Přejít na výpis diskuzí
Realistické tváře dle Activision překonají problém uncanny valley
28.3.2013 | Ladislav Loukota
102 příspěvků
-
No tak to horko težko. Uncanny Valley bude překonáno, až se začne počítat i vnitřek člověka, svaly, šlachy, kosti, atd. Dokud se bude dělat jen dutej obal, tak to bude jen o něco lepší a lepší, ale nikdy ne dokonalý. -
-
A tak se zdokonaleným mo-capem z LA Noire by to šlo a nebylo by to zas až tak náročný. Simulace je samozřejmě nepoměrně těžší a nedostižnější, přitom by výsledky mohly být nerozpoznatelné (pomíjím, že při simulace by šlo vytvořit cokoliv, zatímco mo-cap je závislý na konkrétním výkonu herce). -
-
Zrovna v LA Noire byl efekt Uncanny Valley mega velkej a potvrzuje, že to pravidlo platí. Obličeje sice hezké, na první pohled wow efekt, ale při hraní postavy fakt působily divně, někdy až děsivě, právě proto, jak už se ta postava přibližuje realitě ale ještě ten bod nepřekročila, cítíme, jako by se mělo už jednat o člověka, ale o to víc tam něco nesedí. (Ale jinak je LA Noire jedna z mých nejoblíbenějších her, o tom žádná :)
-
-
Já nějak nechápu ten uncanny valley. Jakože čím víc se roboti podobají člověku, tak do určitý míry jsou nám sympatičtí, ale od určitýho bodu podobnosti se nám přestanou líbit, protože budou natolik podobní lidem, ale budou nepřirození až dokud nebudou na 99% jako lidi kdy už nepoznáme rozdíl?
-
-
Je to o pocitech, třeba i podprahovejch. Když si rozklikneš ten odkaz na wiki co je v článku u uncanny valley, tak je tam fotka prototypu robota kterej vypadá jak japonka. Je hodně podobná člověku, ale nějakým způsobem to může někoho prostš zneklidňovat, protože ví, že to není člověk, že jen tak na oko vypadá. -
yup
-
Tak nějak zhruba to je.
-
-
-
Možete se mnou nesouhlasit, ale mě to docela znepokojuje... Když si představím, že budou hry s realistickýma postavama, s realistickou fyzikou, v realistickém prostředí... Bude spousta těch, co nebude vědět, kde končí hra....
-
-
To se tvrdí roky a je to pořád stejná blbost. Dokud nebudeme hrát s neurálními implantáty a "virtuální realita" bude stále ohraničená monitorem a myší/joypadem, nebude problém rozlišit mezi skutečností a fikcí. -
-
Já sem nepsal, že nepoznají rozdíl mezi realitou a fikcí, ale to, že bude spousta těch, co nebude vědět, KDE KONČÍ HRA.... Na první pohled se to može jevit jako stejná věc, ale bohužel není. Rozhodně bych sem netahal aktuální blbosti typu zabíjení kvůli hrám... To je blábol.
-
-
To je lautr totéž, hra = fikce. Dokud to nebude mít nějaký hmatetelný vliv na objektivní realitu nebo se do toho nebude dát matrixovsky ponořit, tak prostě interface zaručuje, že si to nikdo nemůže poplést...
-
-
jo dobře, tvoje pravda, můj klid...
-
-
Tak třeba se mýlím, ale totéž se prostě říkalo svýho času o knížkách, filmech i prvních hrách.
-
-
-
Dneska neni problem natocit "dokument" ze ses vydelal obamovi na botu, a nechat te za to zastrelit (in natura = v realu). Uplne stejne se da odvysilat trebas chemickej utok iranu na izrael, cimz se verejnost presvedci o tom, ze je treba iran vymazat z mapy ... a ze se to mozna nekdy provali? No a, v Iraku taky zadny chemicky zbrane nebyly, ale jejich ropu uz obsluhuje ta spravna strana ... (BTW: Aktualni zrizeni v Iranu je praci USA + GB - oni zosnovali statni prevrat).
