Právě prostředí ostrova nabízí dalších 135 skrytých puzzlů ukrytých všude okolo hráče, které hráč musí najít a nenacházejí se na tabulích a jedním z nich je "celý ostrov". A dále mnoho skrytých "uměleckých děl", kdy i jejich hledání se dá považovat za další vrstvu hratelnosti. Takže hra Opravdu neobsahuje "pouze" 450 puzzlů na tabulích a zhruba polovina z nich také souvisí s prostředím. Ostrov ve Witness je mnohem důležitější součást hratelnosti, než byl ostrov v Myst.

Odmažeš svět a dobrá polovina hádanek se stává neřešitelnou.

je to umyselne zhadzovanie hry ktora si to nezasluzi. dalej, stovky mozno par tisic citatelov si taktiez vytvori na tu hru nazor podla toho cisla a to jej tiez ublizi

ide o to, že to číslo tu bude už naveky, a tak sa tá hra bude podľa neho niekedy v budúcnosti aj brať, možno že sa zdá, že je to len číslo, ale v podstate to je konečný a nemenný názor Games.cz na túto hru, a keď ju niekedy bude v budúcnosti spomínať, bude ju spomínať len ako 6tkovú hru, a to voči The Witness nie je vôbec vôbec fér :)

tak těžko říct, na základě čeho dal autor recenze toto hodnocení. vytýkal i příliš těžké puzzly a že je asi v daný moment neměl řešit a hra ho na to nijak neupozornila (tak jsem to pochopil).
spíš by mě zajímalo, kolik času recenzent potřeboval k dohrání hry, zhruba jaký nejdelší zákys měl u nějakého puzzlu a kolik přibližně je tam vlastně těch puzzlů. prostě takové ty základní věci o puzzlech, když je to tedy hra o nich :)

Osobne je vnimam hodne odlisne. Chapu smer premysleni ohledne jejich podoby na prvni pohled, ale pro me to je nekde uplne jinde.

Z ciste herniho pohledu Unfinished Swan nevnimam po puzzle strance jako hru nijak logicky orientovanou, jenom exploracne, Witness obsahuje v masivnim mnozstvi oboji a jedno zavisy na druhym, prostredi i puzzly jsou tam uzce propojeny.

A z pohledu herniho zasazeni zrovna tak. Unfinished Swan v zasade vypravi konkretni osobni pribeh/pohadku/s trochou fantazie maximalne nejakou alegorii(?). The Witness se nepokousi v dejovym smeru nic primo vypravet. Najdou se mozna utrzky okolo jeho sveta, ale spis jako okrajova zalezitost pro hoodne zkoumave jedince. Pro TWitness je mnohem dulezitejsi vlastni objevovani, a skoro bych rek nejaka pocitova zprava nad ramec hry samotny nez pro dej v ni. TW uci hrace videt (/slyset) veci co predtim nevnimal, hledat smysl v detailech... k tomu prihodi par myslenek a videi pro vyvolani vnitrni debaty a zakonci se citatem a odpovidajici akci pro umocneni nejakeho postupne vystaveneho dojmu, ale osobni pribeh nejake postavy se tam najde tezko, miri proste jinam.

Unfinished Swan je krasna pohadka, The Witness je vicemene dospela esej co si hrac musi sestavit sam. Podle recenze to tam ale ocividne nenajdou vsichni :) (vsechno samozrejme jen osobni interpretace a osobni dojmy, nekdo v tom vidi proste jenom spoustu puzzlovejch panelu)

podobné stylizací, jj vidím co myslíš, Unfinished Swan bylo v podstatě černobílý, toto jsou hipster omalovánky, je to skoro to samý... škoda že nejdou dávat digitální facky protože teď bys jí měl že bys vzal druhou o zeď

Ani ne tak aktivace jako samotne objeveni. Ten proces, kdy se clovek postupne od jednoduchych (mysleno po strance 'ocividnosti' - ciste logickych) puzzlu dostane k puzzle panelum propojenym s prostredim (stiny, perspektiva atp), az si uvedomi, ze samotne prostredi ma co nabidnout. A budto po standardnim dokonceni (kdyz hru pusti znovu) nebo 'specialnim' dokonceni (kdy zjisti jak se vratit do stavu na zacatku) si diky jeho predchozim uvedomeni otevre cestu .. jinam .. not to spoil too much too publicly.

Prave proto me fascinuje formulace "Nehledáte-li ve hrách hlubší smysl". Ani ne tak samotny hlubsi smysl primo ve hre predlozeny, ale to, ze hra je presne o hledani toho smyslu vsude kolem. *13* A na zaklade ingame videi celkem snadno clovek pochopi, ze nejde o hledani jenom ve hre. Tuhle cast uz chapu ze nekdo muze online nazyvat 'pretentious crap', to uz je individualni a zalezi na postoji, ale aspon to tam ten clovek vidi, ne jako cesti recenzenti.

Nad čím slintáte Vy, jakožto zjevně nepozérský nepseudointelektuál?

za 300,- se dá taky koupit kovový hlavolam Hanayama, kterých je dohromady koli, 30? takže pro lidi, kteří ty hlavolamy ocení, to zase tak závratná cena není. někdo si samozřejmě vystačí se sudoku na toaletním papíře.

Proč úporně?

Skoda ze nehral, pak se da diskutovat o kvalite recenze spatne. Ale chapu ze clovek nemuze hrat vsechno to je jasny.
Nevim jestli bych sam vubec hru hral kdyby byla od nekoho jineho, hral jsem ji osobne ze 'studijnich duvodu' okolo gamedesignu, jako vetsinu her. Ale jde o to, ze kdyz ji clovek hraje, hra ho sama uci ty veci hledat. To je na ni jeden ze zakladnich stavebnich kamenu. Zpravidla novou hru nehraju vic nez 5 hodin, protoze me zajima co mi hra vsechno nabidne (a hlavne jakou formou). Za tu dobu o sobe vsechny hry prozradi jednu klicovou vec - dal ti povime (mozna i zajimavej) pribeh, ale jinak uz sme ti predvedli vsechno co v nas je. Dnesnim hram to trva casto 20 minut i min, ale rekneme ze 5 hodin je fer i pro ty nejkomplexnejsi. TW mi ale i pres nesrovnatelnou minimalisticnost ukazal, ze mi chce ukazat jeste neco dalsiho. A to se rozhodne nestava casto. Ta hra primo byla o odkryvani sama sebe.
To co se tady popisuje v diskusi (ok, jak kde) neni nic jako hledani skrytych vyznamu. Toho ma hra urcite taky pozehnane o tom nepochybuju, ale sam uz sem na to cas nemel. Hlavni je to, ze samotne jeji jadro je poukazovani na veskery okoli. Jenom kdyz clovek jde po nejocividnejsi ceste tak je cela postavena na tom ze postupne ukazuje vic a vic toho, ceho vseho si predtim hrac doted nevsimal, i kdyz to mel primo pred nosem. To je jeji zaklad, a jak je ten zazitek vystavenej je to, co na ni je tak docenovany (a nepochopeny lidma co videj jenom screenshot nejakyho puzzle panelu).
Bohuzel podle nekoho pro recenzovani her staci kouknout na screenshot, a to silne odsuzuju.

Edit: Jestli je hodnoceni spravne nebo spatne se posuzovat neda, ale muzu rict, ze recenze a jeji obsah rozhodne spatne je. Je to jako kdyby recenzent napsal, ze Zaklinac je 'mindless-slashing-with-a-sword' a nic vic

Podľa mňa každá hra by sa mala hodnotiť z perspektívy priemerného mainstreamového hráča.