Mechwarrior_bw: promiň, tvůj argument je, že do toho vidíš. kdyby byl můj argument, že do toho taky vidím, k čemu by to bylo? (snad nechceš přejít k tomu, že budeme přeměřovat, kdo dál dočúrá...) mít postavu rozdělenou na několik zón je jednoduché. stejně jako detekce místa zásahu. určení co upadne je potom snadné a výpočetní náročnost v tom příliš velkou nevidím. samozřejmě možnost useknout 100 částí ze člověka je zcela zbytečné, bohatě by sis vystačil s 20 zónami a i to je celkem dost (ve finále by to byly ruce a nohy tak na dvou třech místech, hlava). výpočetní náročnost? prakticky žádná. následné chování takto postižené postavy? nevyzpitatelné, většinou by to působilo nereálně. nebo by ti nevadilo, kdyby s tebou bojoval člověk s useknutou rukou? chceš realitu? takový člověk už by s tebou nebojoval, většinou kdybys mu usekl cokoli...
jak ti tu nenáročnost dokážu, aniž bych to naprogramoval nebo aby to nenaprogramoval někdo jiný? asi nijak. stejně jako ty mi nedokážeš, že je to náročné, když se oháníš tím, že to zatím nikdo nedokázal. ale jak jsem psal: o tohle u vývoje není zájem z jiných důvodů.
proto jsem si dovolil to mezi námi uzavřít remízou. snad ti tohle jako argument bude stačit *5*

ucho: tak tomu sa hovorí argument... *7*

Mechwarrior_bw: a můj pohled je takový, že se mýlíš ty. takže tie *5*

mýliš sa, do tejto oblasti trochu vidím, na to aby si mohol mať realistický model zranený - odsekávania končatín a častí tela na lubovolných miestach musí byť postava fyzicky rozdelená do stoviek segmentov, čím ti radikálne stúpne nie len polycount ale už len samotný fakt, že tam nemáš jeden objekt ale stovky objektov predstavuje takú výpočtovú záťaž že by to žiadna konzola nerozdýchala.

Šlo by to udělat, stejně boj v oblivionu trval (s člověkem) kolem minuty víc ne. Navíc by to bylo mimořádně, třeba jako poslední úder a pak by protivník bez ruky bojoval do vykrvácení, nebo utekl atd. Problém s morbidností je nemocí dnešní doby a čím je generace mladší, tím je méně obeznámena s nebezpečím světa. Ve středověku byly děti přeci jen opatrnější, když viděli všechno to utrpení a žádný teplouš nedával do "vysílání" hvězdičku a veřejné popravy nebyli označovány PEGI infem.

Mechwarrior_bw: uf, tak z toho chceš dělat, kdo dál dočúrá? :) není potřeba, abys mi věřil to, co jsem psal a nemám potřebu tě přesvědčovat :) pro DICE ani ID software nedělám (ale asi jsi ten dotaz nemyslel vážně). je ale pravda, že po nocích mám další "práci" *5*
já jsem někde psal, že mi nedělá problém naprogramovat "realistickou" AI? ale no tak, podsouvání takových kravin nemáš zapotřebí... apropo co je to realistická AI? :) od začátku jsem se ti snažil říct, že hra musí být hra, jinak ztrácí na zábavnosti... největší úspěch tedy nezískáš tebou zmiňovanou realistickou AI, ale vybalancovanou AI, která bude dostatečně hloupá a dostatečně chytrá zároveň... (běžný hráč pak takovou AI považuje za chytrou). snaha o realitu zabíjí hraní a přivádí spíše frustrace...

ach tak, takže si nie len vývojár ale ešte si aj študoval umelú inteligenciu na škole... nerobíš ty ešte náhodou po nociach pre DICE alebo ID software ? pretože o človeka ktorému nerobí najmenší problém naprogramovať realistickú AI by sa mali ísť potrhať všetky najväčšie štúdiá na svete *3*

škoda, že tu nie je niekdo kto pracoval alebo pracuje pre 2K Czech aby ti to s AI trochu vysvetlil rovnako so segmentovaním postáv ... Celý čas mám pocit, že si to predstavuješ ako hurvínek válku.

