"dobra a zabavna hra neni o vykonu hardware" Pokud by bylo po tvém, hrajeme tu dodneška PONG. Audiovizuální stránka, fyzika to všechno jsou podstatné prvky hratelnosti a pokud jsou účelně využity, tak mají stejnou váhu jako nosný nápad, gameplay a inovace.

jejdasek - PC hráči a konzolisté platí za hry vydavatelům a vývojářům stejně. S tím rozdílem, že PC hráči nemusejí pětikilem navíc dotovat velkého bratra, protože PC je SVOBODNÁ a OTEVŘENÁ platforma. Tvoje podivná představa, že se tu někdo "veze" je pak úplně zcestná.

Když se podíváš na architekturu, je velice blízká k PC architekturám, jen je u většiny konzolí o některé prvky ochuzena (některé části jsou nadbytečné pro účel dané konzole). Co z konzole dělá hlavní rozdíl oproti stolním počítačům je hlavně její systém a jeho zaměření. Počítače ve hraní "trpí" na to, že jsou multifunkční a proto při stejném výkonu nejsou stejně "výkonné" pro hraní her. Jen pro upřesnění *1* . Vyvíjí se na ně specifický HW vycházející z daných "pc standardů" a vyrábějí ho firmy, kterým ubývá rentabilní důvod vymýšlet nové a tím trpí všichni. Ve finále zum beispile za 5 let vyjde nový tebou zmiňovaný televizní standart a věci se pohnou, 8 let na to vyjde xy krát výkonnější konzole (i když nerad násobím výkon) která využije nový standart alespoň z části, za dva roky na to vyjde další konzole, která ho využije skoro úplně a možná dokonce třetí která vyjde a využije díky novým technologiím naplno. Nebo druhý pohled, bude se pracovat a vyvíjet technologie výkonnější a výkonnější, aby až přijde nový standart, bylo možno ho využít rovnou na plné pecky :) V tom vidím Svět konzolí a svět PC (v tomto pořadí).

Neříkám, že konzole jsou absolutní zlo. Jen jejich "absolutní podporou" podporujeme stagnaci a zpomalování trhu, kde se prodlužují časy mezi revolučními technologiemi (a to ne jen díky technologickým fyzikálním hranicím). To že něco není potřeba v jednom odvětví, neznamená, že v jiném nemůže inicializovat přelomovou věc. Bohužel je vše ze vším tak provázané, že málokdo vidí jiný příklad než jen hry, hry, hry. Ale i nové standarty jsou zbytečné, když nebude nic, co by je dokázalo využít (příklad 3d televize, která nedokáže přehrát 3d, jelikož nemá dostatečný výkon na přehrání plynulého obrazu. K čemu takovou televizi? Napřed se musí vyrobit jedno a pak druhé :o)

Edit k dovětku :)
Jinak tím koncem jsem nezmiňoval finance, ale technologie. Není výkonný PC, není výkonná konzole. Konzole sama o sobě nevydělá sama na svoji technologii. Ta je použita i v počítačích a společně to zvládnou. Na druhé straně konzoli si koupím, a když nebudu mít vadný kus, budu se o ní starat tak ji za 7-8let? (čísla od boku) vyměním za novou. Počítač vyměním jednou za dva roky (ano investuju více, ale je to zároveň pracovní nástroj :o) )a pokaždé tím "zadotuji" novou a novou technologii a tím posouvám převážně dále, zatímco konzole vezme aktuálně nejlepší , upraví, hodí to do krabice a prodá za 20k - výrobní náklady té doby které budou klesat a pomůže odvětví jen v jedné z 5-6 fází pokroku :)

Konečně rozumny post ( i reakce ), ktery mě donutil se zamyslet a i přehodnotit svuj nazor na konzole. Více takových , méně trolů :)

