Přejít na výpis diskuzí
Tvůrci RPG Kingdom Come představují nástroj, s nímž vytváří a oblékají postavy
3.2.2014 | Petr Poláček
305 příspěvků
-
Hmmm pekny, ale jestli si chteji hrat na dobovy realismus, tak by mohli taky vynechat ty zdrave svihaky zname z holywoodskych filmu a pridat tam taky nejake ty zebrajici mrzaky, lepru, ksichty poznamenane od nestovic, slusnou cast populace s krivym chrupem (rovnatka se fakt nevedla) a jeste vetsi cast populace bez casti chrupu (neb zubar = kovar s klestemi a vyrazene zuby v bitkach taky nebylo jak napravovat). Zatim ve filmech i hrach vypada vetsina postav jak z reklamy na colgate a lidi si pak hrozne idealizuji zivot ve stredoveku.
-
-
Prečtěte si román s názvem Baudolíno od Umberta Eca. Možná se dozvídte něco o smíšlení středověkých lidí. Jinač se tímto tématem odborně zabýva historik Jacques Le Goff.
-
Ve středověku měli lidé zdravější chrup než dnes, protože do sebe neládovali tolik cukru.
-
-
No zdravější možná, nicméně určitě ne úplnější, protože vyražené zuby se dost špatně nahrazovaly a nevim jestli už někdo dal do hry protřelého bojovníka s vyraženými přednímy zuby. A že v té době měli podstatně víc možností k jejich vyražení než dnes. O rovnátkách ani nemluvě. Taky tam mohli dát par kulhajících postav po dětské obrně a nějaké ty zjizvené veterány z bojů. Ve hrách zatím všichni vypadají jako modelové z přehlídky po faceliftu, maximálně tak se někam plácne prošedivělý úctyhodný stařec.
-
-
Zuby se delali umele (zlate, drevene), pripadne jsi si tam dal zub nekoho jineho. Takove praprotezy *1*
-
-
-
Jo protože středověk byl proti antice díra :P... Ale ne všude.. například V Americe či na blízkém východě byli lidé velice vyspělí v dobách středověku a často si čistili zuby různými bylinkami, dřívky a podobně.. mimochodem dřívka se používala i v Evropě.. Ale je pravda že Evropa byla po antice taková zaostalejší...
-
-
Zaostalejší moc ne ale spíše byla Evropa prostě jiná. I antika se strašně idealizuje. Na mor a tedy špínu se umíralo běžně i za dob antiky. Naše končiny na tom nakonec byly ve středověku mnohem lépe - aspoň se tu začala rozvíjet města, univerzity atd., o čemž v době antické nelze vůbec mluvit.
-
-
Tady v Evropě jak v které době středověku, někde skoro vůbec až do renesance. Tady v Čechách asi taky jak do kdy, v antice za Keltů to asi bylo lepší než v době temna, Pak se to tu vyhouplo. No mor by byl dneska možná ještě horčí než dříve, protože města jsou víc přelidněná a díky letecké dopravě by se to rozneslo všude uplně snadno, myslim že dnes by morová epidemie udělala větší problémy než ve středověku nebo starověku. Ale mor nebyl nikdy běžný, nebyl přítomný pořád. Ten se vyskytl většinou jen v určité oblasti, z pravidla přelidněné špíně, a pak zase zmizel, ale nebylo to tak často. Města tu byla už dávno, jednu z nejstarších osad lovců mamutů sme měli na moravě, pak tu bylo asi spousta různých národů od pravěku, pak tu byli Keltové, ty stavěli celkem slušná města, a pak Germáni a další. Takže tady se stavělo odjakživa...
-
-
Ale vůbec ne. Města tu před dobou středověku vůbec nebyla. Dá se mluvit maximálně o sidlištích, přičemž některá byla velká, ovšem stále to jaksi nebyla města. Rozdíl mezi sídlišti a městy si dohledej. Historik by nikdy neřekl, že tu třeba v pravěku byla města.
Keltové měli sice zajímavou společnost s rozvinutým řemeslem, ale svou úrovní a sociální složitostí se nedají srovnávat se středověkou společností. -
-
Pořád víc než já *1* *1*
-
D_A_R,
mám doktorát ze spamování na foru a jsem magistr oboru historie a filosofie, ačkoli je to už nějaký pátek, co jsem vyšel ze školy. O historii nevím ani 1 %, co bych asi vědět měl. *4* -
Trollda: jsi očividně fundovanější osoba než já *4* já jsem historik-amatér a samouk. A ve většině věcí s tebou souhlasím. Pro mě je ale prostě cokoliv od nás nahoru zaostalou dírou vlastně dodnes. A to různými vlivy. Ber to spíš obrazně *4* . Jen ale když srovnám Evropu např. s Čínou či blízkým východem právě v době středověku - tak do doby cca 13.stol. je to prostě úplně něco jiného. A je taky fajn jednou mít konverzaci v diskuzi kde každej hned není de*il a a pod. *1*
-
Trollda no hej ja s tebou v tomto suhlasim. Studium archeologie som sice vzdal, ale v case ked som sa este snazil tak by som tiez v skole asi pojem mesto pre oppidum nepouzil. Len problem je, ze vacsina ludi si pod pojmom osada alebo sidlisko predstavi nieco celkom ine. Tak zas aby to nevyzeralo, ze kelti boli nejak zaostali:)
-
D_A_R,
problém je, že co bylo vynalezeno ve starověku, vůbec nemuselo být všeobecně známo či to mělo velmi regionální vliv, nebo se o tom jen všeobecně mluvilo, ale mělo to vliv menší. Řada vynálezů se nedostala dál než na dvorek vynálezců. Každý asi zná Pythagora a jeho větu. Ten týpek toho ale vynalezl a objevil daleko více, jen to jaksi moc nikoho nezajímalo. Některé jeho vynázely byly údajně objeveny v opisech z opisů z Alexandrijské knihovny. Takových bylo více. Třeba ty "počítače" ze starověku měly pramalý vliv na rozvoj civilizace a nevědělo by se o nich, kdyby se náhodou nenašly úlomky (a snad zase nějaké malby v opisu).