Mechwarrior_bw: a znovu, naprogramovat takovéhle chování problém není. úhyby a reagování na výpady je co se týče AI jednodušší problém než pohyb komplexnějším terénem. takže opět s tebou nesouhlasím. *5*

ucho: no výborne, takže postavy sa zasekávajú o prekážky alebo nereagujú keď ich parťaka zasiahneš pretože to tak vývojári chcú ? *7* prestaň už žartovať, ty hovoríš o balancovaní AI čo je snáď jasné každému, ja hovorím o schopnosti protivníka koordinovaným spôsobom reagovať na výpady hráča, správne blokovať a uhýbať sa v správny čas a reálnym spôsobom a to naprogramovať problém JE.

Mechwarrior_bw: k té AI, jestli jsi nečetl články zde na games, přečti. tahle věc je tam dobře vysvětlena. jinými slovy. AI je občas tupá, protože musí být tupá. opět je to o kompromisu a o vyladění velmi tenké linie mezi chytrostí a tupostí. od her se očekává, že se u nich bude hráč bavit. tedy ve finále ti nepřátelé nabíhají pod ruce jak na porážku a občas ti musí trochu znepříjemnit život. tak to prostě je. kdybys prohrál každý druhý souboj, se hrou bys za chvíli sekl. stejně tak přesily. AI nemůže být chytrá, protože v souboji tři na jednoho bys opravdu skoro nikdy nevyhrál, pokud by tě AI nenechalo vyhrát... je to celkem zajímavá problematika. a znovu: hry jsou hry. realita sice hezky vypadá, ale nikoho by nebavila. proto se hry řídí přesně danými pravidly a záleží na tom, jak ta pravidla do sebe zapadají.

presne tak... určite by sa to dalo urobiť, ale tak ako som písal, chcelo by to čas a prachy a tie radšej investujú inam. Uvidíme čo prinesie budúcnosť ale jedno viem isto, už sa mi nechce bojovať s pytlom brambor ktorý dokáže zblokovať jednu ranu z desiatich (ak vôbec) a už ma doslova unavuje dívať sa na to ako všade strieka krv ale protivník na sebe nemá jedinú reznú ranu alebo aspoň krvavú stopy po zásahu.

tethrew: vývojářů se asi zastávám, protože jsem sám vývojář a vcelku živě vidím, co všechno museli řešit za problémy a co by tohle všechno představovalo. a být u nich v manažerské pozici, tak to okamžitě zatrhnu jako nerentabilní fičuru :D
řada hráčů chce věci, které není jednoduché zrealizovat. ne z důvodu samotné realizace, ale protože to rozboří spoustu dalších věcí. vývoj je o kompromisech.
takže v počátcích chceš štrejchat vlky mečem po zádech. to mi jako reálné nepřijde.
a jinak si nepamatuji, že hráči u GTA4 nadávali na změny, co si vybavuji fóra, byli nadšení (originálku jsem měl od prvního dne a u rockstaru jsem byl pečenej vařenej :) )

neříkám, že se sekací hra s diskutovaným systémem nemůže objevit, ale dovolím si tipnout, že u série TES to nebude... je to totiž zcela jiný styl hry, který přenáší víc věcí na hráče a ne na jeho postavu.

ucho : tak postupne :

- AI: pozri sa ako vyzerá AI v iných hrách, naozaj máš pocit, že nie je problém naprogramovať kvalitnú AI ? ale no tak, keby to bolo jednoduché ako opisuješ bola by špičková, realistická AI v každej hre, lenže taká nie je v ŽIADNEJ... vo väčšine je Ai tragická ako pred 10 rokmi.
- vlci a medvede ako iné zvieratá takisto tak ľahko nezabiješ jedinou ranou, taký medved má velmi hrubú kožu ktorá je formou brnenia a takisto sa vie brániť útokom. určite by nešlo o "jednoraňáka". Dobre mierenú ranu do hlavy alebo nohy by neustály ale to by tvoja postava s nízkymi skúsenosťami nevedela ... ak by ich nabrala nebol by to problém.
- súboj s dvoma : ak by boli obaja silnejší ako hráč tak by bola skutočne veľká šanca že by z toho hráč nevyšiel živý - a musel by sa dať na ústup alebo bojovať tak, že sa pokúsy jedného držať od tela.
- áno, jedna dve chyby by znamenali smrť, neviem prečo by to mal byť problém.
- na fireball by sa dalo použiť kúzlo na zahasenia ohňa alebo iné obranné kúzlo.