Tak veci jako procesor cell a cela architektura ps3, gamepady, move nebo kinect je hardware, ktery neni prevzat z pc. Stejne tak treba i handheldy. I graficky cip v ps3 je upraven specialne pro konzoli a na pc se nikdy neobjevil. Neznam architekturu wii, ale hadam, ze ani ta ne. Nejbláze k pc ma tedy xbox od microsoftu, ktery je s pc platformou velmi propojeny. A vyvoj pc hardware neni tazen zase jen hrami a pro hry. Ale neco se samozrejme prebira. A myslim si, ze pro vyrobce hardware jsou konzole obrovsky kseft. Treba nvidia pro sony vyvinula pred lety jeden cip a ted ji ho po mnoho let vyrabi a dodala uz pres padesat milionu kusu. Nevim jaky na tom ma nvidia zisk, ale myslim ze ohromny a ze to pokryje nejen vlastni naklady na vlastni vyvoj, ale ze z toho je financovan vyvoj i dalsiho hardware, ktery se na konzoli nepodiva.
Souhlasim s tim, ze na pc je daleko vetsi konkurence, ktera nuti vyrobce do inovaci, ale je to za cenu draheho hardware. PC za 6kKc schopne provozovat moderni hry typu bf3, skyrim a podobne a bylo stejne miniaturizovane jako konzole si nekoupis.
Pro vyvojare je lepsi, kdyz vi, pro jaky cilovy hardware hru delaji, maji to pak mnohem snazsi. A otazku sis polozil dobre, k cemu nova konzole, kdyz ta stavajici je unosna. K nicemu a to je vyborna optimalizace nakladu. Osobne bych novou konzoli udelal az pro novy standard televiznich obrazovek, pro ty stavajici je vykon konzoli dostacujici. Nebo az se masove zacnou prodavat ty velke nad 50", kdy snad zacina byt vyuzitelne 1080p, protoze pro vetsinu dnesnich domacnosti je plne dostacujici 720p.
Jestli tim zaverem chces rict, ze pc hraci plati za hw vic nez konzolidti, mas pravdu, proto take mate lepsi hardware. Na druhou stranu konzolisti plati vic za hry a proto maji lepsi hry a pc hraci se na tom vezou (a placou, ze neni jejich hw vyuzit naplno). A kdo je na tom teda lepe?

a opravdu se na PC prodava nejmene her, urcite v kamenych prodejnach ale jinak? http://www.ddworld.cz/aktuality/konzole/nvidia-konzole-umiraji-prijmy-z-her-na-pc-rostou-a-konzole-jsou-9x-slabsi-nez-soucasne-pc-2.html

Doufam, ze fotky (k videni na ostatnich webech) jsou jen hodne ilustracni, protoze jinak by me zajimalo, co chteji do takhle nizke sasi narvat za grafiku. Jestli nejakou lowprofilovou GT 430 a ji podobne, tak si to rovnou muzou strcit za klobouk.

Jenže konzole přebírají a vždy přebíraly pokrok HW z počítačové scény. Pokrok sice není nulový (to by PS1 byla stejně výkonná jako PS3), ale jeho nárůst se snižuje. Problém je v uzavřeném a nekompatibilním světě, který demotivuje k inovaci. U pc byla vždy vysoká HW konkurence vzniklá tím, že konkurent mohl udělat výkonnější HW s tím, že na něm poběží vše co na mém HW (z pohledu výrobní firmy samozřejmě :D ) V tom případě, přenesu-li to na stranu her, není problém si koupit přístroj, na který vyjde hra za týden, ač je ta hra ve vývoji déle než daná technologie (díky standardizaci). Tím se nutí výrobci k inovacím nových technologií, aby dosáhli konkurenceschopnosti. S tím můžou počítat i vývojáři, kteří svou hru přizpůsobují ještě neexistujícímu hardwaru (kdyby mávnul někdo čarovným proutkem a hra by byla okamžitě, nepoběží díky náročnosti prakticky nikde, což se mimochodem několika nebohým titulům díky špatnému odhadu stalo )

Naproti tomu pohled konzolí, kde vládnou dva (částečně tři tábory), které dlouhou dobu stagnují a snaží se vydělat na jedné technologii nejvíce. Vývojáři předem ví, na jaký HW hru vytváří a tak jsou sami omezeni určitou hranicí. Když výrobce vydá novou verzi konzole, je pro něj extrémně obtížné zajistit zpětnou kompatibilitu což je další důvod si opravdu rozmyslet určitý inovativní krok. Zároveň tím nijak nenutí konkurenci k vydání výkonnějšího HW, dokud je výkon stávajícího únosný (k čemu nová konzole když hry výkonu využívajícího jejího potenciálu se objeví za několik let)

Porovnání obou pohledů a aktuálního stavu vytváří obrázek tažného koně a kočáru, kde PC scéna táhne HW pokrok a konzole se nechávají vozit, kde je problém (dovolím si analogii), že koní ubývá a kočár se jen zvětšuje a tím se rychlost vývoje technologií zpomaluje.
Konzole přinesli dobro jen co se týče boje s pirátstvím a optimalizací výkonu. Otázka je, stojí nám to za tu cenu?

