Demo se ti nelíbilo, hra ti přišla průměrná, ok beru. Ale napsat něco o W40k jako recyklovaném universu je opravdu stupidita. Metro 2033 je výborná hra, ale je to klasická apokalypsa po tisícé... V tomhle případě nemůže být o universu ani řeč. Příklad ubohého universa je Warcraft, nemající hlavu ani patu, kde jsou přítomny absolutně neuvěřitelné rasy. Hry ze světa Warcraftu jsou ale přinejmenším nadprúměrné. Deus Ex taktéž není unversum, je to pouze sci-fi hra a to hodně dobrá, ačkoli strnulost xichtů je opravdu zarážející... Takové srovnání prostě není na místě.
Samozřejmě že mohli udělat poutavou, temnou akci ála W40k jak má být, já bych to uvítal, ale kolik hráču by chtělo hrát horor u kterého by si nakakali do kalhot, W40k opravdu není pro každého, tam nejsou žádné happyendy (teď nemluvím o hrách). Samozřejmě je to všechno o prachách, čím víc hra bude přístupná masám, tím víc lidí si jí koupí.
U hry je duležitá jen jedna věc a to hratelnost. A sebelepší příběh ti hratelnost nenahradí. Stejně tak u filmu je nejduležitější emocionální stránka, kterou může vyvolat složitý a spletitý příběh, ale i kvalitní komedie.
A v tom to je, hratelnost SM je skvělá, rozhodně né průměrná a skutečností je, že je nesmysl hodnotit hru podle dema. Je to stejné jako hodnotit film podle traileru. Pokud hodnotíš demo, hodnotíš pouze DEMO.

Ona není blbá ona je průměrná... Nikdo tě nebude soudit za to že se bavíš u průměrný hry...
Jestli myslíš že jsem se nějak studem propadl když jsem hrál čtyřkovou Guild 2 ? Heh...
U hry kde je ale na pořadu dne řežba a prim hraje trhání orků nemůžeš čekat nějaký hlubší příběh, jak ovšem píše Cahir.... A přesto jsou akční hry, který dovedou předvést audiovizuální zpracování, jenž tyto hry staví úplně na jiný světlo a dávají jim úplně jinou atmosféru - Viz HL2, Stalker,(Metro 2033), DE:HR.... A v historii umění, literatury se kladl důraz vždy na talent, jedinečnost.... Stěží pak můžeš hru, která stojí na bezmyšlenkovitým zabíjení (bohužel demo nic jiného nepředvedlo)a na universu jenž je recyklovaný s mnoha předešlých titulů, dávat na stejnou pozici jako např DE:HR. Stěží ti někdo může vyčíst že dáváš na místo Van Gogha přednost Ladovy, ale nikoho to taky moc nenadchne...

O hře si snad solidní představu udělá člověk z videí a v tvém případě mu musí být jasné už nejmíň půl roku, že to nebude nic pro něj a recenze tě v tom pak jenom utvrdí. Krom toho hra byla od začátku prezentovaná jako akční řež.

Rozdíl by byl v případě, např. že by autoři nejdřív tvrdili, že se bude jednat o TPSMMORPG a byla z toho nakonec strategie (v recenzích hodnocená dosti negativně), což by třeba mě opravdu nasířilo a ikdybych neměl v úmyslu si hru záhrat, asi bych na diskusi ventiloval mé naštvání.

Jenže se podívej na prodeje her, které se snaží cílit výše.

Problém těch her je také v tom, že ať tvůrci dělají, co dělají, tak si stále recenzenti stěžují, pokud nad nimi nestojí velký vydavatel. Vyjde Metal Gear Solid, recenzenti si stěžují, že je to moc ukecané, pak přijde Space Marine a zase přesný opak...

Ty hodnotíš hru z recenze, já z dohrání hry. A ta recenze je prostě výsměch. Podívej se na zahraniční recenze a najdeš tam mnohem reálnější popis toho, co je zde strháno. Skvělý soubojový systém, příběh moc klišoidní není, právě naopak jsem byl hodně mile překvapen příběhovým zvratem, postavy jsou výrazné dostatečně, celý příběh je dotvářen navíc audiology... Tohle je ten problém, rencenze je spíše plivání na hru. Chceš objektivní recenzi? Podívej se sem - http://www.gametrailers.com/video/review-warhammer-40-000/720609

Tak to si teda velkej popleta. Tady se diskutuje o Space Marine a ubohé recenzi, ne o tom co je podle tebe průměrné a co ne. Krom toho, téměř jedinej (když pominu těch pár trollů) kdo tady neustále píše kraviny jsi ty sám...