-
-
ropu v irane ovladala "spravna strana" odkedy mala ropa nejaku cenu no tak ju treba po tej islamistickej revolucii zlych fanatikov s uterakmi na hlavach opat prinavratit do spravnych ruk tj national iranian oil company - len s tym rozdielom ze national sa vymaze a majoritny podiel budu mat bp, exon, chevron, shell a ostatne firmy ktorym zalezi na demokracii, zivotnom prostredo a svetovom mieri
-
-
-
-
Tak to si ještě chvilku počkáš kamaráde...
-
-
já sem neřekl, že to bude zitra ( ; jednou to ale příjde
-
-
-
To je zas blabol a jeste k tomu o Uncanny valley *1* Docela doporucuji originalni zdroj, kterej si autor prekroutil, jak se mu to zlibilo *7* To stejne s wiki, kterou mimochodem uz ani za poradnej zdroj nepovazuji... Spis bych to povazoval za clanek, co patri do blesku...
http://www.gamespot.com/news/activision-shows-off-next-gen-visuals-6406090 -
-
Aha, a co je tedy uncanny valley jiného než zvyšující se diskomfort diváka při pohled na stále víc realističtějšího umělého panáka? Zabívám se tím pojmem laicky už nějaký čas včetně implikací na robotiku, tak se rád dozvím něco nového...
-
Neviděl jsem, že by někdo překrucoval termín Uncanny valley. V grafice znamená hranici, kdy čím se blíže tehnologie mimiky obličeje přibližuje realitě, tak působí na diváka děsivým dojmem. Po překročení této hranice už je obličej vnímán jako lidský. To je i v učebnicích.
-
-
Jasne, budeme mit utra nexgen ksith, hra bude mit 50GB a odehrano bude za 10 minut ... at se dou bodnout. Presne tohle jsou naprosto nepodstatny kraviny, ktery jen stojej spousty penez a sou uplne nanic. A presne na tyhle kravny velky vydavatele dojedou a dobre jim tak.
-
-
kraviny to nejsou, protoze takova dobra animace a mimika prohlubuje zazitek ze hry. Jedna vec je napr. strelit do zmeti pixelu a druha do neceho, co fakt vypada jak zivej clovek
-
-
Tak si pustim smrtonosou past 1,2,3,4,5 ...20 ... a uvidim tech prostrilenejch lidi tisice ... daleko vetsi prozitek mam z textu kterej mi jen popisuje situaci, nez z uzasnyho videa ... ktery nemuzu nijak ovlivnit.
Me je totiz celkem uprdelej jestli je oponent clovek, ufon nebo vikslajvant ... ale me zajima, jestli se umi schovat, jestli se chova odpovidajicne situaci (tudiz ze kdyz k nemu prijdu zezadu, tak me aspon zaznamena a otoci se na me), zajima me, jestli si NPC reknou mezi sebou "ten mi pomoh" nebo "ten me okrad" - fakt se totiz bavim, kdyz na namesti nekoho zapichnu, a jamile zmizim z dohledu, tak me vsichni milujou ... -
-
Tak film si samozrejme pustit muzes, ale ten prave nemuzes "hrat" a ovlivnovat. Stejne tak knihu. A v realu ti zas neprojde vetsina veci, ktery ve hre jo.
Nejaky zasadni pokrok v AI by byl samozrejme jeste daleko vetsi prelom nez realisticka mimika, ale naprogramovat kvalitni AI je tezky. Udelat ji prelomove lepsi je zatim nejspis nemozny. Navic AI neni dnes limitovana hw, tedy kdyby to jen trochu slo, kazdy by ji do her daval. Neni to tak vec financi, ale spis toho, ze to zatim nikdo nedokaze -
-
Ale kdeze, neni to vec toho ze to nikdo nedokaze, je to vec toho, ze se na to kasle. Jinak by totiz i desitky let stary gamesky nemohly mit lepsi AI nez ty soudoby. Jenze AI se da dost tezko vytisknout na letak vedle vysmatych ksichtu neexistujici rodinky.
