-
Živé vysílání 72. Fight Clubu začne na naší profilové stránce na Own3D.tv dnes po 16. hodině odpolední. Hostem bude Jan Orna z muzea arkádových automatů v Červeném Újezdu a povídat si budeme o čem? No, o starých hrách, pochopitelně! -
..................cod je best.....................
Dejte mi další BAN, blbečci. *5* -
-
Trol předstírá, že je jiný trol, který předstírá, že je Vávra*4* -
-
trolception
-
a pritom je to celu dobu Vavra :D
-
-
-
Dvě technické a jedna faktická: Jestli už nejde kamera odzoomovat, tak byste ji mohli zavěsit výš, pokud to jde. Martinovi se tak vejde hlava do záběru a když se někdo vepředu v zápalu diskuze předkloní, tak bude vidět i na moderátora a spojovatelku vzadu.
Když má Pavel ty oficiální vítací a předělovací vstupy, tak by mohl méně řvát, mikrofon funguje dobře*3*.
Faktická: Zajímalo by mě, proč byla do hlasování Booom 2011 zařazená Coraabia, když na rozdíl od všech ostatních her v anketě ještě nevyšla a her se podle Martina v minulém roce urodilo dost. Dá se srovnat rozpracovaný a vydaný titul a nebylo pak ostatním vývojářům třeba líto, že se v hlasování dostala před ně? A ještě poslední otázka - jestli se ji podaří v létě dokončit a bude dobrá, dostane šanci i v příštím ročníku Booom s letopočtem 2012? -
Reakce na Cahirův včerejší příspěvek z 15:07. Konkrétně: Škoda, že spousta hráčů neumí hodnotit kvalitu produktu, aniž by ho srovnávali s marketingovými sliby.
Uběhlo více než 24 hodin a já si to nechal projít hlavou. Moje reakce:
Ty si ze mě děláš srandu doufám? Na to nemám slov. Takže Bioware prostě můžou nakecat co chcou a nic z toho nevyplnit, protože mají lidi jako ty, co je budou milovat ať už udělají cokoliv.
A ta tvoje mantra "hodnoťte jen produkt" je taky ohraná. Lidi prostě budou hodnotit Bioware celkově za všechno co udělají. Takže jo, Mass Effect 3 jako "jen produkt" možná není špatný, asi je to celkem fajn TPS, ale některým už dochází s EA a Bioware trpělivost.
Jako fanda Mass Effectu to máš těžký, co? Asi jen chceš, aby si víc lidí zahrálo space operu o chlápkovi, co zachrání vesmír... ale oni se Bioware sami takhle zavrtávají do špíny a táhnou svůj "jen produkt" sebou...
Hezký večer -
-
Tak počkat. Já jsem sám uznal, že slibovat něco, a pak to udělat jinak, je prostě sviňárna. Ještě jsem ME3 nehrál, takže nemůžu hodnotit, ale i když se mi bude líbit, i když budu (stejně jako v případě DA2) kroutit hlavou nad tím, jak může tu hru někdo nenávidět, stejně to nemění nic na tom, že něco slíbit, a pak to nedodržet, je nefér. To jsou dvě různé věci. Z tohohle v žádném případě nevyplývá, že je budu milovat, ať udělají cokoliv. Z toho vyplývá jen to, že mi je úplně u prd*le marketingová masáž, záměrně se jí vyhýbám, a tak hodnotím produkt sám o sobě, hodnotím ho "čistě", nezatížen PR sliby. A takhle jsem myslel svůj příspěvek. Prostě mě mrzí, že lidi občas nejsou schopni oprostit se od očekávání a předsudků (ač na to mají v tomto případě právo, přestože úroveň toho hatu mě zaráží a nemyslím si, že by mě vůbec nějaká hra dokázala takhle vytočit a přinutit k psaní nějakejch petic - řeším v životě opravdové problémy a ne kraviny).
Pokud ME3 dohraju a řeknu si: "Jo, má to smysl, že konec je v podstatě jen jeden, že vypadá tak, jak vypadá atd. atd.", Bioware si u mě stále podrží úroveň. Pro mě je důležité, aby všechna rozhodnutí, která autoři při tvorbě hry učiní, měla smysl, abych viděl jejich záměr a ztotožnil se s ním. Nebazíruju na prázdných pojmech typu: Hodně gearu, hodně konců, 25 možností, jak vyřešit quest apod. To je mi jedno, to jsou jen prázdné žvásty, předskudky, které zbytečně svazují svobodu autorů (asi bych se jako tvůrce, a je jedno čeho, rychle otrávil, pokud bych musel dělat furt podle jednoho konceptu). Chci dát šanci hře tak, jak je, hodnotit ji tak, jak ji tvůrci zamýšleli, nikoliv tak, jak jsem si ji představoval já... ME je pro mě více než celkem fajn TPS. Napsal bych ti proč, ale to bys musel hrát alespoň jeden díl.