Stačí se podívat na naše techniky z ČVUT. Pokud nenajdou pro svůj projekt sponzora či investora, prostě zapadne. A to žijeme v moderní době kapitálu. Ve starověku to měli vynázleci ještě těžší a uchytilo se vesměs to, co nějak sloužilo k boji či obraně. Zbytek byl vesměs rarity. *3* -
Oprava: Středověk je až moc pitomý výraz, aby se tohle období dalo hodnotit jako celek. Vždycky se musí hodnotit kde a KDY.
-
Tohle jsem měl zrovna na mysli. Vymezení hranic středověku. Byly i veliké rozdíly mezí Itálií a českými zeměmi taky rodíl 10.stol. čí 14.stol. u nás a jinde v Evropě....V Itálii taky přispěl obchodní ruch směrem k blízkému východu a tedy i sdílení znalostí. Blízký východ pak čerpá z hedvábné stezky a územím východořímské říše....Ale řekl bych, že se hádáme dost o maličkostech. Ale pojem "hluboký středověk" je pro mě prostě pojem 3 kroků zpět pro Evropskou civilizaci - kolik jen věcí nebylo vlastně objeveno ale znovuobjeveno, ale o tom vlastně není pořádný důkaz.... *3*
-
gombicek,
ono jde o pojmy. Je to možná přiblblý, ale město je definováno jinak než sídliště. Nejde tu o počet obyvatel a dokonce ani o velikost zástavby. Bez komplikování lze vymezit města starověká a středověká (časově dál nemá smysl jít). Ta se dost lišila. V čem si ale byla podobná byla jejich vnitřní struktura (jak architektonická, tak sociální). Ve středověku nakonec nejen pod vlivem německého práva vznikla určitá sociální a institucionální podoba města - ta se zakládala na jasném úřednickém vedení, jasných často už psaných pravidlech (součást městského práva) a na určitém urbanistickém řešení. Tohle všechno se dochovalo do dneška, ačkoli modifikované. Města byla také jasně právně i územě vymezena vůči svému okolí - venkovu (ne uzavřená ale vymezená - dříve se věřilo že uzavřená, což se už opustilo). Keltská opida byla přecijenom jiná, i když i já bych možná neměl problém o nich mluvit jako o městech (ovšem ve škole by mě za to asi odpravili). *4* -
Problém je, že se tu bavíme o středověku, který je vymezován různě - nejčastěji 476 až 1492 (dříve bylo oblíbené i 1453). Když se na to tak podívám, rozdíl u nás v roce 500 a v roce 300 byl řekněme asi dost malý dnešním úhlem pohledu. Proto já raději hovořím o středověku u nás jako o době od 9. do 15. století a i tahle staletí se velmi liší. V 9. století jsou tady sídliště ještě menší než ta keltská a kulturně tu dojíždí stav z předchozích století. Ve 13. až 14. století se u nás naopak rozvijí masivně sídelní výstavba, je zde počátek měst a sídelní struktura se blíží té dnešní současné (kupodivu). Obchod a ekonomika se rozvijí dost rychle, což souvisí s těžbou ale rovněž se změnami v zemědělství. Náš stát se natrvalo stává královstvím. Jsou zde založena významná kulturní centra a významné instituce včetně univerzity a arcibiskupství.
Středověk je až moc pitomý výraz, aby se tohle období dalo hodnotit jako celek. Vždycky se musí hodnotit kde a kde. -
Tak je pravda, ze o keltskej spolocnosti vieme v porovnani s rimskou alebo stredovekou velmi malo. Vlastne najviac informacii o kelstkej spolocnosti je asi od Caesara. A v tej dobe uz Kelti na uzemi Ciech boli vytlacany Germanskymi kmenmi. A je pravda, ze keltske oppida by sa za mesta uz povazovat mohli.
-
Já sem řekl že to byla sídliště.. Ale rozdíl mezi slídlištěm a městem neni zas tak velký. Mnohdy se za města považuje něco co někdo jiný nazývá sídliště. Když se to vezme podle počtu obyvatel tak to byla i města. Rozdíl mezi městy a sídlišti je tak tenký že si ho každý posouvá jak chce.
O jejich sociální složitosti moc nevíme, ale je očekavatelné že s růstem obyvatel roste složitost. Středověk je přelidněnější než antika, to rozhodně, ale to vždykcy neznamená že je lepší. Indie je taky přelidněná, ale nebral bych si z ní moc příklad.
