Přejít na výpis diskuzí
Šermířský souboj z Kingdom Come: Deliverance láká na novou alfa verzi
5.6.2015 | Aleš Smutný
183 příspěvků
-
to bude lepší než zaklínač. Bude povinné to hrávat v hodinách dějepisu
-
-
Pochybuju, že se 15. století probírá víc jak 1-2 hodiny. *15* -
-
Ale dinosaurům dáme půl roku *1* -
-
No, ono to celé působí tak, že se nejvíc času dává na probrání nejstarší látky a místo toho novějším dějinám se přikládá až překvapivě málo prostoru, přitom ty by měly být pro pochopení fungování naší současnosti nejdůležitější. Tedy pokud nechceme, aby pro nás historie byla jen něčím, díky jejíž znalosti vyhrajeme v AZkvízu. *15*
-
Nešahej mi na dinosaury!
-
-
to je eufemismus pro co?
-
-
-
Tak to hlavně záleží na učiteli, jak se mu daná látka zamlouvá. *3*
-
-
Jestli chce látku stihnout celou a neskončit, jak je dobrým zvykem, druhou světovou, tak se nemůže u něčeho zdržovat moc dlouho. Já bych třeba sice uvítal větší rozsah dějepisu na úkor těch všech rodinných a výtvarných výchov, ale nejsem ministr školství. *3*
-
-
Na úkor? To ne, výtvarka je důležitá. Teda kdyby se učila jinak, než kreslením slunečnic jako dekorace do oken školy ale třeba vysvětlením perspektivy, příklady slavných děl a pak její kresbou. -
-
Což je v podstatě totéž, co já žádám od dějepisu. *1*
-
-
Já bych všechny ty výchovy nahradil tělocvikem. Ale zakázal bych učitelům hrát jejich buzerantské hry. Pěkně střídat jenom atletiku/fotbal/florbal -
-
Napsal jsi že žádné buzerantské hry a pak do výčtu narveš fotbal...
-
-
On existuje učitel dějepisu, který NEKONČÍ 2. světovou? O.o
-
-
Tomu nerozumím. Proč by jako měl být v hajzlu? Student musí být schopný tohle téma zpracovat za týden a semnárka snad taky není problém.
Jestli myslíš výuku metodologie, která je samozřejmě v dějepisu(historiografii) jako jakékoliv jiné vědě nejpodstatnější, tak tu bych vyučoval klidně 4 roky. Čorneje si student může číst doma.
Mimochodem během první republiky se obecný dějepis vyučoval na základě učebnic kolektivu Šusta - Bidlo - Dobiáš. Po válce se na základě těchto učebnic vyučoval obecný dějepis už na vysoké škole. Možná je na čase začít středoškolskému vzdělání zase vracet úroveň. (Pak se třeba podaří vrátit ji vysokým školám.) -
tunak: A školní rok je v hajzlu
-
Učit soudobé dějiny je těžké. Jsou mnohem problematičtější a problematizovanější než ty "staré". Podle mne by alespoň na střední škole měl učitel učit spíš práci s prameny, kritiku pramenů a obecně kritické myšlení, různé metodologické koncepty (mikrohistorii) a jiné než eurocentrické přístupy k dějinám. Učit rozlišovat mezi fakty, prameny, komentáři, interpretací, propagandou.
Teprve pokud někdo tyto základní oblasti zvládne, může se pustit do studia dějin 20. století. (Nebo koneckonců i jiných.) A popravdě si osvojí vůbec nejdůležitější věc kterou mu škola vůbec může nabídnut - kritické myšlení.
Ale motivoval žáky ke "studiu" hraním rozhodně možné je, prorože hry jsou pro ně zajímavé a mohou být dobým námětem pro diskusi v hodině nebo nějaký projekt.
"Hrajete Total War? A co si myslíte o frontálním útoku těžké jízdy?" Může se rozvinout debata a následně dostanou žáci za úkol shromáždit poznatky z různých oborů k tématu (psychologie, chování zvířat...) a také porovnat názory různých autorů a prameny, z nichž vycházejí. (Na středoškolské úrovni nic složitého, ale žáci se naučí například vyhledávat v katalogu knihovny a obecně postupovat alespoň trochu v souladu s vědeckou metodou.) Potom vypracují seminární práci na téma "Nakolik ztvárnění bitev v TW hrách a Hollywoodských filmech odpovídá skutečnosti."