Celá tato slohovka je jen mé IMHO, které po letech už muselo ven. Budu rád za jakékoliv další názory které by to rozvinuly *3*

Neni nulovy, jen je generacni obmena pomalejsi. Srovnej treba ps1, ps2 a ps3. To neni nulovy pokrok. A k tomu jsou i dalsi inovace, treba v ovladani, viz vyvoj gamepadu nebo ovladac move.

Pritom microsoft ani sony si nejak extra dobre ekonomicky nevedou, rekl bych, ze to vedou spis na hranice unosnosti.

Nejsou peníze, není pokrok. Na konzolích peníze jsou, přesto je pokrok nulový.

Jo, kdyz das vyvoji hernich technologii dost casu, tak se nakonec zlevni natolik, ze jsou dostupne i indie vyvojarum. Akorat nesmid ocekavat vysokonakladovou hru s profesionalnim hereckym dabángem, orchestralni hudbou a podobnymi skopicinami. Jednou snad prijde doba, kdy si hraci uvedomi, ze pro dobrou a zabavnou hru neni audiovizualni stranka to hlavni a ze nekdy min je vic. A pak prestanou mit i vysoke naroky na hardware, protoze dobra a zabavna hra neni o vykonu hardware.

Technologicky pokrok neni zadarmo, dokonce ani neni levny, pokud ma byt rychly a obmenovat se casto. Proc se na technologicky nejpokrocilejsi platforme prodava nejmene her a nejlevnej? Kdo chce technologicky pokrok, musi si ho zaplatit. Nejsou penize, neni pokrok.

Living Legends neznam, ale ted jsem docela propadl Killzone 3 multiplayeru, kde na nekterych mapach jsou k dispozici malicti "mechove" a je to docela legrace. A mimochodem, pri vzpomi kach na vcelku komplikovane ovladani mechwarriora 2 si rikam, ze by se to muselo paradne ovladat na gamepadu. Jeden stick chuze, druhy mireni a pohybove cidlo na rozhlizeni. Akcni a smerova tlacitka na ovladani zbranovych systemu (ctyri tlacitka vlevo na leve zbrane, ctyri prava na prave), k tomu vibrace indikujici narazy, to by byla parada. Na pc mi ty tri nezavisle roviny otaceni delaly trochu problem :-).

konzola = výsměch tech. pokroku v herním průmyslu .
Hlavně ,že všichni vidí megamiliony v kapse za prodej, asi stejný marketingový tým jako u vývoje MMO her :) no nezbejvá než napsat amen s náma

vývoj není jen hardwarový *3*

jejdasek: všimol som si, že máš rád Mechwarrior, čo tak namiesto týchto pseudointelektuálnych kecov ktoré tu predvádzame, jeden match 1na1 v Living Legends ?

Ano, prave to cekani na nove konzole, tato zrejma ukazka zavislosti pc herni platformy na konzolich, je jasna ukazka upadku pc platformy. Mozna jsi mlady a prijde ti to normalni, protoze uz nepamatujes, ze pc pred par lety, kdy na ni vychazely ty nejvetsi a dodnes opevovane herni legendy, byla samostatne zivotaschopna. Nemusela se nijak ohlizet na konzole a hry se delali primarne pro ni. Nebyla to platforma levnych odflaklych portu z konzolovych her, jako dnes.

Neni to socialisticke smysleni, neni to narizene z vrchu, je to trzni konkurencni smysleni volene ze spodu. Na trhu si proste konkuruji ruzne pristupy k veci. Jeden pristup zastupuje pc, jine pristupy zastupuji jednotlive konzolove platformy. Kazdy pristup ma svy vyhody a nevyhody a prinasi na trh produkty urcitych vlastnosti, mezi kterymi si spotrebitel svobodne vybira. A pc platforma je z prezivsich nejmene uspesna, nejuspesnejsi je nintendo s wii a ds. A ted se do toho jeste zacinaji montovat tablety a mobily. Nemusi se ti to libit, ale mel bys to respektovat, nebo aspon chapat.