-
-
-
Rozvíjení měst, škol bylo už v antice - myšlení lidí a "inovátorství" bylo v antice mnohem větší než ve středověku - církev nás vrhla opravdu zpátky. Berte to jako muslimské státy - dříve byly o několik kroků před Evropou a jak je to teď. Jinak musíte brát v potaz i to, že se byly velké mezery mezi pokrokem v jiných částech Evropy v Itálii už mastili renesanci a my objevili, že je nějaká gothika. Vemte si třeba Čínu a co v ní všechno vynalezly. Syrakusy měli jedny z nejvyspělejších hradeb antiky, pozvali si tam tehdy největší mozky té doby - a měli první funkční verzi plamenometu....Souhlasím s tou idealizací, ale středověk byla temná, hnusná, zpátečnická díra - ale bůh to žádá!!!!
-
-
"církev nás vrhla opravdu zpátky" - právě naopak.
-
Temná, hnusná díra a proto vznikaly univerzity, byl vynalezen knihtisk a tak dále. -
-
A taky byla církví zapovězena vidlička, protože Stvořitel nám přece nadělil prsty.
-
Beruška atd.,
Univerzity v antice nebyly. Knihtisk se v Evropě rozšířil v 15. století. O skutečném výrazném a jen dočasném úpadku lze mluvit jen v oblasti středomoří a v severních provinciích Říma. A všechno zase bylo jinak v Číně a jinak v Americe a Africe. Nakonec toho bylo jinak i ve východořímské říši, která existovala až téměř do konce středověku. Církev naopak plnila po velkou část středověku roli strážce vědění. Řada mnichů se věnovala antickým spisům. Řada církevních hodnostářů vynalezla různé užitečnosti a i písmo se rozšířilo hlavně díky církvi.
Závěr: Nelze obecně říci, že středověk byl úpadkem. Musí se říci kde a kdy. Např. Řím jako město samozřejmě hodně padl do méně významného postavení, ale nakonec svůj význam zase získal, ačkoli byl menší než dříve. -
Sjednotit pod praporem křesťanství? Vždyť křesťani víc nesnášek jeden druhého než ostatní. Právě boj mezi různými křesťany byl důvodem mnoha sporů v Evropě, Irsko se stím potýkalo i do minulého století. Protestanti a Katolíci. A celá tahle hra je přece o tom jak jedni křesťané midlej jiné křesťany.. To je Husitství.
-
Wiki staví knihtisk skoro do novověku... 15. století
-
Nebýt církve. No nevím, i když byla v něčem zpátečnická, myslím že Evropu držela na uzdě, kdo ví jestli by tu ještě nějaká Evropa byla, kdyby se tehdejší vládci nebyli schopni sjednotit pod praporem křesťanství.
-
První zmínka o knihtisku 13-14 stol. tipuju - strejdo google??!! Tak prej tak nějak....
-
A oproti celkovému vzrůstu civilizace v Antice je to nesrovnatelné....Celkové myšlení lidí, podkopávání vědy - přineslo spoustu kroků dozadu - nedokážu si představit kde by mohla Evropa být nebýt Církve. Jinak doba temna se tomu neříká nadarmo. Souhlasím s tebou, ale je to prostě špatná doba ať chceme sebevíc....
-
University byli už v Antice, knihtisk byl už skoro novověk.
-
-
Jo zhruba tak nějak.. Doba temna v Evropě byla zlatá éra v America a na blízkém východě. Na blízkém východě to bylo ale hlavně proto, že tam měli přístup k tomu co jim tam zanechali předtím řekové a římané, měli spoustu knih z Alexandrijské knihovny, mohly dál rozvíjet práce Heróna a dalších. Tady sme se cachtali v křesťanském bahýnku..
-
-
Doba temna se dneska tak nějak u historiků všeobecně odmítá jako relevantní pojem. První hodina dějin obecného středověku. *4*
-
Ne, ne a jeste jednou ne. Nic z toho, co jsem vyjmenoval, neni to, co se laicky nazyva renesance (coz je vic mistne omezeny umelecky smer nez casove obdobi). Anselm je jedenacte stoleti. Karolinska renesance dokonce jeste o nejake dve stovky let driv. Cirkev prave v tehle dobe byla nositelem anticke vzdelanosti. Precti si nejakou knizku o historii. "Dark Ages" proste a jednoduse nebyly.
-
To už ale nemluvíš o době temna, Doba temna neni renesance.. To je období po pádu Říše římské asi tak do 10-11. století... Doba temna je dobrý překlad Dark Ages. Ale Dark ages neni celý středověk.. Je to označení pro období v Evropě po pádu Říše Římské.. Ano bez křesťanství by jsme možná došli dál. Protože když tu byla Doba temna tak na východě byl rozkvět. A to díky dokumentům z antiky, které se na východě studovali. Renesance přinesla zase pokrok, proč? ne kuli cíkrvi ale kuli tomu že lidé šáhly spátky do antických listů. Ani Da Vinci nebyl originál, jeho věci jsou od Heróna Alexandrijského. Renesance se stala, protže se stala Antika, ne protože se stalo křesťanství.
-
Jenze to jsou kecy. Zadna doba temna - pocitam, ze to je snaha o prelozeni "dark ages" - se nekonala. Je to jen pejorativni a mylna nalepka, kterou historicky vyzkum nepouziva. Krestanske bahynko? Prave cirkev byla nositelem, uchovatelem a predavatelem vzdelanosti. Karolinska renesance, renesance 12. stoleti, veliky narust racionalniho mysleni a prirodni filozofie, Anselm z Canterbury, Tomas Akvinsky, to jsou jen nektere jevy one "temne" doby.