Naprosto mi nedochází, proč se vůbec zaobíráš diskusí pod hrou, která tě nezajímá. Já taky nepíšu hovadiny typu "toho sem se obával" u hry kterou jsem ani neměl v úmyslu hrát.

Tohle co se stalo u Space Marine je hrubá a neobhajitelná chyba games.cz a autora recenze, který vlastně v recenzi o hře neřekl pořádně nic podstatného a o skvělém MP se zmínil v jednom odstavci. To je prostě hnus...

Ja neviem odkiaľ beriete to vaše stupídne hodnotenie, že ak hra nemá nejakú zložitú zápletku tak je blbá.
Ja a určite nielen ja hodnotíme hru podľa hrateľnosti, spádu, dynamiky a to táto určite má .
Pretože ja sa chcem v prvom rade u hier takéhoto typu predovšetkým baviť a nie v kuse čítať nejaké dialógy.
V robote mám premýšľania až až, tak doma sa chcem baviť !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mňa zas vôbec nezaujíma váš svet witcheru, deus ex apod.

"Mylně si vykládáš pojem "hra". Hra má být oddechová, protože si u ní má člověk "hrát"."

- Prosím tě, nechoď na mě s etymologií slova "hrát". Existuje spousta her, které jasně dokládají, že v tomto odvětví lze cílit výše než k prostému pobavení se. Necílíš-li vysoko, ale chceš jen pobavit, nečekej, že vytvoříš něco hodnotného.
" Lidé chtějí hrát a vyhrávat a v případě akčních her to je o hraní u kterého si člověk může odpočinout od každodenních starostí - stejně, jako u naprosté většiny dalších her. Což nás přivádí k tomu, že nemůžeš na akční hry hledět stejně, jako na RPG, RTS nebo i stealth akce."

- Tohle je úplně ten samý případ, jako natáčení/psaní "oddechových" filmů/literatury. Jak jsem již řekl, já proti tomu nic nemám, sám to konzumuji, ale jak ty filmy/knihy, tak ty hry jsou průměrné braky. Jak jsem ti napsal už dole, věřím tomu, že je možné vytvořit po všech stránkách vysoce kvalitní FPS/stealth. Průměr by neměl mít záporný význam.

Podívej, jestli jsi si vědom toho, že tupá koridorovka na jedno odpoledne, jež je cílená pro unavené fotříky vracející se z práce, je hluboko pod některými skvosty, ale dal bys jí stejně jako např. PT desítku uvědomujíce si však, že není desítka jako desítka a že na zmíněný výplach je třeba užívat jiný metr než na PT, pak si v podstatě rozumíme, slovíčkaříme a je to celé zbytečné. Nad koupí hry jsem kdysi uvažoval, jelikož 1) mám celkem kladný postoj k W40K univerzu 2) někde jsem se přeslechl, že mělo jít o akční RPG. Recenze mě přesvědčila, že tohle není hra pro mě, což mi bohatě stačí.

K recenzi: Mně se recenze líbila, ježto mi přišla informačně hodnotná. Dozvěděl jsem se, že je to kraťounký koridor, se standardně warhammrovským klišoidním a výplachovým příběhem, nevýraznými postavami a nenápaditým soubojovým systémem. Z videjí jsem zase postřehnul, že grafika je průměrná. Aleš Smutný se prostě asi rozhodl jinak pojmout desetibodovou stupnici, jinde by hra s podobným textem možná dostala šestku či sedmičku. Tímto končím diskuzi, k tématu už podle mého bylo řečeno vše.

Tak Ti děkuji, za Tvou nulovou reakci na můj příspěvěk a už raději opravdu jdi, protože bez argumentů můžeš v této diskusi těžko pokračovat.

Mylně si vykládáš pojem "hra". Hra má být oddechová, protože si u ní má člověk "hrát". To je základní myšlenka her. Lidé chtějí hrát a vyhrávat a v případě akčních her to je o hraní u kterého si člověk může odpočinout od každodenních starostí - stejně, jako u naprosté většiny dalších her. Což nás přivádí k tomu, že nemůžeš na akční hry hledět stejně, jako na RPG, RTS nebo i stealth akce. Musíš na ně hledět v kontextu toho daného žánru (v tomto případě akčních her, takže Tebou dříve zmíněný Witcher, Planescape či New Vegas jsou naprosto zcestné). Když si tu recenzi přečteš, tak by Ti mělo snad býti jasné, že z ní jasně vyplývá naprosto neobhájená. Hanit hru za to, co jinde vychvaluje je nesmyslné. To samé, když napíše, že hře chybějí "ách" momenty a hned první scéna hry je větší "ách" moment, než nabídne jakákoli konkurence.

