.....
    jinak hlavní závody jsem dojel za 2h 14min ... ale určo se da i za ty 2 hoďky.... uvidíme chci dohrát ještě jednou na extreme obtížnost :)
    • Ja to mam taky za 2:13minut, to je asi tim ze ti to nepocita opakovane pokusy ale jen ten cas, ktery si odjel jakoby napoprvy. (po restartu se cas vraci zpet) Tzn ze vsichni ho budou mit podobny kolem 2 hodin. Jinak jsem to hral asi 4hod 30min.
  • Dobre. Zkusim to jinak (a ze mi neda si nerejpnout :D ). Z tech co se tu ozyvaji a ti kteri potrebuji min. 50 fps. Dokaze tu nekdo s klidem rict, ze Rage. LA Noire, nebo i uvedene NFS bylo diky spatnemu frameratu nehratelne, pripadne to bylo nejak poradne poznat? *2*
    • Rage na PC má lock na 60 snímcích, L.A. Noire je prej tak špatnej port, že to nehratelný de facto je:)
      • poznal bys to v okamžiku, kdy bys začal hrát multiplayer a hráč s vyššíma fps by tě rozjezdil/rozsekal na maděru
        • výmluva pro nedostatek skillu? :D jakou má souvislost počet snímků vyrenderovanej graf. kartou (zvlášť pokud převyšuje obnovovací frekvenci monitoru) s tim jak je někdo schopnej tě rozsekat? bavíme se samozřejmě nad hranicí nějakýho minimálního plynulýho frameratu. Jakou bude mít výhodu hráč s 45fps proti hráči se 30fps? myslíš že i ho všimneš o těch jedenáct dlouhejch milisekund dřív?
          • Kolikrat ti mam napsat, ze se bavim o normalnim hraci, ze se nebavim o progamingu, atd...??!! si pripadam jak v kocourkove *1*
            • Hraničních je zhruba 50 FPS. Pod touto hranicí čím nižší FPS, tím pomalejší máš reflexy (ztrácíš přesnost).. toť fakt. A je jedno zda-li progaming nebo singl. Hra celá ztrácí na plynulosti. Call of duty bylo v multiplayeru hratelné pouze se 125FPS. Při 333FPS šli ještě navíc dělat vyšší skoky.
            • Mechwarrior_bw
              WTF ?
              - zapojil si sa do debaty ktorá bola o progamingu a fps
              - písal si k progamingu
              - a teraz mi napíšeš že sa nebavíš o pragamingu ?

              sorry ale ty si nepripadáš ako v Kocourkove, ty SI z Kocourkova.
          • Hráls někdy ligu? Pročpak sme to asi jezdili v 640x480 se všim na low:)? Samozřejmě, že to s tím souvisí, o tom byl dřív progaming:)

            "Jakou má souvislost počet snímků vyrenderovanej graf. kartou (zvlášť pokud převyšuje obnovovací frekvenci monitoru) s tim jak je někdo schopnej tě rozsekat?" - si o tom něco přečti, google je sdílná věc.
            • Mechwarrior_bw
              nick: u progamingu je vysoké fps úplným základom, mimimum je okolo 45, optimum 60 a viac (ak to zvládne monitor). Na 25-30 fps ti žiaden profík hrať nebude. Profi hráči v CS používajú 100/120 hz monitory a samotná hra beží na 101 fps (to je tuším limit pre daný engine).
            • to samozřejmě taky, ale umělý zvyšování fps bylo na denním pořádku. Kolega kvejkař, jo:)) Evropská?
            • Ano. Hral jsem Quake3. Presto to dnes jiz nepotrebuji. Navic se bavim o hracich. Mimochodem se to na low nejzdi kvuli fps, ale kvuli tomu, abys lepe rozeznal charaktery - v detailnich texturach a variabilnejsim prostredi zanikaji. Zas bych takhle neargumentoval... Progaming opravdu nebyl o fps *2*
            • progaming=výbava, skill/reflexy, schopnost hrát v týmu/ bleskově se přizpůsobit situaci, silná vůle vítězit.

              Pokud jsi se právě přiznal, že o tom moc nevíš, tak se není o čem moc bavit. Přeji pěkný večer.
            • nehrál... mam život:D
              taky pravda, že jsem nikdy neměl problémy s fps jinak jsem hrával jen prostě nezávazně po netu... nikdy jsem si nestál špatně.
              Jinak si budu stát za tim, že progaming je o skillu:D (samozřejmě pořád se bavíme v úrovni plynulýho hraní)
    • Mechwarrior_bw
      NIKDO nepíše, že hra s 30 fps lock je nehratelná... Ale poznať je to na prvý pohľad.
  • Jo no. Takové hry by se měly před recenzí dohrávat, víme? :)
  • NFS, Command and Coquer, Battlefield. Hadajte co spojuje tieto niekedy velkolepe serie?
    • EA a úpadek ......
      • Bingo!

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
Novější Starší