-
Je to dávno, co jsem se o těhle věcech ve škole učil, ale co si tak vybavuju, byl bych hodně opatrný v takových výrocích, že to byly spisy antických filosofů, co byly hlavním důvodem rozvoje blízkého východu. Ty spisy byly nepochybně studovány jako odkaz starší doby, nepochybně se o nich vědělo v širší skupině myslitelů tehdejší doby, ale že by to byl motor ekonomiky krajin blízkého východu, to fakt ne. Příčiny rozvoje téhle oblasti byly úplně jinde a nepochybně souvisely se změnou společnosti po vzniku Islámu, také souviseli s blízkosti východořímské říše a nakonec i s rovzojem obchodu v téhle oblasti a rozvojem obchodních cest na východ. Prostě to byla řada faktorů, přičemž samotné spisy měly, co si tak pamatuju, ne zrovna zásadní vliv.
-
-
Napsal jsem: "Naše končiny na tom nakonec byly ve středověku mnohem lépe - aspoň se tu začala rozvíjet města, univerzity atd., o čemž v době antické nelze vůbec mluvit." Naše končiny!
Nesouhlasím. Kultura byla taková jakoby rozředěná oproti antice, ale zase se dostala do celé Evropy v míře nebývalé. Kolik lidí umělo u nás psát a číst v antice a kolik to umělo ve středověku?
Středověk byl pojmenováním hanlivým, který označoval dobu mezi dvěma "pokrokovými" dobami - mezi "antikou" a renesancí (nakonec novověkem). Dneska se ale už na středověk takhle jasně negativně nenahlíží. Byla to doba dynamická a zajímavá. Ostatně naše města a řada obcí se formovala ve středověku. Naše města stojí na středověkých základech. V antice tu nebylo téměř nic. -
-
Omyl v Antice tu bylo mnoho sídlišť, Praha byla Keltská a pak i Germánská než přišli slované. Lidé tu sídlili již od pravěku. Ve střeodvěku tu akorát bylo více lidí, Keltové nepsali prootže písmo odmítali, měli bardy. Ale vynalezli třeba hrnčířské kolo, kalhoty a mnoho dalších věcí. Měli kalendář, který je přesný asi tak jako ten náš moderní. Jen z nějakého důvodu odmítali přijmout písmo. Proto od nich nic nemáme, jen od Římanů a jiných cesto/kroniko/všechno pisců.
-
Jinak ve středověku tady čtení a psaní patřilo celkem k "výsadě" - Středověk byl ve srovnání s antikou celkem bída - neříkám že nic nepřines, ale pokrok byl zastaven. A opravdu nesrovnávej antiku a středověk na českém území - před vpádem Hunů a stěhováním národů tady bylo fakt dost mrtvo....
-
promiň špatně to zapadlo do kontextu - a v antice tady byl jenom jeden velkej obří les, pak strašně mrtvo a sem tam tady přeběhl druid a podřezal nějakou zběhlou Marii....takže jo bylo tu dost pusto *1* *1*
-
-
-
-
-
-
Bohuzial nachadzam neuspokojivy pomer medzi cakanim na novy update a dlzkou noveho updatu. *9* -
-
Si to pouštěj pořád dokola, dokud tam nebude další update. *1* -
-
Potom ale hrozi predavkovanie Vavrom... prevavrovanie.
-
-
-
Už se těším až nějací šikovní lidi z kominity udělají GoT mód pro CC.
-
-
Tak nebylo by to špatné, ale zase až na jiný erby a jména to bude skoro tatáž hra... -
-
ALe budu tam draci. A viac sexu.
-
-
A jiná hudba. http://www.youtube.com/watch?v=1mmcu-09SHY
-
-
-
*komunity *KC
-
-
Já doufám, že uvidím video se soubojových systémem, což bez jakýkoliv konotací, mě zajímá více, než nějaké morem a potem promořené fusekle:)
-
-
Neboj bude - mají ho totiž v plánu, ale řekl bych, že si na tom videu dávají záležet, protože je to jeden z největších tahounů hry....
-
-
To tu teď budeme mít dva roky každej týden novinku o Kingdom Come? To bude fakt úžasný.. -
-
Vypadá to, že útočím na zdejší rekord v mínusech.. Z toho teď nebudu spát.
-
-
Doufám, že se ti bude zdat KC: Deliverance :D
-
Kdyz se divis takovym vecem tak se nediv :)
-
-
No asi ano :) Je to ceska hra, tohle je ceskej web, je to nedavno oznamena hra, je to velka hra, je to ceska hra, je to abiciozni hra...rikal sem uz, ze to je ceska velka a ambiciozni hra? :)
Kdyz se vydavala mafie, psalo se furt o ni, kdyz OFP, tak taky....kdyz se bude vydavat ARMA IV, tak se tolik o ni psat nebude, protoze to bude de facto uz patej dil....:)
Je to jako se divit clankum o hubnuti na ona.idnes.cz :) -
-
Zapomněl jsi zmínit, že to bude velká, ambiciózní, česká hra a že se o ní bude často psát!!!! Tak na to nezapomínej!!!! *1* *1* *1* *1*
-
-
Uvědom si, že jde v současnosti o nejambicióznější český projekt, který navíc stále shání peníze, takže je jen přirozené, že se o něm víc píše a můžeme se těšit, že další dva roky nám budou předhazovány informace o novinkách v alfě, betě atd, a budeme se moci rozplývat po delší době taky nad něčím originálním, světovým a českým zároveň.
-
-
Než si číst o alfe a betě, tak to bych si snad radši něco zahrál.