Nejlepší by bylo, kdyby Bioware svým záměrům přizpůsobilo i svůj marketing. Lidé by věděli na čem jsou a ti, které by štval už samotný koncept, by předem odpadli. Ale ano, uznávám, katalizátorem sporů jsou v tomto případě BW. -
-
Hmm, tak v tom případě jsem pochopil tvůj text trochu jinak. Dobře, jsem rád, že zámerně zavádějící marketing neschavaluješ.
Hmm, ale stejně mi přijde, že raději přehlížíš problém. Marketing prostě často nemluví pravdu, a samozřejmě ne jen ten od Bioware, a to jaksi není dobře. Ale jo, jedno řešení je to prostě ignorovat a ke všemu jít "s čistou deskou". Ale to jaksi není dobré řešení, v mých očích. Lepší by bylo, kdyby tvůrci raději plnili své sliby.
A ME3? Vidět záměr autorů a ztotožnit se s ním? No, pokud se ztotožníš s tím, že na konci hry vyhodí svoje letité sliby do koše, tak to asi bude v poho. Asi by fakt měli vydat DLC, kterým to napraví. A to DLC by mělo být zdarma. (Snad toto pro tebe není spoiler. Určitě jsi si už musel všimnout, že na konec ME3 si hráči stěžují.) -
-
Pokud se mi bude na konci zdát, že vyhození těch "letitých" (autoři podle mého nevěděli ještě ani po dokončení dvojky, jak by sága měla skončit, možná tak nějaké koncepty) slibů do koše mělo smysl a že je to lepší tak, jak to teď je, tak se s tím ztotožním. *3* Nějaké DLC mi pak bude šumák, bude mi to akorát tak kazit dojem z díla jako určitého celku.
Objektivně vzato je špatné slibovat něco jiného, o tom žádná, subjektivně vzato je mi to jedno, protože Pr masáž nesleduji, nečtu a moje povaha je prostě taková, že dokážu hodnotit hru bez předsudků, toť vše.
Nesouhlasím s tím, že DLC by mělo být zdarma. Pokud tým, který ukončil svojí činnost, se teď musí ztopořit a začít makat na novém obsahu (což už je samo o sobě dost nevídaný krok), pak z toho nutně plyne, že se ty člověkohodiny musí zplatit. Zadarmo ti nikdo dělat nebude. Takže si myslím, že DLC by mělo být zpoplatněno. ME3 je samostatná hra na desítky hodin a obsahuje multiplayer. Za nový obsah se prostě platí. Být nespokojen s koncem není to samé jako nemít konec. Ten produkt není nedodělaný. To, že se ti produkt nelíbí nebo to, že nedopadl podle tvých představ (máš tu spoustu hráčů, kterým se líbil), je sice nešťastné, ale neopravňuje tě k tomu, aby na tebe někdo dělal zadarmo. Možná se můj názor změní až uvidím, do jaké míry jsou sliby opravdu nesplněné a do jaké míry je to zase jenom hate, do jaké míry je to jen nespokojenost s tím, jak bylo s danými sliby naloženo. Pokud se mi bude zdát, že jde hra vyloženě proti tomu, co se o ní před vydáním oficiálně tvrdilo, pak bych ji začal vnímat jako produkt, který fakticky nesplňuje slíbené a v tom případě bych na myšlenku DLC zdarma přistoupil. Ale i tak se mi v tomto případě zdá mnohem spravedlivější vrácení peněz (i když i to je diskutabilní, protože hra, film, kniha není oblečení - platí se za obsah, jenž si prošel), jelikož se moje kapitalistická stránka neumí ztotožnit s tím, že by měl někdo dělat zadarmo. No uvidíme, rozhodnu se, až tu hru budu mít za sebou. -
-
Reakce na James (anonym)
Nic ve zlém, ale příklad alla „Pride and Predator“ je mimo. K autorskému dílu se nedá přistupovat stejně jako v případě výměny vadného elektrického kusu v servisu. V případě vadné elektrické součástky můžeme „objektivně“ vyzkoušet a říct, že po zapojení do sítě produkt nefunguje. To se dá objektivně změřit a ověřit. Pro případ „Pýchy a Predátora“ jde ale přeci o něco úplně jiného: hodnotíme kvalitu a „funkčnost“ textu z čistě vlastního pohledu.