Z toho vyplývá, že hra je naprosto subjektivně a neprofesionálně strhána. Tohle je celý problém této diskuse. Podívej se na "hloupé" Člověče, nezlob se. Ta hra je naprosto jednoduchá, oddechová a ve své podstatě hloupá, ale přitom se u ní baví za svůj život tisíce lidí. Hry jsou primárně od toho, aby si u nich člověk odpočinul a zahrál, což je třeba si uvědomit. Hry, které si hrají na umělecká díla, to je kapitola sama pro sebe...

No, musím tě zklamat, ale nevešel jsem se do žádné z tvých kategorií a svůj příspěvek stále považuji za zcela oprávněný. Přečti si dosavadní diskuzi a zaměř se na tu vlnu fanatiků, kteří tu bez ustání každého napadají (musí na tomhle tu sedět tak 12 hodin denně), dokola opakují to samé. Já nepochybuji, že se cítí opravdu dotčení a brání hru jako svoje "dítě", mě jenom fascinuje důvod. Prostě mě fascinují hodnoty těchto jedinců. Předvádí-li někdo takovéhle hysterické záchvaty kvůli "hrám", měl by se opravdu hluboce zamyslet nad kvalitou svého reálného života. Člověk, který povýšil ve svém životě hraní her nad všechno ostatní (takový se pak projevuje podobně jako někteří zdejší diskutéři), je ubožák a to myslím naprosto vážně. To je nerd v tom nejzápornějším a nejhanlivějším smyslu slova, kterým je třeba pohrdat úplně stejně, jako primitivním vypatlancem, který neumí nic jiného než pumpovat biceps, chodit na solárko a uznávat jedině prachy. Zbyteční lidé.

T.L.Blade: Flame zakládat nechci, o tom tě mohu ujistit. Já se tu zabývám pouze pojmy: "průměrnost", "desetibodová stupnice", "devalvace hodnocení". Space Marine jako takové mě vůbec nezajímá.

MishKonn: Máš-li na to sílu, přečti si mé příspěvky. Nikde se tu nebavím o Space Marine ani hru nehodnotím, ta hra je mi totálně putna. Viz předchozí odstavec. Já pouze tvrdím, že když mni někdo řekne: "Jo, tohle je dobrá odreagovačka", tak to beru jako průměr, což někteří nedovedou přenést přes srdce. průměrnost se dnes už asi nenosí, smutné. Nikde se k samotné hře nevyjadřuji, takže tvoje obviňování je zbytečné - o tuhle jednotlivou hru tu prostě nejde.

Nečtete, co ostatní píšou, a pak píšete kraviny.

EDIT: Sorry, že nepoužívám vlákno, překlik jsem se.

MishKonn: You have been self-trolled. You have lost. Have a nice day *5*

Končím za sebe tuto ( a snad už doopravdy) tuto nesmyslnou diskuzi na téma úžasný svět warhammeru....

Možná až bude nějaká sleva na steamu a já si pořídím Dawn of war II tak procitnu... Přesto si myslím že mne Warhammery svou infantilní, triviální zápletkou moc nevezmou (pár knih jsem si pročítal - líp snad už i vypadá slohová práce běžného gympláka - jak stylistikou tak slohem) ať je svět popsán co nejdetailněji - V tom doopravdy síla literárního díla nevězí...

Týjo, já už se měl při tom jeho prvním příspěvku spolehnout na svůj instinkt, který říkal: "Nekrm trolla"
Navzdory všem argumentům, které jsme tu uvedli, nehodlá ani na sekundu připustit, že by na jeho názoru bylo něco krátkozrakého, ba nedej bože špatného, a to, co píše, se prakticky shoduje s tím, co napsal jako první, a to napříč celou konverzací. Snažit se ukázat světlo na konci tunelu člověku, který bere svůj názor jako neoblomnou pravdu, která nemůže být ničím vyvrácena, je jako mlátit hlavou o zeď. A tenhle boj nevyhrajeme, lidská hloupost je nekonečná, měřit se jí může pouze arogance (tak typická některým čechům = rozumbrady) a bohužel, ta zeď bude vždycky tvrdší, než naše lebky, a proto říkám: Už nepokračujme v tomto nesmyslném sebepoškozování, nikam to nevede.