-
-
-
-
-
-
tohle všechno je hezký, i když třeba blendování animací nohou je dost toporné ale to se doladí... já spíše vidím problém v jiné věci - kdo si tu hru, až bude hotová, koupí? Vávra někde říkal že potřebují prodat hotovou verzi za nevím kolik mega, prostě že potřebují nějakou garantovanou prodejnost i po vydání hry, ale jelikož si 90% cílovky hru už koupilo přes KS/EA, obávám se že tu finální verzi si pořídí jen pár lidí, z toho vyplývá že nebudou peníze na vývoj dalšího aktu/pokračování.. takže na další akt bude další kickstarter kampaň? Asi to tak vypadá...
-
-
Ja to chci na konzoli a nic predplaceneho nemam.
-
90%? Kde jsi to vzal? Podívej se na Elite, Pillares, Wasteland 2....Všude tvořilo KC 10% maximálně. W2 měla kolik? 30k přispěvovatelů. Na Steamu ji vlastní kolik 450-500k? -
Osobně si myslím, že tomu je naopak. Právěže spíš lidi, co doteď poslali prachy, jsou přinejhorším právě těch 10% z celkových prodejů (v nějakým rozhovoru myslím psali, že potřebujou prodat 1 mega kopií). Navíc, spousta lidí právěže čeká na dokončenou hru a jsem si jistý, že i na konzolích se určitě podstatné procento prodá. Jako samozřejmě, obavy mám taky, ale pevně věřím, že když to v jistých ohledech originální projekt, že potřebný počet kopií prodají. Přinejhorším jim zas na KS pošlu prachy...
-
-
s mecom na platovu zbroj :D :D :D kde su sekery a palcaty ? :P
-
-
Kdo říká, že se chtějí zabít ? :) Třeba jen trénují. -
-
Nebo na palcáty a spol už prostě nemají sílu. Zato moc dobře vědí, že žádná zbroj nedokáže dokonale ochránit slabiny.
-
-
Tu máš palcáty alebo cepy či ako to voláte : http://www.h-u-m-rueegg.li/images/turnier-1.jpg
Je to cisár Maximilián, veľký fanúšik do súbojov a turnajov, originál je Freydalov kodex.
A na ľudí, čo si myslia, že rytier čo mal na plátovú zbroj, nemal panoša a išiel do boja s jednou zbraňou, sa vyser. -
-
Jistěže se používaly i jiné zbraně, kladiva apod., ale to neznamená, že se najednou přestal používat meč. Mnohem spíš se změnila technika boje mečem. Ve skutečnosti meč v odlehčené podobě všechny tyto alternativní zbraně (a samozřejmě taky brnění) "přežil".
-
-
To jseš takový tele, nebo jenom trolíš?
-
-
pokial viem mec na celo platovu zbroj moc nezabera skus si nieco otom precítat
-
-
Jasně, kdežto sekera zabírá úžasně. *5*
-
-
Proč ta ironie? Ten smajlík se směje leda tobě. Sekera byla evergreen. Čím myslíš, že se louskaly helmy? Sekera soustředuje veškerou sílu na konec, na relativně krátké ostří. Tím spíše jednoruční válečná. A copak měla na opačné straně, od toho ostří, že by tupou stranu, nebo že by tam byl hrot, či třeba rovnou kladivo? Fakt velkej problém to podle potřeby obrátit, LOL.
-
Kdybys nebyl tupec, tak bys zjistil, ze vetsina zraneni v ty dobe byla drtiva => nikoli secna nebo bodna. Prave proto, ze probodnout nebo proseknout zbroj moc dobre neslo, ale prerazit ruku nebo rozbit hlavu slo o poznani lip.
-
-
Kdybych nebyl tupec, tak bych si jistě dovedl představit třeba Agincourt jako bitvu cca 20 000 vojáků v plné plátové kde vůbec nehrály roli bodné a sečné zbraně. *8* *7*
Později možná. Ale nedovolil bych si tvrdit, že většinu zranění způsobily během raného patnáctého století drtvé zbraně. Nezpochybňuju, že byly v bitvě hojně používány (rytíř často nosil palcát, samozřejmě kopí, ale to přece neznamená, že nenosil také meč). Samozřejmě, i obyčejná prošívanice tě proti sečnému zranění chrání dobře, proti bodnému už o poznání hůř a meč je zbraň především nebo i bodná.
(Dobré video na tohle téma má Skallagrim.)