-
-
Pozor, máme tu novou modlu s názvem Kingdome Come.. Já proti hře nic nemám, jen mě nebaví ta frekvence informací o hře, která je zatím jen ve fázi technologického dema.
-
-
"Má pravdu, předsedo !"
-
Tak je nečti ... *3* -
-
A kdo řiká, že je čtu?
-
-
A to je takový problém to ignorovat? *7* -
Teď jsi ještě za většího blbce než předtím...
-
-
Aha, takže když napíšu, že se mi na webu na který chodím nejčastěji, něco nelíbí, sem blbec? Zajímavé..
-
-
-
-
-
A někdo tě nutí se na ty články chodit dívat? Mě taky nezajímá 70% článků a neoxiduju s tím tedy.
-
Drž hubu a přikyvuj!
-
Hrozný ... na webu o hrách se píše o hrách ... SKANDÁL!
-
-
Me osobne je to celkem sumak, ale uznej, ze toho tady o teto hre bylo v posledni dobe napsano spousty, pricemz informacni hodnota je mnohdy dost mala.
Takovou frekvenci jsem snad u zadne jine hry tady nevidel, kor v takhle ranne fazi.
Chapu, ze je to ceska hra a ze se ji zadarilo na KS, ale trochu s rozumem. Je plno jinych her, ktere by si zaslouzili taky trochu pozornosti. -
-
Tak si taky zaplať reklamu na místním webu. Peníze získáš přez kickstarter *4*
-
Tak pokud tě jiné hry zajímají více, můžeš přece navštěvovat zahraniční servery, ne?
-
A kdy že se to kibicování má přenýst na budování světovýho míru a hledání alternativních energií?
-
-
-
Pokud tě články o této hře traumatizují, tak bych ti doporučil tento web dva a půl roku přestat navštěvovat. *1*
-
-
Jenže potom budou články o druhým Aktu a pak o třetím, takže ho tady neuvidíme tak 6-10 let.
-
-
-
pujde hra dohrát bez jediného zabití, nebo naopak stylem zabijim všechno na potkání? (fallout 1, 2 takhle dohrát šel)
-
-
Tak když se budeš účastnit boje, tak sotva zdrhneš aby jsi měl 0 zabití *15* -
-
Proč? Není boj jako boj.
-
-
Hmmm určitě to bez obětí na životech nebude, ale tvoje akce budou mít adekvátní reakci na tvou reputaci. takže zabíjet na potkání nebude dobrý nápad a "půjde" to, ale určitě ne v měřítku třeba Morrowindu, kde se dal zabít opravdu každý (a i tam to mělo reakci - nemožnost dohrát hru např.)
-
-
V ty hre asi bude hodne postav z Game of thrones. Uz jsem tam viděl little fingera a tedka v tom videu(v půlce) je Meryn.
Pro porovnání
gameofthrones.wikia.com/wiki/Meryn_Trant -
-
A nejspíš tam bude i Dorota Máchalová, viděl jsem tam její chalupu
-
ak tam bude niekto z game of thrones tak ho najprv okradnem a potom zabijem...nebudem trpiet aby mi tam pobehovali postavy z nejakeho dementneho serialu *16*
-
-
pyčo game of thrones je daleko zajamvější než celej českej středověk
-
-
to už tak u fantasy bývá
-
-
-
Tak určite -_-
-
-
CAu tak tady mate rim v dobe kdy staveli koloseum a to 2000 let zpet.Kdyz to porovnam po padu rima az do stredoveku tak muzu rict ze jsme se vratili zpet na stromy.
http://play.iprima.cz/po-stopach-historie/jak-postavit-nemozne-3
Kdyz vidim ten dokument tak nechapu jak to dokazali -
-
Tak ony středověké katedrály jsou taky technickými zázraky. Když uvážíme, že u nich není použitá žádná malta nebo podobné pojivo.
-
-
Doba temna je v seriozni literature skutecne odmitana, ale dost zalezi na tom, co si pod tim predstavis. Nas ve skole ucili, ze to bylo obdovi asi 500 - 1000 a ze se takto oznacuje pro nedostatek informaci z teto doby (prumyslova skola 1. rocnik). V historicke literature (ne ucebnice) se "Doba temna" vyklada jako upadek vseho = kultury, vedy, architektury, rozpad statu apd... ,ale zaroven se poukazuje na formovani novych statu. V tomto pripade se skutecne Doba temna projevuje v centrech byvale rimske rise (Londonium, evropu dobyvaji frankove, apd...), kde se nejvyrazneji projevuje. U nas ,na okraji rimske rise, se neprojevuje skoro vubec a tak se o ni v tomto smyslu hovorit neda. Jinak cirkev byla nositelem vzdelanosti v techto casech, protoze lide moc gramotni nebyli, cirkev vlastnila a prekladala reckou literaturu. Naopak nositelem myslenek a formy vedy byla recka literatura.
-
-
To jsou KECY, vyspělou antiku nahraidla totalitní vláda fundamentální církve??! Dodej mi jeden jedinej zdroj k tomuhle směšnýmu výmyslu. Napovím: nenajdeš.
"Staci se zamyslet nad faktem, ze zatim co pred nastupem cirkevni totality byl davno prijiman fakt, ze zeme je kulata, najednou se z ni stala placka. " - tohle je absolutní LEŽ, kulatost země byla známá a nebyla nijak potlačovaná.