Wow, to použiju i já :)

Jedna či dvě knihy Ti NIKDY nepopíší svět tak, aby se to byť z hodně velké dálky přiblížilo Warhammerům, DnD či LotRovi.

Jak již bylo psáno výše, tak Codexy přinášejí o světě více detailů, než celé Metro 2033. Proč? Protože jsou to knihy na to zaměřené. Jak jsem sám psal, vyšla spousta knih, které popisují naprosté detaily toho světa - anatomii lidí, mariňáků, emzáků, detaily zbraní, vozidel, modlitby, bojové pokřiky, taktiky jednotek, údržbu zbraní, vzhled ras/skupin/jednotek... A pak sem přijdeš Ty a začneš tvrdit, jak je to "průměrná odreagovačka". Jistě, že mnoho knih je čistě čtení před spaním, ale mnoho z nich má ke čtení před spaním daleko. Tolik k Tvé teorii "kvantita nad kvalitou". A to tady ani nepíši o artboocích a dalších... Přečti si knihy Space Marine a Inkvizitorskou trilogii od Iana Watsona a pak něco piš o kvalitě.

Horus Heresy je letmo popsáno již 20 let, ale před pár lety je konečně napadlo, že by si to zasloužilo pořádně rozepsat a to se také děje. Není to telenovela, je to popis událostí, které se udály za 10 let. Píše se o podstatných věcech, které psali dějiny tohoto světa, jenže to Ty očividně nejsi schopen pochopit.

MishKonn: Kdo říká že jste kvalitní hodnotitelé? *7*

Tak jednoznačně Ti doporučuji www.lexicanum.com (pokud umíš německy, tak je skvělé to kombinovat s www.lexicanum.de ) - jsou tam dvě derze whfb.lexicanum.com (fantasy) a wh40k.lexicanum.com (40K). Máš tam dostatek informací, aby si se v tom začal orientovat.
Je také dobré se podívat na obchody samotné:
www.games-workshop.com - na něm najdeš figurky, stolní hry a více.
www.forgeworld.co.uk - zde najdeš sběratelské kousky.
www.blacklibrary.com - vydavatelství Games Workshopu, které má na starosti Fantasy a 40K warhammer.

Pokud by si chtěl lehké shrnutí historie a her, tak doporučuji také článek zde - http://www.gamepark.cz/warhammer_40_000_ve_svete_her_521721.htm - z historie světa je to oproti tomu, co poslal MishKonn slabé, ale má to slušný herní výcuc.

Pokud by Tě zajímalo něco více, tak se zeptej.
EDIT: Lexicanum má nějaký problém, chvíli funguje, chvíli nefunguje, takže snad to dají dohromady co nejdříve...

On toho neví mnohem víc, ale snaží se nám namluvit, jaký jsme vlastně fanboyové a proto si vlastně myslíme to, co si myslíme :) WH40k nás holt zdrogoval do fanboyství, s jeho kvalitami to nemá co dělat...

jestli to nevíš tak WH40k univerzum obsahuje mnohem víc ras a příběhu než jen Space Marine vs Orcs / Chaos .
haters gonna hate

JJ kvantita nad kvalitou co? ... Je zajímavý že světům popsané jednou či dvěma knížky to stačilo... To je fakt fajn že to je neverending story, kde stačí vydávat stále dál. Je to přece nikdy nekončící boj s chaosem... a 15 knížek? To je slušná telenovela... Aspoň máte do budoucnosti jistotu stereotypní zábavy, kde se tak akorát vymění pár antagonistů a hrdinů *1* A oni mají jistotu peněz...
Někde dole jsem psal že strategie bych si rád zahrál(hlavně kvůli relicu)... Základ Warhammeru 40k se mi libí, byť to považuji za průměrnou "odreagovačku" - nic moc oduševnělého... Tak že toliko k haterství...
A Argumenty? heh k čemu je uvadět? že přijde pár natěšených fanoušků a čeká že každý ihned bude slepě milovat jejich oblíbený svět natolik že tomu udělí pěknou známku... A argumenty typu - abys mohl hodnotit hru musel bys jí dohrát? To bych si jí tedy musel pořídit. Demo je k tomu aby hráče zaujalo... Bohužel autoři zvolil stereotyp jak sviň(podle toho soudím, že autoři se na větší změny moc nezmohli) a podle Aleše ten stereotyp potom pokračuje... Nemám nejmenší důvod tomu nevěřit...