Sekera nabízí proti meči podstatné nevýhody. (A některé podstatné výhody samozřejmě.) Potíž je v tom, že soupeř s mečem se může poměrně účině bránit, sekera ti obrané výhody příliš nenabízí. Proto bych netvrdil, že sekera bude proti těžkému obrněnci funkčnější, než meč. Něco jiného je třeba halapartna, která soupeře udrží spíš od těla a tudíž obranné výhody poskytuje.
-
-
-
To si číst nemusím, to je snad jasný ne? Si to představuješ jako golf.. Bojovník jde do boje, a říká si: hle támhle je chlap bez brnění, podejte mi meč. Do toho skočí další v brnění: podejte mi rychle sekeru. Zezadu na něho najíždí někdo na koni: rychle, podejte mi halapartnu... *15*
-
-
Místo aby jste byli rádi že v čechách vznika taková hra, a že máme vyvojare kteri si na tom opravdu dají záležet, tak jen remcáte.
-
od toho mel panoše ktery mu ty zbrane nosil a podaval podle potreby, presne jako v golfu
-
-
Trochu trapné by to rozhodně bylo.
-
Bylo by to přinejmenším trapné, kdyby tam nic jiného než meče a luky nebyly.
-
Jasně, luk jsem nějak nebral v potaz.
No myslím že to padlo někde na ofic. fóru. Ale je pravda, že asi nebylo řečeno že jiné zbraně nebudou, spíš že se neví, jesti budou.
Ale jestli teď hrozně kecám tak se fakt omlouvám. *1* -
To přiznávají kde? Co jsem slyšel a četl, tak zatím jen tvrdili, že chtějí zprovoznit souboje s mečem jako první, nic o tom, že to má být jediný druh použitelné zbraně. Ostatně luk jsme si už taky vyzkoušeli.
-
Oni navíc přiznávají, že v KC:D bude jen boj mečem. Kopí, drtivé zbraně nebo sekery si nechávají výhledově na další díly.
-
Já bych to viděl mnohem jednodušej... prostě ukazují co mají hotové. Je to pořád ještě alpha verze. -
To sice ano, ale každý ho neměl a pochybuji, že za ním běhal po bojišti s vozíkem, a podával mu zbraně podle potřeby. Takové věci se řešili před bojem (pokud nepočítám turnaj) a ne během boje..
-
-
-
-
-
-
Tak nějak si říkám, jak zakomponovat zkušenost panáčka do soubojů. Formou přibývajících možností, spolu s efektivitou jednotlivých akcí, plus nějaké časování ? Nezkušený panáček...útok a kryt...efektivita malá, občas se to nepovede. Na použití akce je čas 1.5s. Když čas uplyne, musí se počkat na nový timer. Zkušený panáček..útok sekem, útok bodnutím, kryt, úhyb s útokem. Čas cca 2.5s. Vše v mírně zpomaleném režimu. Po ukončení souboje, možnost přehrání z pohledu třetí osoby.
-
No pokud tahle hra někdy vyjde, tak už bude nejspíš překonána a zastaralá, technologie jde strašně rychle dopředu a pětiletý vývoj je prostě dlouhá doba na cokoliv a datum vydání se stále posouvá aktuálně Q4 2016 což už je vlastne 2017... a to není všem odkladů konec... Bohužel...
-
-
viz Fallout 4
-
aj keby vysla v 2018 v stave v akom vyzera teraz tak to bude krasna a technologicky pokrocila hra
-
co tu mateš lidi, stále je dán termín polovina příštího roku
-
-
*1*
-
-
-
Na jednu stranu moc pěkně vypadající souboj, na druhou stranu mi kazí malinko punc "historičnosti" s kterou je hra ráda prezentována (takto souboj prostě nevypadal :) ). Ale je to pochopitelný ústupek, který v globálu nebude doufám tolik na škodu a jsem zvědav na výsledek jak bude působit. Je jasné, že souboje dle reálu by zase bavili jen extrémě úzkou skupinu lidí.
Nechám se tedy překvapit výsledkem :) -
-
Ten ypsilon jsi tam, doufám, napsal schválně. *15* Jinak jak vypadal souboj? https://www.youtube.com/watch?v=FbyI9-JeNsA Nicméně tady bojují beze zbroje. Pořád jde o nereálnější šerm, co zatím ve hrách byl.
-
-
To, že bojujú bez brnenia je ale dosť podstatný rozdiel, že? Ono aj vo fechtbuchoch sa rozlišuje boj v brnení a bez neho a neviem, či to nebol náhodou lichtenauer čo napísal, že najlepšou cestou ako sa dostať cez brnenie je okolo neho.