Pokud někomu připadá, že se do romantické zápletky vetřelci naprosto nehodí, je to jen jeho pohled na věc. Někomu jinému to může připadat jako naprosto skvělý způsob, jak zachránit romantický brak před totálním sepsutím před kamarády – takhle je totiž o čem povídat a čtenářův dojem stráveného času může mít najednou smysl. A když jsme u toho: který čtenář zná autorův záměr líp než sám autor? Je to celé nesmysl.
Napíšu to jinak: na Games nám taky pomáháte a upozorňujete autory textů na špatnou gramatiku od překlepů po vypadávající písmenka. A to je v pořádku, poněvadž u nás existuje něco jako Ústav pro jazyk český Akademie věd ČR, v. v. i., jenž drží normu psaného a mluveného projevu, podle níž bychom se měli všichni řídit, chceme-li si vzájemně rozumět. Takže halekat na autory, aby si opravili hrubku (pokud ji tam skutečně mají), je správné a v pořádku a autor by se podle toho měl zařídit. Tato „reklamace“ je oprávněná.
Jenže: čtenáři ale rovněž můžou držkovat, že text nedává smysl a že například výsledný verdikt je totálně špatně a že třeba takový recenzent hru nepochopil, tak ať si napřed udělá jasno a pak svá tvrzení opraví. Co s touto „reklamací“? Je-li podložena faktickými argumenty, například se v textu recenzenta píše cosi o možnosti létání ve vesmírné lodi, jenomže ve hře fakticky žádná není, pak by takový text jednak vůbec neměl vyjít, než se řádně zkontroluje, a pokud se tak stane, měl by se opravit a autor čtenářům omluvit. V případě však „špatně“ volených slov, „nezajímavě“ psaného projevu nebo „nedostatečně“ vtipné pointy... se čtenáři můžou jít akorát tak klouzat. Nic ve zlém. -
-
+1
Pěkně napsáno.
-
-
anonym
Jak já se těším, co tu budeš psát až ME3 dohraješ. Zajimavý jak o tom dokážeš psát když si to přitom nehrál (nemyslím jen v téhle diskuzi). (Mluvím jen o tom jak píšeš o tom konci). -
-
Nikdy nepíšu přímo o konci, píšu jen o obecných věcech - co si myslím o politice Bioware, co si myslím o koncích obecně, o nároku na vrácení peněz, o snaze kecat vývojářům do toho, jak mají dělat hry atd. Na tom moje osobní dojmy z ME nic nezmění. Jestli mě konec ME3 naštve, nic to nemění na tom, co jsem napsal doteď. Za tím si stojím. A klidně si to pak vyžeru...
-
-
Mohl bych se tě ty "kapitalisto" zeptat, jak se koukáš na to, když člověk něco reklamuje? Vlastně přidělává výrobci práci, za kterou od nikoho už neuvidí ani vindru...
Protože za chyby se platí a pokud se udělal výrobek špatně, tak by měl být opraven. A neboj se, že s tím výrobci nepočítají a neplatí se už "něco navíc" při koupi, aby bylo na ty už zmíněné reklamace. U her to tak možná zatím není (protože v tomhle oboru nejsou reklamace nijak běžné), ale myslím, že EA zisk za Mass Effect mělo už takový, že z něj můžou něco ukrojit. -
-
Asi takhle, pokud to chceš srovnávat s těma knížkama a filmama, tak si představ, že si koupíš knížku, která je romantická, celou dobu se ti pěkně čte a opravdu je romantická, přesně tak jak sis představoval (né, že bych holdoval téhle literatuře, ale myslím, že v tom bude vidět, co je na ME3 špatně). Takže si spokojeně čteš, než nastane konec... Na konci se zničeho nic objeví na Zemi vetřelci a požerou polovinu obyvatel, mimo jiné i dva hlavní hrdiny románu. Nebude to ale nějakým způsobem jako Romeo a Julie, že by zemřeli pro lásku, oni prostě umřou... Navíc se nedozvíš, jak s planetou Země bude dál a ještě se ani v knížce nedočteš, jaké má povolání hlavní hrdina příběhu, přestože na to celou dobu čekáš a je to v příběhu důležité...