Nejspis na rozdil od tebe totiz ja pamatuju hry, kde zadna grafika nebyla, a presto svet, ve kterym se hrac pohyboval, zil. Ne jako dneska, kdy stoji NPC na miste, cumi a ceka az si na nej nekdo klikne aby dostal Qst. V tehle gameskach - ktery velmi casto napsal jedinej clovek - byl kovar pres den v kovarne, vecer v hospode a v noci chrapal doma. A pokud si chtel mapu, musel sis ji nakreslit sam.
-
-
-
-
-
Možná už to tady někdo psal, ale... nezdá se vám, že ta ženská strašně šilhá? Z pohledu ze předu to je dost vidět, má naprosto nepřirozeně oči směřující k sobě.
Tohle snad ve hrách nebude, asi by mě tyhle představy děsily. -
-
zkus se podívat, jak vypadáš ty, když čumíš do monitoru, šilhale
-
-
LA Noire sice nemá tak hezkou grafiku, ale animace má mnohel lepší (tohle přijde mi to jako naanimovaný rosol)
-
-
No, tyhle dvě technologie jsou trochu jiného rázu. U La Noire je to zaznamenání pohybu svalů živého herce, který hraje roli. Tohle je práce grafika, takže ruční animace. Asi by se mi líbilo spojení obou technologií. ší (Aspoň tak to vidim já.
-
-
Vidis to blbe, vzdycky je to zaznam ziveho herce, ktery grafik nasledne poupravi. Je to totiz 1000x rychlejsi a efektivnejsi, nez kdyby to mel grafik animovat, a stejne by nikdy nedosah spravnych pomeru pohybu. Rozdil je v tom, ze v jednom pripade (noire) se aplikuje na model scan/fotka a s tim se nejak hejbe, coz samo nepusobi optimalne, protoze se pak ten obrazek deformuje vs realna 3D animace - ta se pouziva ve filmech, kde neni problem s tim, ze by se to muselo pocitat realtime.
-
-
-
To byl film nebo ukazka enginu? :D
Jsem rád ze se pokrok znovu začiná s tím jak přichazejí nové generace konzolí probouzet -
Já teda nevím no, ale tohle se hodí tak do cutscen při hraní her tak nějak nemám čas sledovat kolik vrásek, beďarů, řaz či jených blbin je na skladě..
-
-
V akčních hrách je to jedno, ale v adventurách, které jsou ztvárněné realisticky, jako Heavy Rain, tam už je to sakra znát, úroveň jakou postavy hrají svou roli a jak vypadají přesvědčivě. Zvlášť v detektivce, jako je Heavy Rain, nebo LA Noire.
-
-
No pěkný ty jo. Jen teda pokud takhle jednou budou dělat postavy do her, měli by si dát taky záležet na ostatním. Tím myslím prostředí, počasí, povětrnostní podmínky co si budou hrát s oblečením/vlasy apod. HLAVNĚ teda okolí - interiéry/exteriéry. Jinak takhle krásně vypracovaná postava bude v ošklivém prostředí vypadat jak pěst na oko. Nemluvě o tom, že i animace pak musí být adekvátní. Co z toho že to hezky vypadá, když se to pak třeba bude pohybovat jak loutka na provázcích (přeháním samozřejmě)
Každopádně je to hezký, a jsem za každej technologickej posun rád. Jen ale ať taky k něčemu je. -
-
Koukni na Nvidia demo ovlivnovani vody povetrnostnimi podminkamy.
-
-
Z komentaru je mi blivno. Technologicti zpatecnici jeden vedle druheho.
-
-
No zdejsi komunita je obecne pomerne "specificka". Nic ve zlym *1*
-
Ale vůbec ne, nám jde jen o to, aby realistická grafika nebyla nepřímo úměrná ostatním kvalitám hry, což se dnes přesně děje. Rádobyrealistická grafika je často to jediné, co je na hře zajímavé.