V skutočnosti by bojovník s mečom použil proti obrnenému protivníkovi halfswording, išiel tvrdo na telo, snažil sa zasiahnuť menej chránené miesto, alebo ho zvaliť na zem a zakončil to bodnutím do priezoru.
Ten herný teaser má s "historičnosťou" a realitou málo spoločné, jednoducho ľuďom dávajú to, na čo sú zvyknutí z holywoodskych filmov. A podľa komentárov im to aj väčšina žerie. Kažopádne sekanie mečom proti obrnenému súperovi je len mrhanie silami. -
-
Vždyť říkám, že tam nemají brnění. *15* Jinak nevím, jak moc se teaser odlišuje od reality (třeba to zkrácení držení meče tam je), ale ta hra se musí taky dát hrát. Pořád to je jedno z nejreálnějších ztvárnění středověkého šermu, a to i v porovnání s televizí nebo filmem. Jinak mi přijde úsměvné, když se tu někdo durdí za to, že má s historickou realitou málo společného, když ve skutečnosti o tom, jak vypadaly souboje, se i mezi odborníky dodnes vedou spory.
-
-
No nemajú, tak načo si tu hodil to videjko? *15*
https://www.youtube.com/watch?v=1S_Q3CGqZmg
A to, že sa o tom vedú spory, si si práve vymyslel... -
-
Si vtipný, ty poznáš len dve fechtbuchy, tak len dve existujú, však? A zdrojom tvojich vedomostí je článok na hernom webe. Ach jaj.
To nie je pár obrázkov od dvoch ľudí, to sú celé knihy týkajúce sa boja a súbojov s rôznymi zbraňami v rôznych brnenia (a bez nich). A ďalšie kódexy, kroniky, anály, ktoré popisovali súboje, turnaje i výzbroj. A hmotné pamiatky, samotné zbrane, brnenia či dokonca zranenia, ktoré dokážeme určiť z pozostatkov...
Toto sú naše pramene a na nich stavajú aj dnešné školy historického šermu a vytvárajú vlastné bojové techniky. Vieš prečo vlastné? Lebo dnes je pohľad na takéto bojové umenie úplne odlišný ako v minulosti, iné sú možnosti a schopnosti ľudí a rovnako sú aj odlišné aj ich ciele.
To ale nemení nič na tom, že historické súboje vieme s vysokou presnosťou na základe týchto prameňov opísať a s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou vieme povedať, že veci ako "obsekávanie" sa dvoch obrnených bojovníkov s mečmi je nezmysel. *3* -
Takže mi chceš jako tvrdit, že na základě několika obrázků z 15. století, které nám zanechal Liechtenauer a Talhoffer víme naprosto přesně jak souboje probíhaly? Jinak doporučuju si přečíst tento článek: http://games.tiscali.cz/tema/klic-k-meci-jsou-souboje-na-mece-prokletim-nebo-budoucnosti-videoher-246390 *3*
-
-
hystorie je hysterie okolo historie :D ale což nebudu se vymlouvat a sypu si gramatický popel na hlavu :) Jinak to, jak se vedly souboje opravdu není absolutně jasné, ovšem jsou prvky, které jsou jasné absolutně a jakmile někdo něco označí za předělávku historie a následně ukáže souboj plný ran a úderů v kombinaci s obrovskými nápřahy, vím, že je absolutně mimo. Jako hra neurazí, jako pokus o historickou reprodukci už je to někde jinde.
Chci tím říci, že i přes historické neshody souboje dvou bojovníků bylo nudné a dlouhé chození okolo sebe a prozkoumávání reakcí nepřítele, ať už se jednalo o chyby v postoji, držení zbraně ale i celkové "řeči těla". Následující souboj již byl shluk několika málo úderů ukončený smrtí jednoho z bojovníků.