"byl obrovsky krok zpatky a temno je slabym slovem. A to ve vsech ohledech. Kulturnich, ekonomickych, politickych i co se vzdelanosti a vedy tyce" - KECY, KECY a ještě jednou KECY. V dějepisu (teda ne tom z 19. století) nenajdeš jediný slovo, který by podporovalo tenhle vymyšlenej koncept "Dobu temna".
A to ani nemluvím o tomhle vynášení antiky do nebes. Založení a prohlubování filozofický tradice z antiky nedělá polobožský období. Furt to byl vidlákov, kde fungovali otroci a modlilo se k nesmyslům. -
-
To jsi mne spatne pochopil, nepisu nikde, ze cirkev byla fundamentalni, ale realne se lide v evrope vratily k vede apd... az po roce 1000. Pred touto dobou ji asi nejvice rozvijeli muslimove. A neni to o tom, jestli cirkev byla nebo nebyla tmarska - to tu nikdo netvrdi. Recke spisy zacali prekladat prave mnisi a cirkevni hodnostari, prave rpotoze byli vzdelani, ale holt to alespon 500 let trvalo!!! A resit zde otroctvi je mimo misu, i kdyz mas pravdu, ze tehdejsi filosofove s tim problem nemeli :)
-
Tady někomu ruplo v bedně... středověk byl oproti antice krok zpět, alespoň do dob renesance. Už jen např. z hlediska hygieny nebo politického zřízení. A prosím tě, než se začneš znovu vyjadřovat, něco si nastuduj *7*
-
No jo, v dejepisu to nenajdes. *1*
Ja antiku nevynasim do nebes. Otroctvi bylo poplatny dobe, ale zase z nej nelze taky delat obludnost. Byla spousta otroku kteri se podileli na rozvoji vseho mozneho. Tady jde o nepopiratelny kontrast kultury zivota antiky a toho co prislo na dlouha staleti po ni. Rimske pravo bylo neco z ceho se tezi dodnes.
A ze na upadku i zastaveni rozvoje civilizace melo krestanstvi obrovsky podil nijak nevyvratis. Jiste, svoji zasluhu mel i mix krestanskych dogmat s urovni barbaru kam se zaclo sirit. Ja nenapadam myslenku krestanstvi, ono v podstate ani myslenka komunismu neni spatna, ze? Jenomze zadnou ideologii, ktera jenom poslouzi hovadum k pachani zverstev neomlouva "dobra myslenka".
-
-
Tak pozor! Dobou temna je nazývána doba po pádu Římské říše, tj. doba stěhování národů(382/400 - 560/580 u nás). Těch písemných pramenů k této době určitě tolik není, ale to není hlavní důvod, proč se tato doba nazývá dobou temna. Jde o masivní přesuny obyvatelstva, které s sebou nesly války a hladomory. Počet obyvatel se rapidně snížil a to v některých městech až o 90%. Byla to strašná doba, kdy ti se zhroutila římská kultura a sní spojené různé socioekonomické a právní jistoty, které lidé pokládali za nedotknutelné po stovky let. Zkus si představit, že během několika let (desítek let), by se ti do Evropy nahrnula masa nevzdělaných muslimů vyznávající hodnoty. Náš stát by se pod tlakem zhroutil a zavedl by se ze muslimský stát. Za 50 let by však muslimy vystřídali např. Čínani. A opět by si zde zavedli svůj vlastní stát s tím.
Samozřejmě nemáš pravdu s tím, že u nás by se tato doba neprojevovala. Také u nás ubylo obyvatel. Vystřídala se tady řada kmenů a ty posuny byly taky masivní (Langobardi odešli do sev. Itálie). Archeologicky je tato doba dosti málo prozkoumaná. Máme málo nálezů pohřebních a ještě méně sídlištních (Březno u Loun např.). -
-
Tak tuto dataci jsem nikdy necetl a ani ve skole takto brana nebyla (ale dejepis na prumce je jaky je...) a ve vysledku je to jedno. Vysledek (rok 900) urcovali v evrope asi hlavne frankove. U nas si nemyslim, ze zmeny byly vyrazne take z toho duvodu, ze pocty zdejsich obyvatel byli opravdu velmi male (jestli odesel kmen, ktery spise prihanicne obchodoval s kuzemi apd... tak to proste nic zasadniho nebylo. Nejblizsi mesto rimske rise byla asi Viden. Prusvih to byl ve velkych mestech). Takova francie, anglie, nemecko, spanelsko pocitily zmeny mnohem vic. U nas se nedochovalo snad ani moc minci, takze menu to vyrazne neovlivnilo. Zde byl spise bartr.
Doba temna je v literature dost neurcity pojem (kazdy historik to vyklada trochu jinak), ja to uvadim priblizne 500 - 1000, protoze situace se stabilizovala mnohem pozdeji nez roku 580. Ty kmeny se mlatili mnohem dele a narody se sjednotily pozdeji.
Celou vec beru z pohledu aspon nejak vyspele civilizace a to na uzemi CR je zanedbatelne. -
-
No, datace je dle E. Droberjara, což je významný badatel na tomto poli. Fáze C3/D1 je stupeň vinařické skupiny (Plotiště nad Labem, Přešťovice, Plzeň Radobytče, Opočno, Praha-Čakovice, Vinařice u Kladna). Stupeň E máš těch 560/580 a je to jakási před Langobardská fáze. Ten výsledek (rok 900) neurčovali hlavně Frankové, ve střední Evropě jsi měl další významná etnika, hlavně Slovany a jejich Velkou Moravu u nás, což byl dosti významný státní a politický útvar s velikým vlivem.