Ad hry, mel jsem na mysli sirtech. Interplay nezkrachoval, ale ztratil nezavislost, pochopitelne ze z ekonomickych pricin, musel nechat koupit (stejne jako id, kdyz na to prijde - jejich riditel to prohlasil jasne, meli na vyber bud zustat nezavisli a delat spatne hry, nebo se nechat kouoit a delat poradne aaa tituly, vybrali si druhou moznost, opet za tim stoji obrovske a znicujici naklady na vyvoj dnesnich her). Materska firma zkrachovala a musel prodat svou nejcennejsi znacku, fallout. Od te doby nevytvoril nic poradneho a to je pritom tvurce dodnes opevovanych legend fallout, baldurs gate nebo descent. Asi proto, ze prisel o to nejcennejsi, opuvodni vyvojare. A valve dnes neni zivo z vyvoje her, ale distribucni cinnosti. Jestli nevidis, jak to slo po roce 2000 pomalu ale jiste do kopru a pricinne souvislosti, neda se nic delat, ja te presvedcovat nebudu, na skutecnosti to nic nezmeni.

Sice ne bez vyhrad, ale souhlasim s popisovanymu deji. Nicmene z toho nevyplyva, ze za to mohou (tedy nesou odpovednost) konzole. Zamenujes pricinu s dusledkem.

Konzole updatuji hardware dostatecne rychle, dukazem je, ze jsou popularni. Spravne je rict, ze neupdatuji tak rychle, jako pc platforma. Vzhledem k tomu, ze ta je neuspesna, je vhodne se zamyslet, jestli neupdatuje prilis rychle a jestli tedy neni chyba spise na strane pc platformy.
Protoze cim je rychlejsi inovace, tim jsou drazsi technologie. A pc platforma se dostala do stavu, ze softwarova cast cast nestiha inovovat (nema na to finance) tak rychle, jako ta hardwarova. A za to konzole nemohou.
Ostatne, konzole inovovali vzdy pomalejsim tempem a pc platforme to nikdy nevadilo. To proste neni pricána problemu pc herni platformy. Ne, priciny problemu pc platformy spocivaji v necem jinem a to ve stale se zvysujicich nakladech na hry. A za to konzole rovnez nemohou, spise naopak, ty je drzi na uzde. Stoupajici naklady jsou nevyhnutelnym dusledkem technologickeho vyvoje her a jeho rychlost. Tedy pc si za to muze samo, respektive za to mohou pozadavky a naroky pc hracu, aniz by byli schopni nebo ochotni tyto naklady ufinancovat.
Vysledkem toho se pc platforma (presneji softwarova cast, tedy hry) stala ekonomicky prevazne zavisla na konzolovych platformach. Jsou to predevsim prodeje na konzolich, ktere financuji a umoznuji vznik spousty her, ktere jsou i na pc. Proto rada puvidne tradicnich pc vyvojaru zacala delat hry pro konzole. Proto, aby se uzivili a nezanikly. A za to konzole nemohou.
Poplatky neprinasi vetsi financni riziko, ale vetsi naklady. Skrze obrovske piratstvi je vetsi financni riziko na strane pc. A pc platforma ma zase daleko vetsi naklady s optimalizaci a testovanim software z duvodu nejednotneho hardware. A cim vic by pc hry vyuzivaly hardware na max, tim vice by tyto naklady rostly.
I mali vyvojari maji na konzolich sanci, treba pres edici minis. A jestli jim neco brani ve vstupu na konzole, tak je to narocnejsi administrativni proces, treba schvalovaci rizeni. Ale i to schvalovaci rizeni a dalsi administrativni procesy nejsou bezucelne a prinasi nejake benefity, jako treba zaruku urcite kvality a bezpecnosti, ohodnoceni her z hlediska rodicovske kontroly a podobne, coz si nekteri zakaznici zadaji a pc platforma jim to negarantuje.

No jsem zvědavý, kdy příjde Google se svojí herní konzolí. *2*