To samozřejmě globálně nelze zakomponovat do hry v kombinací se zaměřením na širokou veřejnost. Proto jsem říkal, že i toto zpodobnění není až tak urážlivé a myslím, že se jedná o snesitelnou kombinaci alespoň z vizuálního hlediska :)
Dříve jsem se tomuto oboru dlouze věnoval, takže opravdu vím, co se "podává veřejnosti" aby je to bavilo a "jak se to dělá" aby z toho nebylo jen divadlo :) V rozdílu mezi těmito dvěma póly chci jen poukázat na fakt, že šermířský souboj není nic "záživného" pro běžné publikum :) -
-
Jasně, ale hodnotíš teaser / trailer, nikoliv hru, kde taková animace bezpochyby nebude. *5* Teaser / trailer je obecně dost specifický žánr, ve kterém platí jiná pravidla. Ačkoliv souhlasím, že pokud se promo hry zaklíná historickou věností, je trochu vlastní gól nedržet se tohoto zaklínadla v traleru. Nicméně Warhorse na tom imo není zas tak zle a Magister má taky pravdu - tohle je na poměry her / filmů / televize / obecně choreografie velmi realistický souboj. Viděl jsem dnes náhodou začátek jednoho dílu Game of Thrones. Byl zde šermířský souboj, ve kterém se oba paticipanti snažili zasáhnout především meč soupeře, mávali okolo sebe hlava nehlava a dopouštěli se i piruety, což je při šermu pohyb hodný kandidatury na Darwinovu cenu. Ve srovnání s fantasy jako game of Thrones nebo Zaklínač je souboj v teaseru na KC:D celkem v pohodě.
A jak psal Magister, víme toho hodně o dobové teorii šermu, ale mnohem míň o tom, jak šerm, zejména v zápalu boje, vlastně vypadal. -
hra se má dát hrát, ale co má estetika co společného s hraním? Hru jsem zatím neměl možnost hrát a tak hodnotím to co jsem viděl. Z fantasy pohledu paráda, inspirace realitou? Pořád super. Snaha o historickou reprodukci? V žádném případě :) Stačí mi 3s ze souboje od začátku a jen vidím rozeběh a obrovský nápřah. Kdokoliv toto udělá nejen v šermu, ale dle mne v jakémkoliv bojovém sportu, nemá šanci :) A to sou prosím věci, které s hratelností nemají nic společného :)
-
Jak už jsem psal tomu Ololol/Lolovi, hra se musí především dát hrát. Zalíbit se nedá všem.
-
-
-
-
-
-
Trailer, kamera, zvuk a střih je na velice vysoké úrovni, ale po pravdě z jejich rozpočtem bych čekal víc. Tohle vypadá jak od nějakého nezávislého studia. Souboj jako takový vypadá zajímavě, ale obávám se že to je dáno právě díky střihu a kameře, ve hře to bude vypadat úplně jinak a zatím mě nic nepřesvědčuje o tom, že to bude ta revoluce jak o tom Hlenboy stále mluví, ba naopak to na mě působí, že se snaží mít sice reálné boje, které na mě aktuálně více působí jako mini bossfight což pokud tak dopadne, tak čím vyplní zbytek hratelnosti, ježděním na koni a vařením piva a prozkoumávání 12ti kostelů? *1* *14*
-
-
Jaká revoluce? Prostě chce jen udělat věrohodně vypadající hru. A to se mu zatím daří. Zaklínač 3 taky nemá padesát tisíc generických questů na km^2 a nemám pocit, že bych se při něm nudil. Pokud bude mít zajímavý příběh a rozvětvené questy, tak je mi jedno, že nezabiju 1000 nepřátel ale třeba jen 200. *3*
-
No oni mají rozpočet spíš jako nezávislé studio. Myslím kolem 6M USD... to je pro dnešní hry jako nic.
-
-
Tywe si to převed na české a zjistíš kolik to je. S tímhle rozpočtem musíš udělat mnohem víc, ovšem když jsou peníze na takové věci jako rok programátora na AI piva anebo osla co mi bude dávat quest tak pak se nediv, že ani těch 6M USD nebude stačit.
V herním průmyslu se pohybuji a myslím, že s takovými penězi se dá udělat nejedna hra .... ale to bys asi musel mít trošičku jiný management.
Ale jasné když jsou peníze, tak proč nedělat práci, která by mohla být za týden měsíc že jo, hlavně ať je to dokonalé ! *12* -
-
Většina AAA her začíná na 20-30M USD pouze za vývoj. Například vývoj GTA V se odhaduje na 137M USD a celkové náklady na 265M USD.
-
-
jj, za 6 mega se delaj venku tak hry napul na koleni a napul v unity enginu s nakoupenyma generickyma assetama
-
-
No to je ale mozkovy prujem...
-
-
-
To, že ze sebe děláš blbce na internetových diskusích ještě neznamená, že se pohybuješ v herním průmyslu. Podle tvých příspěvků očividně nemáš páru o tom, jak to chodí a co kolik stojí. Ty snad pracuješ zadarmo a nájem máš taky zadarmo nebo co?
-
Si to klidně převeď i na Ruské a pořád to bude v plivnutí v moři. Pokud chtějí udělat něco co nebude na první pohled budgetovka tak se 6M se budou muset zatraceně otáčet.
-
-
-