Tak asi takhle. *7* -
jediný, kdo smí rozhodovat o tom, zda si EA ukrojí ze zisků, je EA samo. -
"Někdo prohodil, že by za to utrpení měli vracet peníze, a tak jsme se rozhodli, že si tu návštěvu kina přece jenom užijeme. No a v kanceláři se nás asi fakt lekli, protože po kratší diskuzi vrátili vstupné. " - Nechci se tě nijak dotknout, neznám tě, ale tohle mi prostě přijde jako naprosto ulítlé a nemístné chování. V životě bych si v tvé situaci nedovolil chtít zpátky peníze za film, jenž jsem se po deseti minutách rozhodl přestat sledovat. V tomhle případě je to ještě méně pochopitelné než v případě kauzy Mass Effect, protože provozní v kině tě nijak ohledně Jakubiskova filmu nehecovali a neklamali tě žádnou reklamou (předpokládám). No a z toho plyne, že pokud odmítám tenhle tvůj příklad, nemohu souhlasit ani s tvými závěry ve druhém odstavci.
-
Cahir: Ono lze občas uplatnit reklamaci i kvůli nedostatečné kvalitě nebo nesplněnému očekávání. Nemůžu mluvit konkrétně o Mass Effectu 3, který jsem nehrál jako ty, ale jen obecně. Vzpomínám si na veselou situaci, kdy jsme v početné skupině kdysi velmi dávno šli na Jakubiskův film "Lepšie byť bohatý a zdravý ako chudobný a chorý". Po deseti minutách nám došlo, že ty dvě hodiny je lepší strávit jakkoliv jinak a vypadli jsme ze sálu. Někdo prohodil, že by za to utrpení měli vracet peníze, a tak jsme se rozhodli, že si tu návštěvu kina přece jenom užijeme. No a v kanceláři se nás asi fakt lekli, protože po kratší diskuzi vrátili vstupné.
Vstupné do kin, divadel a na koncerty se někdy prostě vrací a nemusí to být jenom kvůli zrušení nebo změně programu. Nevidím důvod, aby to neplatilo i pro hry. A mediální tlak na autory ME3, který touhle kauzou snad vznikl, považuju koneckonců za celkem zdravý. Aspoň si třeba příště dají větší pozor, co a jakým způsobem vypouští do médií.
P.S. - Knihu bych šel reklamovat, i kdyby mi v ní chybělo třeba jen půl stránky*3* -
Už jinde jsem psal, že srovnávání her, filmů, knih apod. s "hmotnými produkty" je problematické. Tak např. dejme tomu, že jsi si koupil telefon. Využíváš ho. Platíš za to, že ten produkt vlastníš, využíváš jeho fce. Stejně jako platíš za oblečení, abys ho nosil, za auto, aby jsi v něm jezdil, případně machroval na slečny. Za co platíš u knihy? U filmu? Platíš za jejich obsah. Přečtená kniha, zhlédnutý film, dohraná hra. Hodnota cedéčka ani toho štosu papíru nemá hodnotu v tom slova smyslu jako auto nebo tričko. Přečetl by jsi si knihu/ shlédnul celý film a šel si pak pro peníze? To je přece hloupost, to tu snad ani nemusíme rozebírat. Reklamovat knihu by jsi šel pouze v případě, kdyby bylo 50 posledních stránek prázdných. V kině by jsi chtěl prachy v případě, že by se v půlce rozbila promítačka. U hry máš podle mě nárok na peníze v případě, že nejde dohrát/je nehratelná, CD je polámané atd. Pouze v tomhle případě je to to samé, jako když jdeš reklamovat telefon. Vrátit hadry sice můžeš i v případě, že s nimi nic není, ale to proto, že právě ono oblečení je produktem, za který platíš - už ho dál nosit nebudeš. U knihy neplatíš primárně za papír, ale za obsah.
Mass Effect není závadný, není nehratelný ani nedohratelný. Mass Effect je plnohodnotná hra - započatá a ukončená. Někomu se nelíbí, jak je ukončená, ale to je naprosto irelevantní z hlediska, které tu teď řešíme. Irelevantní to přestává být v případě klamavé reklamy - o tom se ale výše bavíme s Ringwraithem.
Psal jsem tu už jinde a napíšu to znova, souhlasím se smejkim, že se v první řadě vůbec neměli nechat uvrtat komunitou do nového obsahu.