A ano, u nás ty změny byly veliké, ne že ne. Jestli pokládáš Langobardy nebo Markomany za nevýznamné kmeny, tak jsi na omylu. Samozřejmě, že v bývalých provinciích ŘŘ byly tyto změny pociťovány mnohonásobně více. -
-
No mam dojem, ze zrovna Langobardy nakonec Frankove ovladli (Karel Veliky ?), ale asi jenom nektere (sever Italie).
K dataci: O samove risi se toho take moc nevi a to je asi 7. stoleti.
Ke zmenam: Opravdu si nemyslim, ze se onen Dark Age techto kmenu vyrazne tykal z hledsika upadku kultury apd... Preci jen kmeny byly svebytne jednotky a ty zmeny pro ne takove nebyly. U nas nastaly az s prichodem verozvestu. Neco jineho je Italie...
-
-
-
To je relativni. Doba temna jak popisujes ty je spise vysvetleni anglickeho pojmu Dark Ages. V ceske historii je doba temna vnimana spise jako pozdni stredovek, kdy katolicka cirkev ovladla uplne vsechno a potirala vsechno co se ji nelibilo. Neco jako komunisti a padesaty leta. Ale obecne lidi pouzivaji tento termin pro dobu kdy civilizace nejenomze ustrnula ale se jeji uroven propadla. Lidove oznaceni stredoveku jako takoveho. Malokdo se pidi po realnych historickych faktech. *3*
-
-
U nás spíš doba po Bílé hoře, než středověk. -
-
A i to je vlastně jen Jiráskův termín.
-
-
-
-
S ohledem na lokalni podminky, kdy stredni i severni evropa byla uzemim barbaru mozna skutecne stredovek az tak temnym nebyl. Ale ohledem na vyvoj lidske civilizace globalne, kdy vyspelou antiku nahradila totalitni vlada fundamentalni cirkve to byl obrovsky krok zpatky a temno je slabym slovem. A to ve vsech ohledech. Kulturnich, ekonomickych, politickych i co se vzdelanosti a vedy tyce. Cirkev svata sice sirila vzdelani, ale jenom to co se ji hodilo. Soubezne s tim dokazala nicit a to velice ucinne. Staci se zamyslet nad faktem, ze zatim co pred nastupem cirkevni totality byl davno prijiman fakt, ze zeme je kulata, najednou se z ni stala placka. *1*
-
-
To jsou zase kecy, vyspělou antiku nahraidla totalitní vláda fundamentální církve??! Dodej mi jeden jedinej zdroj k tomuhle směšnýmu výmyslu. Napovím: nenajdeš.
"Staci se zamyslet nad faktem, ze zatim co pred nastupem cirkevni totality byl davno prijiman fakt, ze zeme je kulata, najednou se z ni stala placka. " - tohle je absolutní LEŽ, kulatost země byla známá a nebyla nijak potlačovaná.
"byl obrovsky krok zpatky a temno je slabym slovem. A to ve vsech ohledech. Kulturnich, ekonomickych, politickych i co se vzdelanosti a vedy tyce" - KECY, KECY a ještě jednou KECY. V dějepisu (teda ne tom z 19. století) nenajdeš jediný slovo, který by podporovalo "Dobu temna".
A to ani nemluvím o tomhle vynášení antiky do nebes. Založení a prohlubování filozofický tradice z antiky nedělá polobožský období. Furt to byl vidlákov, kde fungovali otroci a modlilo se k nesmyslům. -
-
Kulatost země byla známá a nebyla potlačovaná?? *1* *1* Člověk a létání, země není placka a taky není středem vesmíru - jsou v rámci celkové historie lidstva celkem nové objevy. To že na to nějakej Koperník, Galileo přišel - neznamená, že to všichni věděli. Jinak neupálili náhodou někoho za šíření toho, že Země není středem vesmíru?? Já vím koho, ale zkus na to přijít - hledej šmudlo!! *4*
-
-
Temnou hmotu dokaze vyrobit kazdy clovek....
-
-
Sry to patrilo vys.
-
-
S cirkvi to bylo tak, ze dokud to byly ucene diskuse uvnitr cirkve, tak to nikdo neresil. Jakmile to zacal hlasat verejne, tak teprve potom zakrocila. Duvodem bylo, ze nekteri recti filosofove se zabyval existenci boha a dukazem jeho existence. Pokud byl takovy dukaz pro cirkev nepriznivi, tak nesmel proniknout na verejnost, protoze by si to plebs mohl spatne vylozit :). Darwin s tim mel taky trochu problem. Nejlepsi na tom je, ze filosofove nikdy k presvedcivemu dukazu nedospeli, resp. dospeli k paradoxum. Ale protoze ovecky by mohli prestat poslouchat a premyslet, tak to radsi vcas zarazili. Osobne si myslim, ze presvedcive dukazy proti existenci nikdo nikdy neprinesl (ani v kvantove fyzice), takze se cirkev obavala zbytecne, ale verejna diskuse nebyla zadouci. Je to vec nazoru...