Reakce na ucho:
Seknutí do hlavy není vždy smrtelné. Nepočítáš s tím, že meč může pouze tvář štrejchnout, nebo má protivník přilbu. V počátcích by šlo udělat, že by si byl slabý a pořádnou sekeru bys neunesl. Zbytečně se zastáváš líných vývojářů, kteří (soudím dle videí) udělali stejnou hru jako před pěti lety, jen s jinou grafikou a prostředím. Mechwariorovi nápady jsou zajímavé a mě osobně už unavují stále stejné hry. Call of DUTY MW3 by v dnešní době měl mít hromady krve, plně zničitelné prostředí atd., ale zatím to vypadá jen na trochu lepší jedničku. Když rockstar přišel s trochu pokrokovým GTA IV, tak hráči nadávali, že už to není, co to bývalo... Kam ten svět spěje, proč jsme tak nenároční. Mohou za to i konzole, vždyť kdo z pc hráčů hraje nejnovější hry na stejném pc pět let? Proč už X360 a PS3 nepošlou na věčnost?

Mechwarrior_bw: ne, není to problém naprogramovat, jen to naprogramovat nechtějí...
vlci, medvědi a jiné potvory vycházející ze zvířat a logicky bez žádného brnění by tedy byli jednoraňáci? nebo by ustáli sekuntí mečem do nohy, kdy by prostě noha neupadla? nebo ranu kladivem do hlavy?
boj se dvěma tebou navrhovanými protivníky by hráč nepřežil, nemohla by na něj platiti stejná pravidla. musel by na tebe útočit vždy jen jeden nepřítel a jedna dvě chyby by znamenalo smrt (pokud by tvoje postava nepodléhala jiným pravidlům - nedejbože aby ti někdo mohl useknout ruku)
chceš sekání končetin, a co zlomeniny u tupých zbraní?

a co kouzla? dejme tomu klasický fireball? hořící člověk už většinou nic nerozdýchá, takže by šlo jedním kouzlem zabít všechny lidi? nebo u ohně bys tuto "realitu" aplikovat nechtěl?

tohle všechno jsou komplikace, díky kterým se jim do tohoto systému nechce. řada hráčů chce realitu. hry je ale třeba chápat jako hry, realitu tam nedosáhneš už jen z principu, že se to ovládá na klávesnici a myši, případně na gamepadu. čím víc bys hru přiblížil realitě, tím častěji by hráč umíral, což by bylo velmi frustrující...

práve som ti vysvetloval : tak že silnejší nepriatelia by sa vedeli lepšie brániť, tým by si oddeliť slabých od silných nepriatelov. Mimochodom väčšina nepriatelov má brnenie a práve preto pri zvyšovaní schopností hráča by stúpala pravdepodobnosť prerazernia brnenia / ochrany keďže švyh meča by bol silnejší a rovnako by narastala pravdepodobnosť zásahu nechránených častí.

naprogramovať AI k tomu aby sa vedela správne brániť každému útoku je evidentne problém, veď nevedia poriadne naprogramovať AI ani na to aby reagovala na to keď jedného z ich parťakov zasiahneš šípom !

a jsme u toho: "větší šance na smrtelné zasažení". seknutí mečem do hlavy, krku, nebo bodnutí dýkou do hlavy nebo střelení lukem do nechráněné hlavy není smrtelné? nebo "obyčejné" useknutí nohy, kdy je tím v reálné situaci nepřítel naprosto znehybněn neschopný dalšího boje a po chvilce umírá? jak v takové situaci udělat velmi odolné protivníky, u kterých by měl být boj velmi náročný? ve finále by byla hra zjednodušena na nepřátele o třech obtížnostních úrovní, víc bys tam kvůli smrtelným účinkům zbraní nepropašoval (jinak by to opět nebylo reálné a došel bys do bodu, kde nyní vycházíš).
ani ta AI na obranu před tvými výpady není obtížná k naprogramování, není to příliš složitý problém.

jak jsem řekl, sekání končetin je jistě zajímavá věc, ale jsou tam ty komplikace. ve finále z té hry děláš hru ve stylu FPS, jen tedy s historickými zbraněmi. odstraňuješ právě tu část propracovanějšího vývoje postav. taková hra by patrně úspěch měla, ale už by to byl úplně jiný typ hry.