-
-
souhlasím, že nárokování si čehokoliv zdarma je gayné a socanské. V případě onoho DLC, co by změnilo konec ME3, si myslím, mluví Ringwraith spíše o tom, že nevydají -li ho zdarma, bude to šeredně špatné PR. A s tím musím souhlasit.
Pro mě je tedy špatné PR už to, že vůbec podléhají tlaku fandů a mění obsah hry k jejich obrazu. -
-
ringwraith: takze penny arcade jasne rika: nekupujte day 1 dlc nebo vydavatele budou vydavat cim dal tim vic day 1 dlc. ja patrim mezi ty, co nechce tuto praxi podporovat, tak musim rikat ostatnim jak problematicky to je, protoze sam nic nezmuzu. :) -
Ach, no ano. Gamer entitlement, populární buzzword dnešní doby.
Jasně že ano, pokud se DLC dělá v mezeře mezi certifikací a vydáním hry, tak budiž, ať je klidně placené. Ostatně o tom mluví tady Děda Vševěda http://penny-arcade.com/patv/episode/mass-effect-3-dlc
Jenže u From Ashes indicie mluví o něčem jiném...
A máš recht, kolem Bioware je poslední dobou tak špatné PR, že to budou mít těžký. A vydat placený konec by byla rána.
-
-
-
-
-
-
Video Fight Club #71
http://youtu.be/kcHJcHPyCOM -
Stavman
U popisu Fight Club #68 jste Faridovi zprznili prijmeni. -
-
Koláček xDDDD Možná to je proto, abychom si začali myslet, že její jméno je natolik komické, že nepotřebuje upravit :D -
-
This is my world Mr. Anderson!
-
Dejmilí handrson zase závidí. :P
-
-
Dneska lidi přestávaj mít pojem o tom, co je to závist. Asi si nepochopil můj komentář. Mě její jmeno přijde normální, každý se nějak jmenuje.
-
-
Ale prosímtě. Přestaň závidět!
-
-
Ale co mám závidět? *15*
-
-
-
-
-
Ale Petr Koláček či dokonca Martin Pach je v pohode
Pavel Bobrovský *15* -
-
At si redakce sva jmena klidne przni, ale zprznit jmeno hostovi? A druheho nechat byt? Kdyz uz prznit tak aspon konzistentne...
-
-
Farid neni tak uplne host, je to jeden z nas :) I kdyz je aktualne na jiny strane barikady ;)
-
-
Tak to jo, Nikole by se dalo prijmeni take hezky zprznit na Pornova. Zajimalo by me, co by na to rekla, urcite by to vzala sportovne.
Proc jsou vlastne ta jmena tak zprznena? -
-
@mindza Asi ano.
Ptal jsem kvuli tomu jestli to bylo "jen tak" ze srandy nebo mi neco uniklo a byl FC 68 necim vyjimecny (obsahem, vyrocim, ...). -
protože to nařídil vrchní velitel armády bramborového lidu
-
Protože anus! To si opravdu tak nechápavý a slepý člověk?
-
-
-
Asi s tym Farid suhlasil...
-
-
-
To mají všichni, to je schválně *3*
-
-
Nikola Bornova ne :)
-
-
-
Technická
Nedala by sa nejako zvýšiť hlasitosť zvuku? Aspoň archivovanej verzie. Musím dať totiž veľmi nahlas master volume aby som niečo počul a zvyšné zvuky sú potom príliš nahlas. Keď mi napríklad niekto napíše na FB tak chytám infarkt *4* -
-
Vypni FB a plne sa sustred na FC *16*
-
-
Ježiši to bol len príklad. Skype, ICQ to je úplne jedno. Tak či onak hlasitosť je strašne nízka. Každopádne díky za konštruktívnu pripomienku *7*
-
-
-
Co se týmu Enhanced Edition BG týče: Lead designer BG a část jádra týmu stále dělá v Bioware.
-
-
Už přesně nevím, jak jsme to říkali, ale chtěli jsme říct, že na tom dělá spoluzakladatel Bioware Trent Oster.
-
-
Názor, že vizuální složka a kamera (3rdperson, FPS, izo...) je konstitutivní pro vžití se do postavy, mi připadá dost mimo.
-
-
Idea konstitutivnosti first person percepce pro imersivní feeling koresponduje s rurálním intelektem majority.
-
dttto, spíš pro vnímání světa
-
-
Heh, heh, poslouchal jsem dál a hodně oceňuju diskuzi o starých karetních hrách.