Vyjít System Shock 3 v realistické grafice, délka stejná či větší než u dvojky, ostatní aspekty hry taktéž na srovnatelné úrovni, tak si rozhodně stěžovat nebudu. -
-
A jakou má grafika souvislost nebo přímou či nepřímou úměrnost s hratelností? Proč by dobrá grafika měla znamenat horší hratelnost? Vždyť na velkých hrách pracují stovky lidí a každý z nich by měl odvést tu nejlepší práci a to že udělají dobrou grafiku přece nemusí znamenat, že lidé kteří se starají o design a hratelnost mají tím pádem leháro?
-
-
Ma to primy vliv na naklady, navic vydavatel prezentuje ... VZDY ... grafickou stranku veci, tu herni cim dal min => bude tlacit vyvojare do co nejlepsiho vzhledu, ale ze se to neda hrat, jim uz bude jedno. Mimochodem, spousta soudobych "her" se daleko vic blizi interaktivnim filmum - pokud vubec tusis co to je, protoze pred lety, kdyz s tim prisli, je s tim hraci poslali velmi rychle do horoucich pekel. Jenze to byly jeste doby, kdy hraci vyzadovali inteligentni zabavu.
-
Za prve stoji velke penize, takze je to pak na ukor ne eho jineho, protoze rozpocet neni nafukovaci. Dale komplikuje vyvoj a omezuje, co si muzes dovolit. Mluvim tady o tom uz nekolik let a stejne ti to neni jasny. Jako typicky priklad uvadim ascii rogue like hru, tam jde vyvoj do vseho, jen ne do grafiky. V dusledku toho ma rogue like hra spoustu moznosti a bohaty svet a prostredi, nejen proto, ze se tomu venujes, ale i proto, ze to nemusis graficky ztvarnovat. Vem si treba jenom monstra, jsou jich tam stovky ruznych druhu. Neni to pro lem, vyberes pismenko, barvu a vyplnis tabulku vlastnosti, monstrum je stvoreno. V graficky pokrocile hre mas probem, musis udelat jeho detailni 3D model, musis ho realisticky otexturovat, musis ho realisticky rozanimovat, musis na ty animace navazat komplikovanou ai a fyziku, musis to ozvucit. Podili se na tom spousta lidi, stoji to spoustu prace a casu, je to drahe a zapomen, ze bys jich stvoril stovky. A to same se tyka prostredi, predmetu a tak dale. Cim narocnejsi a drazi grafika je, tim vic te omezuje v tom, co si muzes dovolit.
Dalsi problem je, ze to silene zvysuje naklady na hry (a ne jen grafika, ale cele audio vizualni pojeti modernich her, vcetne dabingu). V dusledku toho je hru potreba udat cim dal vetsimu poctu hracu. A to znamena zpristupnit hru sirokym masam. To ma rovnez kruty dopad na vyslednou hratelnost.
Ty same vysoke naklady z her delaji riskantni zalezitos, ktera vede kvyvijeni na jistotu a moc neriskovat. Samozrejme opet s dopadem na hratelnost a rozmanitost.
Je to prave duraz kladeny na grafiku, ktery stoji za tim, ze ac jsou hry stale hezci, tak hratelnostne upadaji a treba remake xcomu po herni strance staremu ufu nesaha ani po kotniky. Zatimco grafika za dvacet let postoupila milovymi kroky dopredu, tak hratelnost se prakticky nikam neposunula a kdyz jo, tak za tim stoji nova technologie - treba internet = rozvoj multiplayeru a mmo nebo pohybove ovladani. Ale jinak hry stagnuji az degraduji. -
DOmnívám se, že to myslí tak, že se do her cpou stále jen "wooow super cool grafika" ale ve zbytku je to stále na jedno brdo. Krátké kampaně, zjednodušování, apod. Ale to není předmětem diskuse.
Zkrátka a jistě, tohle je krásnej technologickej krok kupředu. Jen tak dál a ve hrách nezanedbat i zbytek prostě. -
-
Graficke zpracovani ma vicero aspektu. JEdnim z nich je i fyzika a bez te by treba takovy Portal 2neexistoval. A ten je vetsinou lidi vynasen do nebes. Proste to k tomu patri. Vyvoj musi byt. Je na to napojen cely IT business a nikomu tim nebrani delat hry jako minecraft nebo kickstartery.
-
-
-
-