-
-
oprava zacali premyslet
-
-
Jen bych doplnil, že před dobou temna (dobou stěhování národů) a předtím, než se k nám nasáčkovali Germáni, zde žili Kelti. A bylo to pěkně rozvinutá civilizace. Římané je sice pokládali za barbary, ale Keltové jimi zase tak nebyli. Některá jejich oppida mnohonásobně převyšovala počtem obyvatel středověká města. Řemeslo měli zmáknuté mnohdy více, než Římané atd. Oproti nim byl ten středověk určitě trošku temnější, ale to už je jiná kapitola ;-)
-
kulturně určitě .nejvic je to vidět na sochách.pak i technologicky za řima loukoťová kola pak zase plná.pak kanalizace atd atd.. -
-
Dycky kdy nastoupi vlada dogmat prinese sebou jako stin i dobu temna. Je to o potirani lidske individuality a zdraveho rozumu. Analogicky se da rict ze o to co se "podarilo" kdysi krestanstvi se ted snazi islam. Jenom ma zpozdeni pul tisicileti. Pokud se mu povede ovladnout svet, ceka lidskou civilizaci dalsi doba temna. Cirkev je zlo v jakekoliv podobe. A muze se zastitovat logem jakehokoliv boha. Jakmile ziska vliv na vsechny slozky, tj. politiku, ekonomiku, kulturu atd, je konec sanci na normalne fungujici spolecnost.
-
-
je smiesne ze ludia stale veria ze dobu temna sposobila cirkev...cirkev fungovala uz pocas rimskej rise ako oficialne nabozenstvo...dobu temna sposobili barbarske kmene dobitim rimskej rise...nebyt cirkvi tak sa tu pohanske kmene doteraz medzi sebou vrazdia alebo by nas phltil islam...a netreba zabudat ze moderny svet vznikol v krestanskych krajinach(renesanica,priemyselna revolucia)...ano v par veciach cirkev brzdila vyvoj ale nie nejak dramaticky...inac nie som veriaci nepotrebujem obranovat cirkev len sa cudujem kolko ludi ma tak skresleny pohlad na dejiny...
-
-
Nevim o tom ze by rimskou risi ovladali cirkevni hodnostari. *1* A o tom je tady rec.
Mne je jedno jestli cirkev funguje a nebo ne, uplne stejne jako mi je jedno jestli funguje svaz zahradkaru. Pokud je to spolek dobrovolne ucasti, pak je ciste veci zucastnenych.
Prestava mi to ale byt jedno pokud zacne mluvit do zivota kazdemu a ve vsem. A pokud zacne tahat penize z kapes i lidem, kterym je ukradena.
Muzes argumentovat ze stredovek mel taky svetske panovniky, vsichni ale vime ze bez podpory cirkve neudelali krok. A tady mas i odpoved na otazku jak cirkve prisli k majetku, ktery se ted tak hystericky snazi dostat zpatky. *11* -
Čím víc hatu na církev tím víc plusů :) to je takové místní pravidlo :)
-
-
To máš pravdu. Právě proto si myslím, že lidstvo by se mělo od z náboženství vymanit a spíše "vzývat" technický pokrok. Byl by to pěkný krok ve vývoji lidstva.
-
-
Občas se nedivím proč nás hráče mají lidi za debily
-
Temnou hmotu dokaze vyrobit kazdy clovek:-)
-
Jo mas pravdu, ale vira nemusi byt nutne o nadprirozenu, muze byt postavena na zivotni filosofii. A taky je tezke posoudit jestli je napriklad vira v karmu, reinkarnaci a nebo zivot po zivote virou v nadprirozeno. To ze existujici dukazy neuznava instituce akademiku jeste nemusi byt faktem ze nejsou relevantni. Jeste pre par lety byla vira v temnou hmotu a temnou energii rovnez povazovana za viru v nadprirozeno. *3*
-
Tak jasně. Spousta lidí věří v nějaké nadpřirozeno a nemusí to být bůh. A už vůbec k tomu nepotřebují instituci nábožesntví *4*
-
To jo, ale pozor. Cirkev, nabozenstvi a vira nejsou synonyma. Jsou to samostatne pojmy. Pro viru nepotrebujes zadne nabozenstvi, natoz nejakou instituci.
Ale kdyz to vemes obracene, cirkev potrebuje nabozenstvi aby natloukla lidem do hlavy viru, diky ktere je bude manipulovat. *3*
-
-
-
-
-
Podle mne doba temna je po pádu řimské říše a nebo možná až po pádu bizance.
-
-
Byzanc padla v roce 1453, což už těžko můžeme považovat za dobu temna. *4*
-
Tak to se mýlíš. Dobou temna je označováno stěhování národů. S pádem Byzance to nemá už nic společného.
-
-
Všude jsem četl o době temna jako úpadku Říma až do konce raného středověku. V našich zemích pak jako o době po Bílé hoře.
-
-
Ano, konec Říma = začátek DSN a začáten raného střeověku = konec DSN (přibližně)
-
-
Ty vole, za co ty mínusy? Za to, že mám pravdu? Tahle komunita je vážně směšná *1*
-
-
-
-
Začítá se mi to líbit pořád víc a víc. Ještě kdyby šlo chodit s partou jako v Dragon Age a nastavit každému. co přesně má kdy dělat, tak je to hra snů *3*
-
-
Bože, jenom to ne!
-
Doufam ze s Dragon Age to nebude mit spolecneho vubec nic.
-
-
Doufám, že tu není víc lidí co neumí číst nebo nechápou smysl textu. Já nechci další Dragon Age. Jasně píšu, že by mě víc bavilo hrát s partou a to partou s nastavitelným chováním.
-
-
A on odpovídá, že doufá, že to s DA nebude mít nic společného *4* Tolik k nechápání smyslu textu
-
-
-